Японские эскадренные миноносцы. Тип "Asashio".

[anonym_YNcre68GHd6B]

Имя и флаг это не сам корабль. Не силовые установки, обеспечивающие его скорость и маневренность, ни бронелисты, защищавшие его во время походов, бурь и штормов, ни главный калибр, чей залп нес врагам смерть и разрушения... 

И тут встаёт старый древний вопрос - что считать сутью предмета. "Из порта вышел корабль и ушел в плаванье. По ходу его на нём постепенно обновился при ремонтах весь корпус, мачты, такелаж и паруса и даже вся команда постепенно сменилась, ни одного человека из вышедших изначально не осталось, ни одной досочки, только название. И вот он, наконец, возвращается в родной порт. Так тот ли это корабль или другой и если другой - то когда произошла смена?".

[Harold_F1nch]

И тут встаёт старый древний вопрос - что считать сутью предмета. "Из порта вышел корабль и ушел в плаванье. По ходу его на нём постепенно обновился при ремонтах весь корпус, мачты, такелаж и паруса и даже вся команда постепенно сменилась, ни одного человека из вышедших изначально не осталось, ни одной досочки, только название. И вот он, наконец, возвращается в родной порт. Так тот ли это корабль или другой и если другой - то когда произошла смена?".

    Вы задали глубоко философский вопрос.

    Сутью предмета (по крайней мере в данном вопросе, что же касается обобщенной, абстрактной формулировке, то она будет немного иной) стоит считать... Саму идею предмета я думаю. Идею предмета (некий образ, если угодно) не касаются модификации и улучшения и даже переквалификация (перестройка) судна. Но вот если корабль умрет - несколько "угаснет" и этот образ.

 

    Приведу наглядный образный пример. Представьте себе человека. Он растет, развивается, меняет мировоззрение, меняет имидж, стиль и т.д. Но он все равно будет тем, кто он есть, даже если он изменит внешность пластической хирургией. Но если человек умрет, то не останется материального объекта, к которому можно привязать сущность этого объекта. Останутся лишь воспоминания, фотографии, биография и... все. Тоже самое и с кораблем.

Образ без материального объекта всегда будет несколько не полноценным.

 

    Надеюсь, я достаточно ярко объяснил суть вопроса.  

[TIMURHUN]

Наверное, всё же корабль-это даже не его команда. Ни доски, ни бронелисты, ни пушки. Пока жив хотя бы один человек, причастный к истории корабля, жив и сам корабль, и неважно, кто это был. Будь то плотник на верфи, матрос, капитан или тот мальчик, который провожал его среди прочих на пристани, когда Величественная громадина или, пусть, небольшое судёнышко уходило в свой последний поход. Сейчас тех людей давно нет, но есть мы, и в наших силах дарить этим давно погрузившимся на дно морское или перелитым в другие судна, дарить этим кораблям жизнь, оживляя  их в своей памяти и перенося их на бумагу, напоминая о давно ушедших людях, героях тех дней.

 

[Harold_F1nch]

Наверное, всё же корабль-это даже не его команда. Ни доски, ни бронелисты, ни пушки. Пока жив хотя бы один человек, причастный к истории корабля, жив и сам корабль, и неважно, кто это был. Будь то плотник на верфи, матрос, капитан или тот мальчик, который провожал его среди прочих на пристани, когда Величественная громадина или, пусть, небольшое судёнышко уходило в свой последний поход. Сейчас тех людей давно нет, но есть мы, и в наших силах дарить этим давно погрузившимся на дно морское или перелитым в другие судна, дарить этим кораблям жизнь, оживляя  их в своей памяти и перенося их на бумагу, напоминая о давно ушедших людях, героях тех дней.

 

Но мы не можем прикоснуться к доскам, провести рукой по бронелистам, заглянуть в жерло убийственного главного калибра... Мы можем лишь моделировать в голове все эти действия и ощущения... 

 

У Вас здесь небольшое противоречие наблюдается. Вы сказали, что корабль, это не команда, а потом сразу добавили, что корабль жив, пока жив человек и т.д.... 

Это не совсем правильно. Если есть сам материальный объект - история уже жива! Нужно с большим почтением относится к Легендам, которые прошли множество морских баталий. Как я писал где-то выше... Боевой корабль - это не просто груда металлолома. 

[TIMURHUN]

Имелось в виду что корабль это не только его команда пушки и т.д. Что Мы способны оживить его, если расскажем о нём другим. И пусть он не сбил две сотни вражеских самолётов, не уничтожил супер оружие врага. Это как в том советском фильме где вот-вот должно начаться наступление врага и когда враг уже подходит к границе и все готовятся к бою, вдруг объявляют что подписан мир!  И всем счастье. И тут отчасти то же: Они не повернули ход войны в другую сторону, но участвовали в ней боялись, страдали, умирали, погибали за свою Родину. Они герои и мы должны знать о них. Уже своим знанием мы оживляем их и их корабль, ставший им домом и могилой в одном лице. И я с вами согласен! Мы НИКОГДА не увидим этого корабля и его команды в живую, мы не сможем почувствовать боль людей терявших друг друга когда он шёл ко дну  и это по настоящему прискорбно. Но корабль всегда был жив: сначала в сердцах его  обитателей, потом в сердцах тех кто был с ним связан, а потом по истечении времени и в наших сердцах. А вот это уже радует.

По истине сказать что такое корабль сложно. Материал ли это из которого он был изготовлен , его команда , флаг, воспоминания о нём или всё вместе.

[Harold_F1nch]

Имелось в виду что корабль это не только его команда пушки и т.д. Что Мы способны оживить его, если расскажем о нём другим. И пусть он не сбил две сотни вражеских самолётов, не уничтожил супер оружие врага. Это как в том советском фильме где вот-вот должно начаться наступление врага и когда враг уже подходит к границе и все готовятся к бою, вдруг объявляют что подписан мир!  И всем счастье. И тут отчасти то же: Они не повернули ход войны в другую сторону, но участвовали в ней боялись, страдали, умирали, погибали за свою Родину. Они герои и мы должны знать о них. Уже своим знанием мы оживляем их и их корабль, ставший им домом и могилой в одном лице. И я с вами согласен! Мы НИКОГДА не увидим этого корабля и его команды в живую, мы не сможем почувствовать боль людей терявших друг друга когда он шёл ко дну  и это по настоящему прискорбно. Но корабль всегда был жив: сначала в сердцах его  обитателей, потом в сердцах тех кто был с ним связан, а потом по истечении времени и в наших сердцах. А вот это уже радует.

По истине сказать что такое корабль сложно. Материал ли это из которого он был изготовлен , его команда , флаг, воспоминания о нём или всё вместе.

Безусловно! Пусть нет материального объекта, пусть уже давно нет ни команды корабли, ни его капитана, ни тем более проектировщиков... Но идея, образы легендарных судов живут в нашей с вами памяти. Эти образы не полноценны, не дополнены реальными кораблями, ощущениями от живого прикосновения к Легендам и истории, но они есть и это уже хорошо! 

Можно смело утверждать, что теперь началась их вторая жизнь, основанная на нашем с Вами представлении о кораблях и о подвигах, что они совершали! 

Великолепно, когда образ подкреплен материальным объектом, но сама идея в любом случае будет жить, пока есть люди, которые о ней помнят.