Авианосец Akagi! Чем знаменит этот корабль в истории? :)

[anonym_nnwgi8fiOEX8]

Всем привет уважаемые форумчане! Я тут решил попробовать сделать свою историческую справку  

Сегодня мне хотелось бы рассказать вам про авианосец Akagi! Вообщем, всем приятного просмотра

Также буду рад вашей подписке на мой YouTube канал и группу Вконтакте

 

Давай микрофон чини или звук чисти хватило на 3 минуты и все ухи устали(((

[Ssupersvintuss]

В обсуждении термина "линейный крейсер", по моему скромному мнению, больше прав все таки SSD_Executor, чем его опоннент с забавным ником. Спорить можно много, и судя по доводам стороны не придут к единому мнению

Однако просто напомню, что когда японцы закладывали свои корабли, один из которых был тот самый "Акаги", они считали, что должен получиться именно "линейный крейсер" - который в тот период (то есть 1910-1920-ее годы) понимался как тяжеловооруженный артиллерийский корабль с орудиями ГК как у линкора (а то и больше), но при этом с облегченным бронированием и высокой скоростью. Который можно было бы в случае необходимости поставить в линию эскадры, кстати.

Именно такие корабли хотели строить японцы, именно такие корабли типа "Лексингтон" хотели строить американцы.

Другое дело, что со временем и с развитием средств вооруженной борьбы (в первую очередь - авиации) - такой класс трансформировался в "быстроходный линкор", которыми вскоре стали все линкоры, )))

Так что если "Конго" еще можно называть и линейным крейсером, и линкором ( в годы ПМВ- он однозначно был ЛинКР, в годы ВМВ - после модернизаций - линкором), то непостроенный, но заложенный как линейный крейсер "Акаги" - правильнее называть линейным крейсером.

 

 

Это общепринятая точка зрения, но не значит что 100% верная. Впрочем, я старался везде где можно вставлять "имхо", так что это исключительно мой несколько дилетантский взгляд на вещи. Будь "Акаги" достроен как линейный крейсер, ко времени ВМВ он получил бы статус "быстрого линкора" как минимум не позже Конго сотоварищи.

В любом случае данный класс(лКр 10-20 годов) ближе к линкорам, чем к крейсерам - именно из-за того что "в случае необходимости их можно было поставить в линию эскадры"(впрочем скорее всего с печальными для них последствиями). Опять же имхо.

P.S.Спасибо за оценку моего ника

[anonym_3Pk6uW5mAgbl]

 

Это общепринятая точка зрения, но не значит что 100% верная. Впрочем, я старался везде где можно вставлять "имхо", так что это исключительно мой несколько дилетантский взгляд на вещи. Будь "Акаги" достроен как линейный крейсер, ко времени ВМВ он получил бы статус "быстрого линкора" как минимум не позже Конго сотоварищи.

В любом случае данный класс(лКр 10-20 годов) ближе к линкорам, чем к крейсерам - именно из-за того что "в случае необходимости их можно было поставить в линию эскадры"(впрочем скорее всего с печальными для них последствиями). Опять же имхо.

P.S.Спасибо за оценку моего ника

Если углубится в историю то Линейные крейсеры являлись развитием броненосных (их тоже в игре нет к сожалению).

И первыми линейными крейсерами считаются (некоторыми источниками) Броненосные крейсеры из отряд адмирала Камимура:

Идзумо, Адзума,Токива, Ивате.

Они проектировались для участвия в эскадренном бою вместе с броненосцами. И в Цусимоском сражении участвовали.

Таким образом броненосные крейсера это крейсера для эскадренного боя Додредноутской эпохи.

А Линейные крейсера - то же самое но уже дредноутской эпохи.

 

P.S.

На догматизм не претендую. Что читал о том и пишу. Но так же придерживаюсь вышеозвученной точки зрения.

[Ssupersvintuss]

Если углубится в историю то Линейные крейсеры являлись развитием броненосных (их тоже в игре нет к сожалению).

И первыми линейными крейсерами считаются (некоторыми источниками) Броненосные крейсеры из отряд адмирала Камимура:

Идзумо, Адзума,Токива, Ивате.

Они проектировались для участвия в эскадренном бою вместе с броненосцами. И в Цусимоском сражении участвовали.

Таким образом броненосные крейсера это крейсера для эскадренного боя Додредноутской эпохи.

А Линейные крейсера - то же самое но уже дредноутской эпохи.

 

P.S.

На догматизм не претендую. Что читал о том и пишу. Но так же придерживаюсь вышеозвученной точки зрения.

 

Ну, это тоже спорно. Так-то первыми "классическими" лКр обычно считают "Инвинсибл" с систершипами. А крейсера Камимуры - это именно крейсера, тут на первом месте калибр ГК как главный признак(203мм, или 8" - то есть классический "крейсерский" калибр). С таким же успехом гораздо более "линейнокрейсерной" из цусимцев можно считать "Ослябя".

[anonym_3Pk6uW5mAgbl]

 

Ну, это тоже спорно. Так-то первыми "классическими" лКр обычно считают "Инвинсибл" с систершипами. А крейсера Камимуры - это именно крейсера, тут на первом месте калибр ГК как главный признак(203мм, или 8" - то есть классический "крейсерский" калибр). С таким же успехом гораздо более "линейнокрейсерной" из цусимцев можно считать "Ослябя".

Я чуток ошибся - сорри ) Линейными -прародителями то есть - считаются яп. крейсеры с 305мм ГК, Цукуба и Икома. Они были построены  уже после Цусимы кажется.

Виноват 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Броненосные_крейсера_типа_«Цукуба»

[Ssupersvintuss]

Я чуток ошибся - сорри ) Линейными -прародителями то есть - считаются яп. крейсеры с 305мм ГК, Цукуба и Икома. Они были построены  уже после Цусимы кажется.

Виноват 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Броненосные_крейсера_типа_«Цукуба»

 

Ну можно пожалуй, с натяжкой - единственная проблема что скорость подкачала(поршневые машины и не могли пожалуй дать больше при таком водоизмещении, а до турбин тогда ещё было относительно далеко). Как бы главная особенность подкласса тех времён - все характеристики линкора, кроме увеличенной скорости хода за счёт более слабого бронирования. Тут же преимущества в ходе не очень наблюдалось, скорость последних ЭБР тоже была на уровне около 20 узлов. А первые линкоры начиная с Дредноута - и того быстрее. И да, они были построены уже после РЯВ.

[S_Alex_D]

Здесь еще надо учитывать принципы следования

Часто корабли строятся с конкретными характеристиками, для конкретных задач. Тот же Цукуба строился на фоне эйфории от того, как удачно получилось у Того, который поставил в линию в составе второго броненосного отряда 6 броненосных крейсеров, которые фугасами закидали русскую эскадру, так сказать "под шумок" - пока русские были заняты японскими броненосцами.

Так же не осталось незамеченными и тот факт, что два "итальянца" находясь в конце колонны первого броненосного отряда вроде как неплохо себя чувствовали

Вот и укрепилась мысль, что крейсер можно поставить в линию, но желательно усилить его артиллерию - поставили 305-мм пушки. Получилось что то - особенное, но который считали броненосным крейсером.

Другое дело, когда англичане целенаправленно создали свой Инвинсибл и появился термин "линейный крейсер" - иногда пытаются под него подтянуть все что вроде как похоже.

Так что говорить о прародителях можно с оговорками. Другое дело, что да - были проекты своеобразные, которые частично реализовали те или иные особенности нового класса - но не все! А если не все - значит это был все тот же броненосный крейсер, хотя и сильно перевооруженный.

ИМХО

 

Впрочем как и с термином "быстроходный линкор".

 

[Ssupersvintuss]

Здесь еще надо учитывать принципы следования

Часто корабли строятся с конкретными характеристиками, для конкретных задач. Тот же Цукуба строился на фоне эйфории от того, как удачно получилось у Того, который поставил в линию в составе второго броненосного отряда 6 броненосных крейсеров, которые фугасами закидали русскую эскадру, так сказать "под шумок" - пока русские были заняты японскими броненосцами.

Так же не осталось незамеченными и тот факт, что два "итальянца" находясь в конце колонны первого броненосного отряда вроде как неплохо себя чувствовали

Вот и укрепилась мысль, что крейсер можно поставить в линию, но желательно усилить его артиллерию - поставили 305-мм пушки. Получилось что то - особенное, но который считали броненосным крейсером.

Другое дело, когда англичане целенаправленно создали свой Инвинсибл и появился термин "линейный крейсер" - иногда пытаются под него подтянуть все что вроде как похоже.

Так что говорить о прародителях можно с оговорками. Другое дело, что да - были проекты своеобразные, которые частично реализовали те или иные особенности нового класса - но не все! А если не все - значит это был все тот же броненосный крейсер, хотя и сильно перевооруженный.

ИМХО

 

Впрочем как и с термином "быстроходный линкор".

 

 

 

Ну да, некоторая путаница. Как с таким подклассом как "лидер" например - определяется скорее задачами, чем ТТХ корабля. Флагман флотилии эсминцев, повышающий её устойчивость и осуществляющий артиллерийскую поддержку при сравнимой(а иногда и большей) скорости. Причём некоторые при строительстве пошли "от эсминца"(увеличенный эсминец) - типа Ташкента или Могадора. А некоторые "от крейсера"(уменьшенный крейсер) - самый яркий пример Атланта, ну и лёгкие японцы начиная от Тэнрю.

В термине "линейный крейсер" тоже скорее всего правильнее идти от задач - мощный рейдер/контррейдер, способный догонять вражеские крейсера и в то же время в случае необходимости участвовать в эскадренном бою главных сил. Наверное так.

[anonym_3Pk6uW5mAgbl]

 

Ну да, некоторая путаница. Как с таким подклассом как "лидер" например - определяется скорее задачами, чем ТТХ корабля. Флагман флотилии эсминцев, повышающий её устойчивость и осуществляющий артиллерийскую поддержку при сравнимой(а иногда и большей) скорости. Причём некоторые при строительстве пошли "от эсминца"(увеличенный эсминец) - типа Ташкента или Могадора. А некоторые "от крейсера"(уменьшенный крейсер) - самый яркий пример Атланта, ну и лёгкие японцы начиная от Тэнрю.

В термине "линейный крейсер" тоже скорее всего правильнее идти от задач - мощный рейдер/контррейдер, способный догонять вражеские крейсера и в то же время в случае необходимости участвовать в эскадренном бою главных сил. Наверное так.

Не не ) Рейдер это как раз легкий крейсер - обильно представленные в игре.

Для уничтожения торгового флота 12ти дюймовки ни к чему.

Контререйдер..ну может быть, но все же основное назначение -поддержка Дредноутов в эскадренном бою.

Вы историю ПМВ почитайте -  Немецкие линейные крейсеры не занимались торговой войной.

Во второй мировой да. Но во первых у Германии не хватало пл и почти не было легких крейсеров а во вторых опять таки не было линейных крейсеров ( Гнейзенау и Шарнхорст можно отнести к ним чисто условно. Корабли порожденные Версалем )

[Ssupersvintuss]

Не не ) Рейдер это как раз легкий крейсер - обильно представленные в игре.

Для уничтожения торгового флота 12ти дюймовки ни к чему.

Контререйдер..ну может быть, но все же основное назначение -поддержка Дредноутов в эскадренном бою.

Вы историю ПМВ почитайте -  Немецкие линейные крейсеры не занимались торговой войной.

Во второй мировой да. Но во первых у Германии не хватало пл и почти не было легких крейсеров а во вторых опять таки не было линейных крейсеров ( Гнейзенау и Шарнхорст можно отнести к ним чисто условно. Корабли порожденные Версалем )

 

Хм, не занимались... а как же "Гебен"? Имхо он выполнял в Чёрном море функцию классического рейдера.

Да и "Дойчланды" никак уж не лёгкие крейсера, а выполняли чисто рейдерские функции.

[anonym_3Pk6uW5mAgbl]

 

Хм, не занимались... а как же "Гебен"? Имхо он выполнял в Чёрном море функцию классического рейдера.

Да и "Дойчланды" никак уж не лёгкие крейсера, а выполняли чисто рейдерские функции.

А какие торговые пути в Черном море ?)  Обстрел побережья и перестрелки с Броненосцами это как раз то для чего Гебен и строился. Рейдерство - нападение на торговые корабли, так еще со времен парусного флота было.

И здесь рейдером являлся бы скорее Бреслау.

Дойчланд (броненосцы по классификации самих немцев) это и не линейный крейсер и не линкор ..детище версаля.

Для боя с ЛК у них артилерия слабовата, а для охоты на легкие крейсеры и караваны - скорость хода низкая.

[Ssupersvintuss]

А какие торговые пути в Черном море ?)  Обстрел побережья и перестрелки с Броненосцами это как раз то для чего Гебен и строился. Редерство - нападение на торговые корабли, так еще со времен парусного флота было.

И здесь рейдером являлся бы скорее Бреслау.

Дойчланд (броненосцы по классификации самих немцев) это и не линейный крейсер и не линкор ..детище версаля.

Для боя с ЛК у них артилерия слабовата, а для охоты на легкие крейсеры и караваны - скорость хода низкая.

 

Тут смысл был скорее в прикрытии относительно слабого турецкого фланга Четверного союза - сковать российский ЧФ, не допустить его выхода к проливам и обстрелов турецких портов. Короче говоря, троллить по мере сил и возможностей, что в принципе тоже является рейдерской функцией. Никто же не ставил Гебену задачу сражаться в открытом эскадренном бою со всеми русскими броненосцами(которые хоть и были слабее 1:1, эскадрой лоб-в-лоб просто задавили бы его массой). Хотя такие попытки предпринимались, но тоже в духе рейдерской тактики - подкараулить, навалять сколько успеет и смыться пользуясь значительным преимуществом в скорости хода. И транспорты Гебен тоже ловил:

В ночь на 3 июля 1916 г. германо-турецкое командование для оказания поддержки наступаю­щим турецким войскам на кавказском фронте выс­лало Goeben и Breslau в восточную часть Чер­ного моря для уничтожения русских транспортов у кавказского побережья и Керченского залива. В слу­чае встречи со слабейшими силами русского флота крейсера должны были атаковать их.

 

Дойчланды вполне могли ловить конвои, скорость гружёных транспортов 17-18 узлов отсилы. А "Либерти" так вообще 11, слоупоки.

Ну и по классу да - что-то среднее между линейным крейсером и тяжёлым. Калибр... ну, при таком же калибре Шарнхорст/Гнейзенау уже считались линкорами(даже не линейными крейсерами). С натяжкой и не от хорошей жизни, но тем не менее.