Порт-Артур.Русско-японская война 1904-1905 г.г. часть 1

[RenamedUser_7210397]

 

Неподчинение приказу Н.И. Куропаткина бежать? Но постойте, полномочия командующего укрепрайона с него не снимали, командовать откуда-то еще - невозможно, а пытаться пробраться мимо японского флота - весьма рискованный шаг.

Паническое настроение ему не вменяли на суде, и даже более того, я и не встречал информации из достойных источников, что А.М. Стессель был источником панических настроений. Более того, несмотря на безнадежность затянувшейся обороны и гибель командующего сухопутной обороной, он продолжал предпринимать усилия по сохранению крепости. И лишь после захвата господствующей высоты, под тяжестью сложившегося положения, он вынужден был сдать крепость. При этом не произошло никакого бунта и неповиновения среди личного состава, насколько я знаю, что говорит о доверии к командующего и принятии своей участи.

Как показывают последующие события, деблокировать их не смогли бы вообще, а в лучшем случае лишь через несколько месяцев после сдачи.

Старина,я нисколько не сомневаюсь в вашем знании. Куропаткин сказал лишь "сдать командование крепости её коменданту". Мнение адмирала Витгефта было таково: по совести считаю,что у генерала Стесселя нет твёрдой уверенности в имеемых средствах,быстро меняет убеждения,настроение под влиянием обстановки и окружающих лиц.Авторитетен лишь в силу старшинства.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Старина,я нисколько не сомневаюсь в вашем знании. Куропаткин сказал лишь "сдать командование крепости её коменданту". Мнение адмирала Витгефта было таково: по совести считаю,что у генерала Стесселя нет твёрдой уверенности в имеемых средствах,быстро меняет убеждения,настроение под влиянием обстановки и окружающих лиц.Авторитетен лишь в силу старшинства.

 

Тут только наблюдается такая коллизия: крепость входит в укрепрайон, выходит А.М. Стессель приобрел еще большие полномочия. Во всяком случае К.Н. Смирнов ему подчинялся, как и все остальные, что говорит об отсутствии по этому поводу каких-либо сомнений.

Мнение уважаемого контр-адмирала ценно, наряду с остальными, но они не отражают явления уже в ходе непосредственно осады, а ведь люди по давлением обстоятельств могут сильно измениться. Также я хотел бы заметить, что доподлинно узнать что было там на самом деле уже не представляется возможным, но я сомневаюсь, что кто-то из находящихся в крепости желал потерпеть поражение, тем более её командующий.

[RenamedUser_7210397]

 

Тут только наблюдается такая коллизия: крепость входит в укрепрайон, выходит А.М. Стессель приобрел еще большие полномочия. Во всяком случае К.Н. Смирнов ему подчинялся, как и все остальные, что говорит об отсутствии по этому поводу каких-либо сомнений.

Мнение уважаемого контр-адмирала ценно, наряду с остальными, но они не отражают явления уже в ходе непосредственно осады, а ведь люди по давлением обстоятельств могут сильно измениться. Также я хотел бы заметить, что доподлинно узнать что было там на самом деле уже не представляется возможным, но я сомневаюсь, что кто-то из находящихся в крепости желал потерпеть поражение, тем более её командующий.

Я исхожу  из фактов предоставленных мне. Вот, например мнение Смирнова :«…генерал Стессель, вследствие отсутствия познаний по части артиллерийской и инженерной руководить обороной крепости по этим отделам не может; что-же касается войсковой части, для чего собственно, как я подозреваю, он был оставлен на Квантуне, то, ввиду проявленной им неоднократно трусости, он руководить и этой частью не в состоянии и будет только деморализовать войско…»

 

[RenamedUser_7210397]

Мне бы хотелось услышать ваше мнение вот по какой публикации:В начале июня произошел конфликт между морским, в лице Витгефта и Алексеева, и сухопутным командованием в лице Стесселя. Наместник Алексеев официально осудил действия Стесселя и письменно напомнил ему его непосредственные обязанности. Стессель не успокоился и начал засыпать Куропаткина телеграммами, прося немедленной помощи. В конце концов и Алексеев, и Куропаткин убедились, что Стессель — трус и паникер, своим поведением ослабляет моральные силы защитников крепости, и решили отозвать его из Порт-Артура. Однако дело не было доведено до исполнения, и Стессель путем подлога и обмана сумел удержаться в крепости.

 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Я исхожу  из фактов предоставленных мне. Вот, например мнение Смирнова :«…генерал Стессель, вследствие отсутствия познаний по части артиллерийской и инженерной руководить обороной крепости по этим отделам не может; что-же касается войсковой части, для чего собственно, как я подозреваю, он был оставлен на Квантуне, то, ввиду проявленной им неоднократно трусости, он руководить и этой частью не в состоянии и будет только деморализовать войско…»

 

 

Вероятно это одна из летних телеграмм. В защиту А.М. Стесселя могу сказать следующее: он находился в качестве коменданта крепости достаточно долго (более полугода), чтобы получить необходимые познаниях о возможностях обороны её и проч., у него было достаточно времени для слаживания боевых подразделений; во время войны в Китае он имел отличия, брал города, участвовал в разгроме китайских войск, был ранен, затем командовал дивизией.

К.Н. Смирнов хоть окончил артиллерийское училище, но большая часть службы прошла на штабных должностях, насколько мне известно, затем недолгое время он командовал стрелковой бригадой. Имел ли он больше знаний и опыта? Для меня остается это загадкой.

Мне бы хотелось услышать ваше мнение вот по какой публикации:В начале июня произошел конфликт между морским, в лице Витгефта и Алексеева, и сухопутным командованием в лице Стесселя. Наместник Алексеев официально осудил действия Стесселя и письменно напомнил ему его непосредственные обязанности. Стессель не успокоился и начал засыпать Куропаткина телеграммами, прося немедленной помощи. В конце концов и Алексеев, и Куропаткин убедились, что Стессель — трус и паникер, своим поведением ослабляет моральные силы защитников крепости, и решили отозвать его из Порт-Артура. Однако дело не было доведено до исполнения, и Стессель путем подлога и обмана сумел удержаться в крепости.

 

Меня удивляет в этой выдержке ангажированность, недосказанность и попытка додумать за действующих лиц. Не упоминается суть конфликта, а это не верно. Далее вызывает недоумение попытки морских чинов вмешиваться в работу сухопутных, единоначалие ведь еще никто не отменил. Затем не понятно почему такой своевременный шаг, как зов о помощи, рассматривается в виде паникерства и трусости. Выходит "трус и паникер" смог не только удержать в своих руках крепость, но и долгое время оборонять её, оставаясь авторитетом для своих подчиненных до последнего дня. "Не трусы и не паникеры" не смогли спасти флот, не смогли спасти русскую армию, потерпев поражение от не самой могущественной страны.

[RenamedUser_7210397]

 

Вероятно это одна из летних телеграмм. В защиту А.М. Стесселя могу сказать следующее: он находился в качестве коменданта крепости достаточно долго (более полугода), чтобы получить необходимые познаниях о возможностях обороны её и проч., у него было достаточно времени для слаживания боевых подразделений; во время войны в Китае он имел отличия, брал города, участвовал в разгроме китайских войск, был ранен, затем командовал дивизией.

К.Н. Смирнов хоть окончил артиллерийское училище, но большая часть службы прошла на штабных должностях, насколько мне известно, затем недолгое время он командовал стрелковой бригадой. Имел ли он больше знаний и опыта? Для меня остается это загадкой.

 

Меня удивляет в этой выдержке ангажированность, недосказанность и попытка додумать за действующих лиц. Не упоминается суть конфликта, а это не верно. Далее вызывает недоумение попытки морских чинов вмешиваться в работу сухопутных, единоначалие ведь еще никто не отменил. Затем не понятно почему такой своевременный шаг, как зов о помощи, рассматривается в виде паникерства и трусости. Выходит "трус и паникер" смог не только удержать в своих руках крепость, но и долгое время оборонять её, оставаясь авторитетом для своих подчиненных до последнего дня. "Не трусы и не паникеры" не смогли спасти флот, не смогли спасти русскую армию, потерпев поражение от не самой могущественной страны.

 

Авторитетом как таковым он не был. На военном совете Стессель выразил готовность сдать крепость, но встретил противодействие со стороны Смирнова и других, сдача большинством голосов была отвергнута. Тем не менее  Стессель вступил в переговоры с командующим японской армии и подписал капитуляцию, особо оговорив себе право вывезти свое личное имущество.Хотя ранее он говорил,что "никогда не под каким предлогом и не при каких обстоятельствах Порт-Артур не сдаст". По сути крепость оборонял не он , а такие люди как Кондратенко,Витгефт,Смирнов,но в первую очередь её обороняли солдаты и моряки,подставляющее себя под пули.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 

Авторитетом как таковым он не был. На военном совете Стессель выразил готовность сдать крепость, но встретил противодействие со стороны Смирнова и других, сдача большинством голосов была отвергнута. Тем не менее  Стессель вступил в переговоры с командующим японской армии и подписал капитуляцию, особо оговорив себе право вывезти свое личное имущество.Хотя ранее он говорил,что "никогда не под каким предлогом и не при каких обстоятельствах Порт-Артур не сдаст". По сути крепость оборонял не он , а такие люди как Кондратенко,Витгефт,Смирнов,но в первую очередь её обороняли солдаты и моряки,подставляющее себя под пули.

 

Существует Обвинительный акт по этому делу, в нем сказано, что А.М. Стессель на военном совете от 16 декабря вообще не поднимал вопрос о сдаче, он лишь спрашивал мнения собравшихся относительно положения крепости. Всего несколько человек заявили о невозможности и нецелесообразности продолжения дальнейшей обороны, остальные были настроены на продолжение обороны, при этом осознавая всю тяжесть положения. В частности Н.М. Смирнов высказался, что еды осталось на полтора месяца (хотя среди младших чинов уже наблюдалась цинга), и надобно оставить некоторые укрепления и затем отступать, оставив госпитали и мирных граждан японцам на истребление. И лишь через несколько дней он отправил парламентера. Напомню, во время занятия японскими войсками Порт-Артура в 1894 году, они вырезали всех, китайские источники утверждали: количество убитых переваливает за 20 тыс. человек.

Насчет авторитета командования следует отметить комментарии его подчиненных, сделанных в ходе следствия. Многие из них, за некоторым исключением, горячо поддерживали А.М. Стесселя, дружили и до последнего дня выполняли его приказы. Сам Стессель в своей Отповеди очень хорошо относился ко многим защитникам крепости, а Р.И. Кондратенко называл другом и человеком без которого крепость не продержалась так долго.

Насчет лично имущества можно ознакомиться с условиями капитуляции: оговаривалась возможность взятия личных вещей не только офицерами, но и рядовому составу. Каким образом выделенный транспорт, а это всего пара десятков телег, оказалась в распоряжении Стесселя - это другой вопрос.

Исходя из имеющихся документов, я не понимаю ваше заявление о ведущих лицах в обороне Порт-Артура, на чем оно основывается?

[RenamedUser_7210397]

 

Существует Обвинительный акт по этому делу, в нем сказано, что А.М. Стессель на военном совете от 16 декабря вообще не поднимал вопрос о сдаче, он лишь спрашивал мнения собравшихся относительно положения крепости. Всего несколько человек заявили о невозможности и нецелесообразности продолжения дальнейшей обороны, остальные были настроены на продолжение обороны, при этом осознавая всю тяжесть положения. В частности Н.М. Смирнов высказался, что еды осталось на полтора месяца (хотя среди младших чинов уже наблюдалась цинга), и надобно оставить некоторые укрепления и затем отступать, оставив госпитали и мирных граждан японцам на истребление. И лишь через несколько дней он отправил парламентера. Напомню, во время занятия японскими войсками Порт-Артура в 1894 году, они вырезали всех, китайские источники утверждали: количество убитых переваливает за 20 тыс. человек.

Насчет авторитета командования следует отметить комментарии его подчиненных, сделанных в ходе следствия. Многие из них, за некоторым исключением, горячо поддерживали А.М. Стесселя, дружили и до последнего дня выполняли его приказы. Сам Стессель в своей Отповеди очень хорошо относился ко многим защитникам крепости, а Р.И. Кондратенко называл другом и человеком без которого крепость не продержалась так долго.

Насчет лично имущества можно ознакомиться с условиями капитуляции: оговаривалась возможность взятия личных вещей не только офицерами, но и рядовому составу. Каким образом выделенный транспорт, а это всего пара десятков телег, оказалась в распоряжении Стесселя - это другой вопрос.

Исходя из имеющихся документов, я не понимаю ваше заявление о ведущих лицах в обороне Порт-Артура, на чем оно основывается?

 Заявление о ведущих лицах в обороне Порт-Артура основывается на моём мнении.Стоит признать,что вы довольно хорошо "подкованы" в данном вопросе и пылко отстаиваете свою точку зрения.Я "снимаю шляпу".

[Warjag77]

 

Неподчинение приказу Н.И. Куропаткина бежать? Но постойте, полномочия командующего укрепрайона с него не снимали, командовать откуда-то еще - невозможно, а пытаться пробраться мимо японского флота - весьма рискованный шаг.

Паническое настроение ему не вменяли на суде, и даже более того, я и не встречал информации из достойных источников, что А.М. Стессель был источником панических настроений. Более того, несмотря на безнадежность затянувшейся обороны и гибель командующего сухопутной обороной, он продолжал предпринимать усилия по сохранению крепости. И лишь после захвата господствующей высоты, под тяжестью сложившегося положения, он вынужден был сдать крепость. При этом не произошло никакого бунта и неповиновения среди личного состава, насколько я знаю, что говорит о доверии к командующего и принятии своей участи.

Как показывают последующие события, деблокировать их не смогли бы вообще, а в лучшем случае лишь через несколько месяцев после сдачи.

 

Не только Стессель предал , но и Фок ! Стессель просто нажился спекуляциями продовольствием во время осады , Мало того ! Приказал взорвать позиции которые успешно оборонялись матросскими десантами , и взорвал вместе с обороняющимся личным составом ! Кроме самой крепости приказал сдать в целости (согласно японским требованиям) оставшееся оружие , продовольствие и боеприпасы ! Потом выяснилсь всего этого хватило-бы на несколько месяцев успешной обороны . Не погибли бы бесславно в гавани корабли , которые безнаказанно бомбардировали японцы перекидным огнем , и к которым шла на выручку эскадра З.П.Рожественского . Ведь Цусима произошла в мае , т.е крепость могла смело держаться пол года , И японцы боялись соединения 2-х эскадр ! Им Стессель и иже с ним ДОБРОСОВЕСТНО помогли ! Не бесплатно конечно .