Shurff

Кстати, похожий вариант даже был на закрытом тестировании. Когда надводного положения у ПЛ не было вообще. Только перископная глубина. Фигня была. Нууу... Если вы как-то уговорите разработчиков потратить несколько лет на ваш вариант, то введут. Как мне кажется, нынешние ПЛ появились на основном сервере только потому что кому-то из принимающих решения было стыдно выкинуть несколько лет работы. А в результате выкинули всё время разработки игры...

Ну только если ))) Кстати, опыт был и за время тестирования. Кучу всего перепробовали. Механика управления глубиной вообще полный круг сделала. ))) Но... Толку мало.

Ну так да. Важное замечание. Я имел в виду, что ПЛ не вписываются в основной режим - рандом. Ну... Я думаю это так же реально как и полный вывод их из игры. Увы. Текущая концепция дефективна насквозь, и, чтобы что-то действительно изменить, ПЛ нужно будет просто с нуля переделать.

Вы считаете у ПЛ есть место в игре? С учётом всех костылей, которые для них потребовались.... Даже сама идея достаточно деффективна. Добавить класс, фишкой которого должна быть незаметность, а потом несколько лет придумывать, как бы сделать чтобы этот класс перестал быть незаметным... ) Изначальные разработчики игры сильно лучше понимали, что за игру они хотят сделать, и говорили, что ПЛ в неё не вписываются. Как же они были правы...

Вы серьёзно сейчас про аргументы? ) Я от вас ни одного не дождался. )) Просто повторяете то, что уже было опровергнуто...

Конечно-конечно. ) Не влияют. Самонаводящиеся торпеды из инвиза с большой дистанции вообще ни на что не влияют. ))) Сарказм, если что. )

Да да да. )) Если вам не нравится определение - значит его нет. )) Из костылей в игре состоят только ПЛ. ) Возразить что-то по делу вы не в состоянии. ) Только повторять то, что уже опровергнуто. ) Баланс ПЛ - отдельная тема. И балансом там даже не пахнет. Потому ПЛ и не допускают в соревновательные режимы. ) А играть на ПЛ можно весьма легко и ненапряжно, кстати. Просто скучно. Конечно-конечно. Очередной любитель учить играть, но статистику скрыть. Наверное статистика у вас скрыта исключительно из скромности. ) Ни в коем случае не из-за того, что вы на ПЛ её фармите. ) В вики сказано, что игра намерено игнорирует дым из труб. А по поводу того как работает горизонт - я давно пытался вашему собеседнику что-то объяснить. Так себе затея. ) У него свои представления о "реальности" и он всё страдает, что ему не досыпают овса "реальной заметности ПЛ". ) Что, простите? )) Вы всадили крейсеру с 55800 ХП (и ПТЗ 18%) в борт 5 торпед с дамагом в 16533 и он остался жив? )) Может вы попали в "угичтоженную" оконечность? Или просто забыли сменить тип торпед? В любом из вариантов - вы просто допустили ошибку. )

Сударь, вам нужно тренировать память и внимание. Это я вам говорил, что костыли есть во всех классах. Но в ПЛ они не просто есть, ПЛ из них состоят почти целиком. ) И определение этого слова, которое я (и не только я) привёл, вполне общепринятое. Так что если у вас нет аргументов, то лучше промолчите, как обещали. ) Не только. Костыли могут применятся для разного рода проблем. И технических и геймплейных. Пример технического я тоже приводил. В самих костылях нет ничего плохого. Плохо, что у ПЛ кроме костылей и совсем уж откровенной магии мало что есть... Опять же. Я вам отвечал и не один раз уже. Изменение какого-то параметра ради баланса - это не костыль. Если у какого-то корабля оказался слишком высокий (или слишком низкий) ДПМ у ББ снарядов, то исправить это изменив скорострельность - просто балансная правка. Костылём в этой ситуаци было бы изменять не скорострельность, а делать, например, пробитие снарядов не по общему правилу (от калибра). Такие костыли тоже в игре есть. ) Судя по всему понимать - не очень. ) Если стесняетесь писать на форум - можете просто сами для себя попытаться перечислить механики, которые не потребовали костылей для ПЛ. Мне приятно, что вы за мной повторяете, но всё же в данном случае неуместно. ) Примерно каких-то исключений вы не привели. ) Как горизонт изменит то, что вы написали "влияние высоты корабля на заметность других кораблей" не прочитав и не подумав, что именно вы написали? )

Вы начали задавать вопросы не ответив на те, что заданы вам. )) Ещё раз - какое там у вас определение костыля? ГАП и РЛС - нет, не магические. Да, ПЛ основаны на костылях, которые ввели как раз потому что они никак не лезли в игру. Акустическая волна - магия т.к. просто выдумана для игры не имеет реальных аналогов. И да - вы опять пытаетесь болтовнёй скрыть, тот факт, что, сами не понимаете о чём говорите. ) Я жду ваш ответ на вопрос. ) Ага-ага. Конечно же "не хочется". ) Вам просто нечего сказать. ) Ибо с аргументами у вас совсем тяжко ) Ну так приведите. ) Пока что вы только заткнув уши повторяете "эсминцытожеэсминцытоже"... )) А вам было приведено как общее правило так и исключение для ПЛ. ) В игре данный параметр отражен в том, что более высокие корабли имеют больший радиус отрисовки других кораблей. Что касается "влияние высоты корабля на заметность других кораблей" - это вы сказали не подумав... ) Размер вашего корабля никак не может повлиять на другие корабли. Так - напоминаю на всякий случай. )

Я не сказд, что акустическая волна - костыль. Она просто магия. Родом с восьмибитных приставок. И там ей самое место. В игре про флот магия просто всё портит. Я его даже приводил тут. А вот вы рассказываете, но как-то стесняетесь привести определение. Вы очень невнимательно читаете. Изменение характеристики - не костыль. Исключение из консистентых правил - костыль. Разный радиус обнаружения у ГАП - не костыль. Но то, что ГАП с любым радиусом обнаружения надводных кораблей обнаружит ПЛ на расстоянии 2 км - костыль. Вот тут вы опять неправы. Судя по всему вы сами не знаете что такое костыли. ) Правда? ))) И какие же именно черты сонара "визуализирует" акустическая волна? Название? ))) То что я говорю - это объяснение разбработчиков. Акустическая волна не имеет реальных аналогов. Полностью выдумана. Магия. ) Думаю на картинке вам будет нагляднее. ПЛ погружается "под углом", но торпедам сказать об этом забыли и они выходят горизонтально. Это не геймплейный костыль. Просто очередная особенность типа куба поражения у фугаса. Вы не привели ни цифры, ни исключения. ) Но хорошо, что вы начали повторять за умными людьми. Это первый шаг к прогрессу. ) Там одна проблема: класс вообще не вписывается в существующую игру. Принятое решение - напихать костылей почти во всё. Правильное решение - признать, что было перепробовано много вариантов, но подходящий так и не не нашелся и отказаться от идеи.

Акустическая волна - это уже просто магия. Сами разработчики писали, что никаких реальных прототипов у неё нет. Просто механика выдуманная с нуля. С чего вы взяли? Тут уже не только я привёл определения костыля. Неужели так тяжело прочитать? Это тоже костыль. Но несколько другой. Точно так же как то, что ПЛ при всплытии и погружении рисуются под углом, а по факту находятся горизонтально. Мы же говорим именно о геймплейных костылях. С кубом, если я правильно помню, проблема в том, что вычисление расстояния (возведение в квадрат и вычисление корня) вычислительно сложнее, чем просто сложение и вычитание.

Ну вам привели конкретные цифры их которых для ПЛ сделано исключение. ) Так что вы в своём обычном репертуаре - сказать нечего, но хочется. ))) Ну-ка расскажите, что по вашему костыль? ))) У меня создаётся впечатление, что вы просто не понимаете, о чём говорите ))

Как вам угодно. Просто прекращаете вы её потому что так и не смогли ответить ни на один вопрос или привести аргументы. ) Ну да. Вы так говорите будто вправду думаете, что первым об этом додумались. ) Конечно скорость и манёвренность есть. Но с костыликом для ПЛ. ) Хорошо, вы повторили, то что я уже несколько раз сказал. ) У эсминцев есть как минимум один костыль. ) Никто и не говорил, что их нет. Но вы тоже слились на вопросе, а сколько у ПЛ механик без костылей?

Дистанция обнаружения есть у всех классов. Так что тут вы крепко ошиблись. Правила едины для всех. ) Я вам привёл факты и аргументы. От вас же нет ни одного. Вы то, что уже опровергнуто и делаете вид, что не замечаете прямые вопросы. А теперь пытаетесь сделать вид, что гордо замолкаете. ) Слив засчитан! ) Естественно зависит. А что именно не катит? ) Я просто поправил человека, который, судя по всему, не знает какой формы планеты...

Простите, что? ))) Это где вы прочитали про "более пологую" баллистику? )) Судя по всему вы перепутали баллистику с тем, как в игре отображается траектория снарядов... ) Это какая "другая броня"? ))) Вы, судпя по всему, не очень понимаете значение слова "цитадель"... ) Раз по вашему её не было... ))) Хммм... То есть вы влезли в чужую дискуссию, а теперь заявляете, что я вас куда-то "втянул"? ))) Я вам всё уже неоднократно объяснял. И сейчас и ранее. Ничего по делу вы возразить не можете, но чепуху несёте. И то, что вы наконец-то устали её нести можно только приветствовать. ) Вы же в курсе, что такое горизонт, да? ) Очень чётко попадает под ваше определение. ) Советую вам немного освежить знания о форме земли ) Так где костыли? ) Дистанция обнаружения есть у всех кораблей. Обычно коррелирует с его физическими размерами. Никаких исключений тут для эсминцев нет. ) Эсминцы менее заметны, чем крейсеры. Крейсеры менее заметны чем линкоры. Костыль - это исключение из правил, а не просто что-то что вам не нравится. То есть вас ткнули носом в то, что вы путаете целый класс с отдельными его предствителями, но вы пытаетесь принять это с гордостью? )))

Ну-ка давайте подробнее ))) Это какая же у них балистика? А с бронёй что не так? Какие допущения сделаны для скоростей всех кораблей, кроме ПЛ, уже было написано. ) И может вы расскажете, какую же маскировку имеют эсминцы в реале? ))) А то тут другие собеседники пытались задвигать про "реальную" маскировку... Не очень получилось. ) Пока что вы просто несёте чепуху потому что вам нечего возразить по сути, а сказать что-то хочется. ) Это вполне общепринятые определения в разработке. В игровой в том числе. С чего бы "инвиз", кстати? В игре та или иная дистанция обнаружения есть у всех кораблей. Тут нет отдельных правил для эсминцев. Отдельные правила распределеня ХП, только для французских эсминцев же. Ну и, сюрприз-сюрприз, для ПЛ. )))

Даже на этой странице написано чем костыль отличается от допущения. Просто вам нечего возразить и вы делаете вид, что незаметили. ))) Я никого не убеждаю. Я просто констатирую факт, что у ПЛ количество костылей превышает все возможные пределы. И это показатель того, что они не вписываются в игру. Ещё раз. Перечитайте определение костылей. ) А то все ваши сообщения из разряда "Слышал звон, да не знает где он" Это где вы аргументировали? )) Вы привели один пример костыля для эсминцев и всё. Дальше идут уже ваши фантазии на тему "у других кораблей тоже самое". ) Я вам задал прямой вопрос - какие механики НЕ потребовали костылей для ПЛ. ) Но вы его проигнорировали. Видимо потому что знаете, что список будет очень коротким... )

То есть если вам нечего ответить, то значит аргумента нет? ))) Интересный подход... Вам дано определение костыля и приведён пример такого костыля. Ответить вы ничего не смогли, только болтаете. Так что теперь ваша очередь отвечать на вопросы. Расскажите, какие вы знаете механики незатронутые костылями для ПЛ? Сплеш от ББ снаряда при стрельбе по ПЛ - это ещё один костыль, который за собой потянули ПЛ. Один из многих. Сквозняки по эсминцам - безусловно костыль. Я вам уже говорил, что они есть у любого класса. Читайте внимательно: "Разница в том, что ПЛ почти полностью из костылей состоят. В отличие от любого другого класса" А что с перезарядкой линкоров? У всех классов время перезарядки уменьшено. Или у вас есть какие-то цифры по которым видно, что для линкоров сделано исключение? Будьте внимательнее, я вам говорил про эсминцы, крейсеры и линкоры. Авики - в отдельной теме. С ними ситуация схожа с ПЛ. Но даже они не настолько закостылены. Вы повторяете эту мантру, но почему-то говоря о других классах вы пока что смогли назвать только один костыль у эсминцев. А у ПЛ вы сами назвали уже два. При том что даже не старались. )))

И вот опять вы не правы. ) Допущения - это допущения. Костыли - это костыли. Для всех кораблей есть допущение, что скорость увеличена в 2,61 раза. А для ПЛ есть ещё костыль, что из общего для всех кораблей правила сделали исключение и увеличили скорость ещё в 1,5 - 4 раза. И без костылей ПЛ не будет. Я вам привёл чёткие и конкретные причины, почему ПЛ не место в игре. А вы просто повторяете глупости. Ни один другой класс даже близко не приближается по количеству костылей к ПЛ.

Ещё раз. ) Костыли есть в любом классе и в любой игре. Но есть разница между "есть костыли" и "состоит почти из одних костылей". ) И ПЛ как раз относятся ко второй категории.

Чем вас не устраивают крейсеры, эсминцы и линкоры? Вы совершаете ту же ошибку, что и в вопросе с костылями. Есть разница между "урощены до уровня компьютерной игры" и "не имеют ничего общего". Вы неправильно понимаете. Если для всех классов единый множитель 2,61, а для ПЛ ещё 1,5 - 4 сверху, то это костыль для ПЛ. И как раз из-за того что у ПЛ костыли почти везде, можно говорить, что ПЛ не вписываются в игру.

Вы опять про "реальную маскировку"? Мы с вами уже вяснили, что у вас весьма смутное представление о реальности... Ну во-первых у меня есть только ваши слова, а не статистика... Вы спросили, где можно посмотреть на перегибы - я вам сказал. ПЛ (и в этом они схожи с авиками) позволяют получать результаты заметно лучше, чем на других классах. И при этом не особо напрягаться. Ну так это вы упомянули Silent Hunter. Конечно ПЛ из симулятора не имеют ничего общего с ПЛ из Мира кораблей. Так же как ПЛ из Мира кораблей не имеют ничего общего с реальными ПЛ. Ну кроме названия. И это ещё одна причина почему ПЛ не вписываются в игру. Всё же до ввода ПЛ Мир кораблей хоть и был аркадой, но имел сильно больший уклон в сторону симуляторов. А ПЛ притянули с собой совсем уж откровенную магию.

Ну... С учётом того, сколько там недостатков... Работать - фактически сделать заново. И не факт, что получится лучше. На тестировании довольно много всего перепробовали. Но толку не много...

За перегибами - сходите в статистику игроков. Хотя бы даже в мою. А лучше - в статистику тех, кто тут яростно защищает ПЛ. Правда они её скрывют часто. Из скромности, очевидно. ) На ПЛ результаты лучше, чем на любом другом классе. И получить их лично мне было легко. Нерфа не было, но было обещание от разработчиков долго не менять никакие механики. А сейчас мы потихоньку наблюдаем как с ПЛ начинается то же самое, что и с авиками. Бесконечные переделки. Врядли они куда-то приведут - идея изначально плохая. Как я уже говорил - костыли почти во все игровые механики. Торпеды, система обнаружения, расходники... Попробуйте - сколько механик вы назовёте, в которых НЕТ костылей для ПЛ? Я не знаю о ком вы. ) Лично я всегда высказывал своё мнение прямо и как есть. При этом участвовал в тестировании ПЛ со второй итерации закрытого тестирования. Уммм... Ну тогда расскажите, что вообще общего у этого приставочного пиу-пиу, которое есть в Мире кораблей, с симулятором подводных лодок? Есть хоть одна общая черта? Ну кроме того что 3D модельки и названия одинаковые.

Во-первых эсминцы не "вводили", они были изначально. Во-вторых есть разница "есть несколько механик в которые потребовались костыли" и "Почти во все механики потребовались костыли". Это не мнение. Это факт. ) Если для ПЛ пришлось делать исключения из большей части правил рандома, значит они туда не вписываются. А то, что кто-то решил купить или прокачать ПЛ для фарма статы - вообще не показатель. С таким же успехом в игру можно ввести драконов и тоже купят. И драконы примерно так же в тему придутся как и ПЛ. ) То есть чуть выше вы пожаловались, что факт подтверждённый практикой - это "только ваше мнение", а тут "я считаю" употребили как аргумент... Какая интересная гибкость. ) Разработчики просто видят, что ПЛ и перегибают местами и игроки просто сваливают на другой фланг от ПЛ. Что не способствует интересному геймплею, отталкивает старых игроков и не привлекает новых. Форум ещё ни разу не был катализатором каких-то изменений. Что само по себе печально. Т.к. игроки нередко говорят правильные вещи.