Shurff

Вы меня убедили. Забирайте ПЛ в кланы, ранги и блцы. А рандом оставьте страдать без них. ))

Именно так. Я это пытаюсь донести уже давно.

Ути бозе. ) "Рандом слабее по скиллу". )) То есть играть и не встречать противника уровня выше - это прям требует скилл, да? ) Если 6-й уровень перестанет встречать 7-й и 8-й там сразу у всех скилл увеличится? ) Не знаю почему многие игроки с таким снобизмом говорят про средние уровни. Достижения на этих уровнях у них, как правило, сильно скромнее. ) Простите что отвлёкся, просто это заблуждение меня всегда удивляет. ) В прошлом патче я играл именно на 6-м уровне. Совсем немного на 8-м. На 10-м не играл. И вот почему я могу сказать, что ПЛ в прошлом патче откровенно гнули: На начало прошлого патча мой средний дамаг на ПЛ6 был на уровне 24К. За пару десятков боёв он превратился в 34К. Это при общем числе боёв около 80. Отдельная благодарность разработчикам, которые не сбрасывают статистику между патчами. Гениальное решение. Но я могу точно сказать, что ПЛ вывозили просто конское количество урона. Особенно по сравнению с прошлой итерацией, когда ввели "интуитивное наведение" и торпеды стали попадать значительно реже. Что интересно - на винрейт дамаг влияет мало. ПЛ могут держать фланг даже не нанося урон. Просто за счёт попаданий акустической волной. Именно поэтому я вам советовал не бояться её использовать. Буквально у нескольких эсминцев маскировка сопоставима с ПЛ. У остальных заметно хуже. ПЛ успеет погрузиться. Авики да - могли портить бой кораблям со слабой ПВО. На эту тему была куча правок и баталий на форумах. Сейчас авикам это делать сложнее. Я на них не играю, но даже на кораблях со слабой ПВО они сейчас терпимо воспринимаются. В отличие от ПЛ. В этом патче да - особо не до игры пока что. Именно потому я всегда сейчас делаю оговорку, что гнули ПЛ в прошлом патче. Впрочем, я не уверен, что в этом изменится ситуация. Про десятый уровень вы можете прочитать мой пассаж выше. Про "скилл". )) Насчёт ввода ПЛ... Может вы и правы. Но всё же я надеюсь, что в руководстве разработки есть люди, которые достаточно умны чтобы не попадаться в ловушку невозвратных затрат. Пока что можно сказать только то, что на сайте в планах разработки на этот год не было сказано про ввод ПЛ. Так что... Пожуем - увидим. Ну вообще ничего особого в потоплении эсминцев нет. Я счёт тоже не вёл, но вроде ничего экстраординарного в них нет. Просто и у ПЛ и у эсминцев есть более удобные и интересные цели. Потому они друг друга, по большей части, игнорируют.

Всё вам было сказано. Повторять чтобы вы опять делали вид, что незаметили, зачем? Ну... Ваша тактика как раз и позволяет собирать торпеды. Заметно лучше. По проценту побед и попаданий. Я потому и давал вам совет решительнее использовать наведение торпед, а не просто выпускать их, полагаясь на их скорость.

Хммм... Вот вам альтернатива - рандом, в который не запихали класс, который там совершенно неуместен. ) Без ПЛ геймплей достаточно хорош. А если вам скучно, то ПЛ могут быть введены в отдельный режим. )

На это тоже отвечал. Будьте внимательнее.

Эммм... Вообще я тут чтобы ПЛ не появились в рандоме, а не для того чтобы делать гайды по ним. ) Просто я знаю то, что критикую. Ну вы можете посмотреть процент попаданий у меня или у уважаемого Panzer_krabe. По моим наблюдениям это вполне средний процент попаданий. И не забывайте, что акустическая волна - оружие сама по себе. Не даёт противнику полноценно действовать. Мы пошли по кругу. Вы можете перечитать мои более ранние сообщения чтобы найти ответ на этот вопрос. Я более чем один раз на него вам отвечал. Вы, когда не думая ломитесь вперёд, не помогаете команде. Вы наоборот сливаетесь и подставляете её. Если вам нравится так играть - ваше право. Но вам не стоит раздавать игровые советы. Ибо вы сами не умеете. ) Мне не нужно видеть как вы играете, чтобы знать, что вы делаете это неправильно. ) А ваши слова про "попытки тянуть бой" ещё больше подтверждают мою правоту. Игроки, которые не умеют оценивать ситуацию и дейстовать соответственно - это самый лёгкий корм для ПЛ. Потому я никому бы не советовал принимать всерьёз ваши советы по противодействию им. ) Маскировка у ПЛ не "как у среднего эсминца", а как у самых незаметных эсминцев. Средний эсминец может только мечтать о такой маскировке. ) Я отыграл на ПЛ достаточно чтобы сказать, что ПЛ в прошлом патче гнули. Да и в этом ПЛ может легко испортить бой любому другому кораблю. Насчёт того что ПЛ демаскирует и импульс, и разливы топлива, да и автономность снижена - это ещё один признак того что ПЛ в рандом не лезут. Вдумайтесь - сначала вводят класс, фишкой которого должна быть незаметность, а потом сидят и думают: "Как бы сделать чтобы этот класс сделать заметным". ) Данная концепция ПЛ просто ущербна. Она тянет за собой магию, не балансируется от слова "совсем" и предлагает довольно скучный геймплей.

Неправда. Я согласен протестить эту идею. Акустической волне место на свалке. Кстати, вам уже писал, что сама идея не пугает. Главное чтобы реализовали нормально, а не как сейчас... Ну и опять же, есть риск, что реализовать ПЛ так чтобы они были ПЛ, а не магами, просто невозможно.

Ну трястись за стату не стоит. Но... Если вы играете так как играете, то вы становитесь просто балластом для команды. Те, кто пытаются прорашить ПЛ - это просто фраг и халявный дамаг. Против ПЛ нужно координироваться с командой, чтобы действовать эффективно. Не обижайтесь, но... Глядя на ваши усреднённые результаты я очень сомневаюсь, что у вас получается действовать против хоть какого-то класса. ) И фразу "чаще я ее чем она меня" встречу сдержанным скепсисом. Именно статистика и говорила, что вам кажется. Я так понимаю вы уже из принципа отрицаете очевидное. ) Хмм... То есть всё что ниже 99% для вас одинаково косо? ))) Это очень интересный подход. ) Прятаться по тылам на ПЛ вообще не вариант. Не тот радиус стрельбы. Но цифры вашей статистики упрямо говорят, что пользоваться наводящимися торпедами вы пока не очень научились. Хотя... Чем меньше акустической волны в игре тем лучше. Не для вас, но для игры в целом. )

И потому вы имеете винрейт 43%. ) Такая мера мало поможет в принципе. А если игрок на ПЛ понимает, что он делает, то он не выпускает все торпеды разом. И в вас просто придёт следующая пачка. ) Это как раз и означает, что не приноровились. ) Ваш процент попадания этими торпедами довольно низок. Потому вам и кажется, что ПЛ на бой не сильно влияют. Если так боитесь ответной атаки, то лучше уж атакуйте с поверхности с большего расстояния. Это вам только казалось. Возможно вам просо нравилось на них гнуть. Вы себе льстите. ) Ибо те, кто не разворачиваются, как правило, просто получают торпеду за торпедой и отправляются в порт. В большинстве случаев развернуться - разумная тактика.

Ну... Дело вкуса. Мне такая лотерея вообще не нравится. Играл в ранги без ПЛ. Но во-первых не хотелось идти выше бронзовой лиги, а во-вторых там всё-таки скучновато. И игроков мало и разброс уровней маловат. На самом деле не очень интересно быть всегда в топе.

Ну... На самом деле ПЛ особо без разницы. По ним очень трудно вести ответный огонь. Выбрать самую удобную цель и атаковать. А если цель начнёт разворачиваться, о ещё лучше - ордер развалится.

И что? ) Вам это и в прошлом патче казалось. Но вот именно что казалось. В этом - посмотрим. Ну, я так понимаю, вы просто не приноровились использовать наводящиеся торпеды. ПЛ позволяют непропорционально сильно влиять на бой. Просто используя акустическую волну можно развернуть на 180 градусов нескольких атакующих противников. При этом находясь вне радиуса действия их контрмер. А остаться без дамага ПЛ могут действительно легко. Самый большой враг ПЛ в этом плане - это собственная слаженная команда. У ПЛ невысокая скоросьт и малый радиус поражения. Отступающего противника они не могут ни догнать, ни атаковать. Так что если команда на фланг всех рвёт (а это не такая уж редкость), то ПЛ останется ни с чем. Даже в опытных руках. Вообще, я повторюсь, текущая концепция ПЛ мертворождена изначально. Не ложится на геймплей рандома.

Ды я думаю даже не в этом дело. Не хочется запускать бой, пока ПЛ в рандоме. Они не в каждом бою встречаются. Иногда они оказываются не на твоём фланге. Но... Всё меньше и меньше желания выяснять, каким будет следующий бой.

Именно. А Клыкорук был в совершенно фантазийном режиме. Там он очень даже в тему. Если вы хотите обмениваться ссылками на случайные сообщения на форуме, то модераторы нас не поймут. )

Ваш не ниже. Как и мой, собственно. ))) Вы очень не хотите признавать неправоту. Хотя ваши собственные слова её раз за разом подтверждают. )) Я в этом патче буквально пару боёв отыграл на ПЛ. Пока турдно выводы делать. Но непохоже, что выживаемость заметно снизилась. То есть "без вариантов" превратилось в "прочие равные", а они превратились в "фору для ПЛ"? Вы уже забыли, что вы изначально утверждали... И? Товарищ точто так же неправ как и вы. Что тут такого? ) А где Клыкорук в рандоме? )

Ну это уже совсем неправда. Стрельба из дымов и из-за островов - это скучный геймплей с весьма сомнительной результативностью. Сейчас вполне весело играть от открытой воды и маневра. Но именно такой геймплей и гробят ПЛ. Если что оговорюсь - мои впечатления относятся к средним уровням. Выше восьмого уже да - полный треш.

Хмм... Я тоже так делаю. ) Ибо ПЛ отстой, но пока они в рандоме выкатывать нормальные корабли не очень хочется.

А может выбрали так чтобы на фоне 75% общего винрейта 68% не так сильно выделялись? ) Просто суть в том, что на ПЛ такой винрейт и у меня и у вас. На них очень легко влиять на бой. Врядли в этом патче что-то поменялось в этом отношении. Стоп. Ниже уровнем? ) А где же обещанные "прочие равные"? )) У вас входные условия меняются каждый раз когда вы упоминаете этот аргумент... ) Этот вариант нежизнеспособен. Подумайте минутку. Эти 30% - это винрейт в общем рандоме. Как только вы выделите этих игроков в отдельный рандом, их винрейт тут же распределится как сейчас в общем рандоме. И после этого уже нельзя будет сравнивать двух игроков с винрейтом 30% из разных рандомов. Возможно, единственный вариант - не разделять игроков, а при балансировке просто учитывать и винрейт. Чтобы не было ситуаций чтобы команда со средним ПП 30% играет против команды со средним ПП 70%. Сударь, я вам рекомендую обратиться к истории второй мировой на Тихом океане. Ближе к её окончанию ПВО американских корабелй была довольно эффективна. А "ПВО сносящую всю атакующую группу АВ причем всегда и без вариантов" нет даже в игре, не нужно преувеличений. ) Всё остальное, что вы описали, тоже имеет реальные прототипы. Упрощения - есть. Но выдумана с нуля только акустическая волна. Отмена тимкилла вообще очень правильное решение. Я почитывал дискуссии - против этого почему то были в основном любители пострелять в союзников потому что "Он хотел забрать мой фраг". )

Ну... Справедливости ради стоит сказать, что режим Ужас глубин был шикарен и пользовался заслуженной популярностью... Просто та концепция годилась только против ботов. Потому её покорёжили отвёрткой так, что она перестала даже годиться против ботов, и запихали в рандом. )

А вы точно смотрели на статистику, которую привели? У двух из игроков максимальное число боёв на одной ПЛ 52 и 39. И ни у одного из них ПП на ПЛ не опускается ниже 68%. ) То есть вы не привели статистику, вы пытались найти отмазку. Выбрали игроков у которых высокий ПП на аккаунте, чтобы ПЛ не сильно выделялись. Но всё равно получается, что процент побед на ПЛ очень высокий. Это не меняет ничего. ) Да, да, да. ) Я уже понял, что ради спора вы легко подгоните ситуацию под описание. )

И? Как вы расчитали равный скилл? И как определили равенство всех остальных условий? То, что у вас нет ответа, вовсе не означает "отвечать смысла нет". С вашей стороны тут возможен только один ответ "Был неправ". Нет ничего постыдного в том, чтобы это признать. Про последний патч я пока ничего и не говорил. Мало данных. На мой взгляд ничего особо не поменялось. Но это под мой стиль игры, да и отыграл я буквально пару боёв в этом патче. Просто геймплей на ПЛ ещё и весьма однообразен. В придачу ко всем его минусам.

Ну... Судя по опросу разделяет раздражение большая часть игроков. А это уже показатель... В таком случае нужно делать наоборот - не отдельный режим для тех, кого раздражают ПЛ, а отдельный режим для тех, кому ПЛ понравились.

То есть вы сказали "многие ваши сторонники утверждали" при этом даже примерно не зная сколько игроков такое говорили? Тогда вам стоит быть осторожнее с формулировками. Вы уже не первый раз делаете обобщения, от которых вам приходится тут же отказываться, потому что вы не подумали. Может и правда 5% - слишком щедро в данной ситуации. ) Как давно вы в рандоме сталкивались 1 на 1 с игроком равного скилла и при прочих равных? И ваша и моя. Вы делаете утвреждения, которые расходятся с вашей же практикой. ) Никакие другие игроки не могут повлиять на тот факт, что хоть вы и говорите что "ПЛ не гнут", но в ваших руках ПЛ оказывют большее влияние на исход боя, чем любой другой класс кораблей. Ровно на одну цитату выше я уже написал то, что отвечает вам.

Не совсем понял, что вы хотели сказать. Сейчас ПЛ как их ни крути не вписываются в рандом. У них нет своей роли в бою. Они туда запиханы просто чтобы было. И их механики (в особенности акустическая волна) вызывают только раздажение. Во-первых потому что это чистой воды магия. А во-вторых потому что они непродуманы и не предполагают никакого адекатного взаимодействия от игрока на корабле другого класса. Это как если бы корабль непрерывно, заход за заходом, атаковала бесконечная эскадрилья самолётов. Не смертельно, но играть становится неинтересно. Новые механики только отвлекают и перегружают. Никакой другой класс, даже авианосцы, такого не вызывают.