Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Tankdriver

Нужны ли линкоры в современной войне?

В этой теме 2 683 комментария

Рекомендуемые комментарии

Старший альфа-тестер
300 публикаций
931 бой

Начнем с американских линкоров:

 

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

 

А вот история крупнейшего Британского корабля:

 

  Показать содержимое

 

  Показать содержимое

 

 

Крупнейший Французкий линкор:

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

 

В связи с этим возникает вопрос: насколько необходимы, и в каком случае, корабли такого типа, при развитии трех возможных сценариев войны:

 

1. Борьба с пиратами, усмирение колоний и т.п. операции не глобального типа;

 

2. Относительно небольшие войны со странами, не имеющими своего мощного флота;

 

3. Глобальная мировая война, или гипотетическая война, типа Европа против Америки (вечных друзей, как и вечных врагов не бывает?), Америка и Европа против Азии (Китай + Индия + Корея + Япония).

Изменено пользователем Tankdriver

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
193 публикации

Наверное, это ваша первая тема? Подобные темы уже существуют хоть ваша и более информативна , посоветовал бы вам, пока не забросали, спрятать части текста под спойлерами.

 

Изменено пользователем TIMURHUN

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
1 647 публикаций
6 621 бой
  В 20.01.2014 в 19:07:33 пользователь TIMURHUN сказал:

Наверное, это ваша первая тема. Я бы посоветовал вам, пока не забросали, спрятать части текста под спойлерами.

Ну а кроме прочего по моему это повтор, при том похожая тема была совсем недавно.

Ну, надо отдать должное, что тема хотя бы не о Бисмарке...

П. С. Автор ознакомьтесь с разделом Новичкам, там много есть полезного, для вас. Я надеюсь, что вы, впредь, хотябы будете читать то, что Вы пишите...

Изменено пользователем ZIPmarf

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
300 публикаций
931 бой
  В 20.01.2014 в 19:07:33 пользователь TIMURHUN сказал:

Наверное, это ваша первая тема. Подобные темы уже существуют хоть ваша и более информативна , посоветовал бы вам, пока не забросали, спрятать части текста под спойлерами.

 

Тема первая. Так лучше?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 392 публикации
  В 20.01.2014 в 19:14:23 пользователь ZIPmarf сказал:

Ну, надо отдать должное, что тема хотя бы не о Бисмарке...

Да, надо было сбацать про "Ямато" :teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
193 публикации
  Цитата

Тема первая. Так лучше?

 

Я хотел лишь посодействовать вам. Подсказать как лучше, поскольку на форуме похожие темы есть, но они менее информативны и развёрнуты. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
300 публикаций
931 бой
  В 20.01.2014 в 19:22:17 пользователь TIMURHUN сказал:

 

Я хотел лишь посодействовать вам. Подсказать как лучше, поскольку на форуме похожие темы есть, но они менее информативны и развёрнуты. 

Спасибо. Создать новую тему меня подвигло несколько моментов:

1. Такая тема есть в "Послевоенное и современное кораблестроение". Но, там привязка именно к современным условиям, без вариантов. Меня же интересует и варианты всех возможностей развития событий, даже самых фантастических на современный взгляд.

2. Тема должна тесно переплетаться с историей и возможностями различных конкретных стран. К примеру, возможное создание коалиции арабских государств в противовес Америке. Перекрытие нефтяного краника, и что тогда? Допустим, третья мировая будет войной безъядерной - ведь то же самое химическое оружие, несмотря на его огромные запасы, во Второй мировой практически не использовалось. Как в таком случае будет развиваться военное кораблестроение?

3. Ну и личное:sceptic: Не могу зайти в ту тему, ни с одного из компов, чтобы написать ответ. Прочитать могу, да... Не пойму в чем дело...

Изменено пользователем Tankdriver

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
193 публикации
  Цитата

 ведь то же самое химическое оружие, несмотря на его огромные запасы, во Второй мировой практически не использовалось. Как в таком случае будет развиваться военное кораблестроение?

3. Ну и личное:sceptic: Не могу зайти в ту тему, ни с одного из компов, чтобы написать ответ. Прочитать могу, да... Не пойму в чем дело...

 

 

Химическое оружие  ВМВ вряд ли  сохранилось, поскольку ёмкости в которых оно хранилось так же имели свои сроки годности. Например сроки "службы" американского около 25 лет насколько я помню. На данный момент все обладатели хим. оружия его своевременно утилизируют, а новое уже никто не создаёт. Лет через 30 хим. оружие останется только у самых "хитрых" да и то в мизерных количествах.

написать ответ в тему не можете, вероятно , из за того, что её закрыли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
300 публикаций
931 бой
  В 20.01.2014 в 20:06:59 пользователь TIMURHUN сказал:

 

 

Химическое оружие  ВМВ вряд ли  сохранилось, поскольку ёмкости в которых оно хранилось так же имели свои сроки годности. Например сроки "службы" американского около 25 лет насколько я помню. На данный момент все обладатели хим. оружия его своевременно утилизируют, а новое уже никто не создаёт. Лет через 30 хим. оружие останется только у самых "хитрых" да и то в мизерных количествах.

написать ответ в тему не можете, вероятно , из за того, что её закрыли.

Имеется ввиду, что у всех стран после Первой мировой сохранилось гигантское количество химического оружия, но во Второй мировой оно практически не использовалось. Слышал байку (а может и нет?), мол, Черчилль предупредил Гитлера о том, что если тому придет в голову использовать химоружие на фронте, то Британия в ответ засыпет Германию ровным, пятисантиметровым слоем химии, или устроит на всей территории дождь из иприта. Не знаю, но как бы то ни было, вроде как решились применить химоружие только поляки, убив при этом трех немецких солдат. 

Тема не закрыта, но просмотреть я её могу только в неавторизованном режиме. Стоит войти - все, пишет ошибка, страница не открывается. 

Изменено пользователем Tankdriver

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
393 публикации
  В 20.01.2014 в 20:06:59 пользователь TIMURHUN сказал:

Химическое оружие  ВМВ вряд ли  сохранилось, поскольку ёмкости в которых оно хранилось так же имели свои сроки годности. Например сроки "службы" американского около 25 лет насколько я помню. На данный момент все обладатели хим. оружия его своевременно утилизируют, а новое уже никто не создаёт. Лет через 30 хим. оружие останется только у самых "хитрых" да и то в мизерных количествах.

написать ответ в тему не можете, вероятно , из за того, что её закрыли.

Это спорно. Я почти уверен, что в виде легкоприготовимых "полуфабрикатов" или в сухом виде эта гадость есть у России, США и Китая. И это не считая новой боевой химии вроде американских дефолиантов, применявшихся во Вьетнаме.

Кроме того, есть другие неконвенциальные спопобы "убить всех человеков" - бактериологическое оружие (тоже где-то мелькала просочившаяся инфа), экологическое, в разработке тектоническое.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
41
[MSZR]
Участник
101 публикация

Ну почему..линкоры нужны-пример ,обстрел столицы ливана американцами,крупный калибр всегда дешевле ракет,да и десант поддержит против банановой пиратской страны предположим.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
100 публикаций
470 боёв
  В 20.01.2014 в 22:27:19 пользователь AlfaVei сказал:

Ну почему..линкоры нужны-пример ,обстрел столицы ливана американцами,крупный калибр всегда дешевле ракет,да и десант поддержит против банановой пиратской страны предположим.

Зачем линкоры если есть например Zumwalt.  "Зумволт" вооружен  артустановками  2х155-мм АУ AGS которые в течение 30 минут могут выпустить по побережью противника 642 снаряда на дистанцию 80 км.  Масса взрывчатого вещества одного снаряда 11 кг умножаем на 642 = 7062 кг взрывчатки. И это не берем в расчет ПРО и ПКР. От столицы Ливана после часового обстрела 2-3 "Зумволтами" мало что останется.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
154 публикации
1 бой

Линкоры - огромные и очень мощные корабли, но при этом они обладают огромной ценой как производства, так и содержания.

Я считаю, что разумеете построить несколько подлодок взамен 1 линкору, т к считаю подлодки самым эффективным оружием в современном мире.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
1 551 публикация
308 боёв
  В 21.01.2014 в 02:49:53 пользователь crazygrag сказал:

Линкоры - огромные и очень мощные корабли, но при этом они обладают огромной ценой как производства, так и содержания.

Я считаю, что разумеете построить несколько подлодок взамен 1 линкору, т к считаю подлодки самым эффективным оружием в современном мире.

неуверен что АПЛ сильно дешевше в строительстве и обслуге)))) атомный реактор, корпус из титана, из вооружения - только дорогое (торпеды, ракеты), оборудование - такое же как на ЛК+куча специфического

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
211 публикация

<p>Я видел две подобные статьи и во всех написал свои ответы. По поводу того, что не можешь зайти - попробуй еще раз, в разное время. У меня так же иногда не заходит в некоторые темы, но после некоторого время - вход свободен.</p>

 

<p>Напишу и здесь свои пять копеек.</p>

 

<p>Мировой войны как были две первые - уже не будет. Мировая глобализация сделала подобную войну ненужной и обратимой. Любой крупный удар по хорошо вооруженной стране повлечет за собой ответный, не менее сильный удар.</p>

 

<p>Мировая война будет иной, исподтишка, издалека, скрытно и незаметно. Информационная война, *** во всех его проявлениях, развращение народов, геноцид, подстрекательство, война "изнутри" и т.д. Вооруженные конфликты сведутся к локальным столкновениям, что мы можем наблюдать сейчас.</p>

 

<p>Флот в подобных войнах - это средство транспортировки оружия, своеобразная арт-утсановка, ракетная и артиллерийская, средство устрашения и средство поддержки. Линкоры могут послужить как огромные транспорты и обеспечить поддержку арт-огнем.</p>

 

<p>Есть даже анекдот на эту тему: "Некая африканская республика провозгласила на своей территории демократию. США будет наблюдать за становлением демократии с бортов двух авианосцев"</p>

 

<p>Так что на мой взгляд - строить новые линкора нет смысла, нет боевых задач, которые конкретно сделают только они и не справятся другие корабли - скажем крейсеры. Поэтому, они не оправдают деньги, вложенные в их. Как средство устрашения - тоже под сомнением. Есть другие, менее дешевые средства, что бы напугать. Да тот же авианосец или тяжелый крейсер у берега - даст не меньший эффект устрашения.</p>

 

<p>P.S. кстати, кто знает, может описанная мною Третья Мировая уже идет?</p>

 

<div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler. Информационный источник.</span>

 

<div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content">

<p>Личное мнение, опирающееся на современные новости, публицистику, статьи. Новая и новейшая история.</p>

</div>

</div>

</div>

 

<p> </p>

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
154 публикации
1 бой

<div class="quote_block"><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums%C2%A7ion=findpost&pid=225105"><span><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" width="16" height="16" alt="Изображение" class="bbc_img" /></span></a>DjonKonnor (21 Янв 2014 - 07:46) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote"><p>Я видел две подобные статьи и во всех написал свои ответы. По поводу того, что не можешь зайти - попробуй еще раз, в разное время. У меня так же иногда не заходит в некоторые темы, но после некоторого время - вход свободен.</p><p>Напишу и здесь свои пять копеек.</p><p>Мировой войны как были две первые - уже не будет. Мировая глобализация сделала подобную войну ненужной и обратимой. Любой крупный удар по хорошо вооруженной стране повлечет за собой ответный, не менее сильный удар.</p><p>Мировая война будет иной, исподтишка, издалека, скрытно и незаметн. Информационная война, *** во всех его проявлениях, развращение народов, геноцид, подстрекательство, война "изнутри" и т.д. Вооруженные конфликты сведутся к локальным столкновениям, что мы можем наблюдать сейчас.</p><p>Флот в подобных войнах - это средство транспортировки оружия, своеобразная арт-утсановка, ракетная и артиллерийская, средство устрашения и средство поддержки. Линкоры могут послужить как огромные транспорты и обеспечить поддержку арт-огнем.</p><p>Есть даже анекдот на эту тему: "Некая африканская республика провозгласила на своей территории демократию. США будет наблюдать за становлением демократии с бортов двух авианосцев"</p><p>Так что на мой взгляд - строить новые линкора нет смысла, нет боевых задач, которые конкретно сделают только они и не справятся другие корабли - скажем крейсеры. Поэтому, они не оправдают деньги, вложенные в их. Как средство устрашения - тоже под сомнением. Есть другие, менее дешевые средства, что бы напугать. Да тот же авианосец или тяжелый крейсер у берега - даст не меньший эффект устрашения.</p><p>P.S. кстати, кто знает, может описанная мною Третья Мировая уже идет?</p><div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler. Информационный источник.</span><div class="bbc_spoiler_wrapper"><div class="bbc_spoiler_content"><p>Личное мнение, опирающееся на современные новости, публицистику, статьи. Новая и новейшая история.</p></div></div></div><p> </p></div></div></div><p>Я думаю, что линкоры нужны для устрашения сильных держав, или во время политических конфликтов, я бы больше И испугался, увидев эскадру линкоров, а не эсминцев и ракетных крейсеров!</p> <div class="quote_block"><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums%C2%A7ion=findpost&pid=225096"><span><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" width="16" height="16" alt="Изображение" class="bbc_img" /></span></a>TAHKOBbIu_KOT (21 Янв 2014 - 06:51) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote"><p>неуверен что АПЛ сильно дешевше в строительстве и обслуге)))) атомный реактор, корпус из титана, из вооружения - только дорогое (торпеды, ракеты), оборудование - такое же как на ЛК+куча специфического</p></div></div></div><p>Истинный бред. Сравни размеры и массу АПЛ и линкора! Линкор раза в 4 дороже выйдет!</p><br />

 <br />

 <div class="quote_block"><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums%C2%A7ion=findpost&pid=225096"><span><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" width="16" height="16" alt="Изображение" class="bbc_img" /></span></a>TAHKOBbIu_KOT (21 Янв 2014 - 06:51) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote"><p>неуверен что АПЛ сильно дешевше в строительстве и обслуге)))) атомный реактор, корпус из титана, из вооружения - только дорогое (торпеды, ракеты), оборудование - такое же как на ЛК+куча специфического</p></div></div></div><p>Какое обслуживание у АПЛ? Наши АПЛ могут несколько лет автономно ходить!</p><br />

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
211 публикация
  В 21.01.2014 в 05:22:30 пользователь crazygrag сказал:

Я думаю, что линкоры нужны для устрашения сильных держав, или во время политических конфликтов, я бы больше И испугался, увидев эскадру линкоров, а не эсминцев и ракетных крейсеров!

 

 Даже не знаю, что будет страшнее. Эскадра огромных линкоров, с устрашающим видом и огромным уроном от артиллерии, или эскадра состоящая из авианосца и кораблей экспорта, ракетных крейсеров и эсминцев, да и парящие самолеты с авианосца дадут не меньший эффект.

А вот всплывшая посреди порта АПЛ - даст вообще сильный эффект.. АПЛ огромны (особенно русские). Этакое чудище из морских глубин... черное, лоснящаяся. Тут не только инфаркт, тут кирпичей наложишь - не успеешь оглянуться. А сейчас в мире каждый ребенок знает что АПЛ - несет на борту ядерное оружие. (спасибо фильмам и новостям).

Думаю, будет справедливо, что для каждой ситуации - можно разные пути найти. Но строить дорогостоящие линкора что бы только противник кирпичи наложил - нецелесообразно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 201 публикация
  В 21.01.2014 в 06:05:26 пользователь DjonKonnor сказал:

А вот всплывшая посреди порта АПЛ - даст вообще сильный эффект.. АПЛ огромны (особенно русские). Этакое чудище из морских глубин... черное, лоснящаяся.

и абсолютно беззащитная, хоть на моторке подходи и из RPG бей. Ну очень "страшно". И ядерное оружие при этом ничем не поможет, потому что нацелено куда-то в другое место.

Сила подлодки только и исключительно в скрытности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
211 публикация

 

  В 21.01.2014 в 06:28:57 пользователь ArdRaeiss сказал:

и абсолютно беззащитная, хоть на моторке подходи и из RPG бей. Ну очень "страшно". И ядерное оружие при этом ничем не поможет, потому что нацелено куда-то в другое место.

Сила подлодки только и исключительно в скрытности

 

Скрытность для АПЛ. Оперативный простор для линкоров и крейсеров. Безопасность для авианосцев. 

Использовать флот для устрашения - это хорошо. Уверен, что в большинстве подобных акций устрашений - корабли вводили в прямую видимость только при уверенности в их безопасности.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
1 551 публикация
308 боёв
  В 21.01.2014 в 05:22:30 пользователь crazygrag сказал:

Истинный бред. Сравни размеры и массу АПЛ и линкора! Линкор раза в 4 дороже выйдет!

Какое обслуживание у АПЛ? Наши АПЛ могут несколько лет автономно ходить!

спс, поржал :teethhappy: а щас по пунктам

1) масса))) замечательный показатель ))))) а вас не смущает, что BMW X5 стоит несколько дороже чем ГАЗ-53, при том что масса у него кажется несколько меньше чем у газона?:trollface:

у ЛК корпус из сталей (качественных, да), а у АПЛ из титановых сплавов. технологии сварки и металлообработки абсолютно разные. там на одном инструменте по миру пойти можно. да даже элементарно рабочие должны быть более квалифицированы

 

2) а запчасти из воздуха конденсируются? а провиант? а расходные материалы для всего? а ТВЭЛы наконец? кроме того большая автономность не означает малую стоимость обслуживания

и вообще - какая ПЛ может ходить несколько лет? можно уточнить. а то я посмотрел проект 941 - 180 суток, посмотрел 949А - 120 суток. я в недоумении:amazed:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×