Shurff

4 человека обсудили аргумент в течение одного разговора. ) И больше этот аргумент никогда не всплывал. Это считается за 1 упоминание. ) Вы можете сами перечитать свои и мои сообщения. Я вам ранее всё уже разжевал. Если вы не хотите признавать что сказали не подумав, то я тут ни при чём. Нет. Я вам уже показывал. И я, и вы, и куча других игроков, отыграв относительно небольшео количество боёв на ПЛ, начинают влиять на исход боя сильнее, чем на любом другом классе кораблей. Мои слова подтверждает ваша (и не только - см. выше) игровая статистика. )

Проблема не в том, что не могут уйти. Проблема в том, что если игрок на ПЛ решит, то и КР, и ЛК, и эсминцы будут весь бой уходить от торпед, а не играть. И дело в том, что игра с ПЛ перестаёт быть развлечением. Я не хочу нажимать "В бой" и надеяться, что в бою не будет ПЛ или ПЛ будет на другом конце карты. Это неинтересно.

Подкреплённые вашими словами ) У меня и других ситуация не отличается от вашей ) Это аргумент который упомянут один раз. Кстати, в контектсе старого патча, где ввели "интуитивное наведение" торпед и попадать ими стало реально тяжело. Так что ваше утвреждение про то что это "утверждали многие" опровергнуто так же как и утверждение про то что "эминец, если догонит ПЛ, топит её без вариантов". ) У вас достаточно боёв чтобы делать выводы относительно вас. Вы за короткие сроки вполне освоились с ПЛ и стали оказывать большее влияние на бой, чем на любом другом классе кораблей. Как и большой процнт других игроков. И не стоит пытаться повторять за мной. ) У вас это неправильно получается. ) От того что вы повторяете неверное утверждение оно не становится более верным. )

Это и не была цитата. И я никогда не говорил что это была цитата. Но... Это было то что вы фактически сказали. Ваше абсолютное "без вариантов" после первого же вопроса пошло отмазками "если 1 на 1", "при прочих равных" и прочим ситуациям, которые в игре практически не случаются. Прошу вот. Для примера. ) Единственные равные условия, которые в игре возможны - это рандом при относительно большом количестве боёв. Ничего равнее быть не может. И то у такого сравнения уйма ограничений. По поводу вашего списка сообщений. Хммм... То есть получается если 4 игрока в один день обсудили какой-то аргумент, то это сразу означает что "многие его использовали"? ) Это называется - аргумент упомянут один раз за 3 года разработки ПЛ. )

Аааа... )) То есть у ПЛ не самые дальнобойные торпеды потому что у эсминцев есть ГК. Так и запишем. ))) Если ваши слова опровергаются вашей статистикой, то это стоит упомянуть. Ибо показывает, что ради дискуссии вы делаете любые неверные утверждения. Вы вообще открывали мою статистику? )) Там ситуация ещё характренее чем ваша. У меня вообще нет кораблей, на которых ПП был бы выше, чем на ПЛ. ) Как и у тех игроков, на которых вы ссылаетесь. ПЛ позволяют игрокам в кратчайшие сроки перекрыть свои лучшие достижения с других классов. И что должна показать тренировка? Если вы за то чтобы ПЛ были только в тренировке, то я тоже за. )) Мы тут рандом обсуждаем. ) И ваше утверждение, что "эсминец, если догнал ПЛ, топит её без вариантов" уже у вас же превратилось в "эсминец, если догнал ПЛ, топит её без вариантов в 5-ти процентах случаев" )) Это какие сторонники? )) Процитируйте, пожалуйста. Прямо чтобы многие. Я вот давно участвую в этих обсуждениях и могу точно сказать, что такой аргумент если где-то и мелькал, то очень редко. Ага. Вы сами написали, что не только 1 на 1, а ещё и скилл равный и прочие равные. То есть практически нереальная ситуация. А вот статистика за большое число боёв и с разными ситуациями говорит, что ПЛ на прошлой итерации гнули довольно жестко. Врочем такая ситуация была далеко не на каждой итерации. Как я уже рассказывал: ПЛ кидает из крайности в крайность. Они то гнут, то бесполезны. Середины нет. И это ещё одно подтверждение того, что в рандом они никак не лезут.

Хммм... Из всей дискуссии это единственное что вы запомнили? Печально... Ну если хотите - составьте сами таблицу с дальностью хода торпед у эсминцев и сравните с ПЛ. И поймёте, что всё точно. Я опять могу вас ткнуть в вашу собственную статистику. ) Например у вас (если откинуть те, где меньше 20 боёв) есть аж целый один корабль, у которого ПП выше чем у ПЛ. ) У вас в целом хорошая статистика. Но на ПЛ вы в самые короткие сроки перебили свои лучшие показатели по влиянию на бой. Так что таки да - они гнули в прошлом патче и гнули жестко. Т.к. в статистике есть ещё и позапрошлая итерация, где наносить дамаг было сильно тяжелее. Текущая итерация пока на статистике не отразилась, но я не вижу измнений, которые бы могли сильно повлиять. То есть не хотите, но делаете необоснованные утверждения? ) Во-первых термин "прочие равные" сразу отметает 90% игровых ситуаций. Во-вторых ПЛ не так сложно потопить эсминец, как вы описываете. В игре сейчас эсминцы и ПЛ в большинстве случаев друг друга просто игнорируют. Атака ПЛ на эсминец (и наоборот) как правило просто не стоит того. Если это не самый конец боя, то есть более удобные цели. Про статистику я вам выше написал. Эсминцы только мечтают о таком влиянии на бой. ) Про "закрутить ПЛ" вы забыли добавить, что это только если "повезёт и ПЛ никто не прикрывает и игрок на ПЛ не окажется опытнее игрока на эсминце". То есть процентов 5 всех случаев. Максимум. )

Всё точно и объективно. Даже у вас есть только пустые слова, а не возражения по сути. Ну вот. "Гарантировано" превращается в "при ситуации 1 на 1 при равном скилле". )) Собственно, как и ожидалось. )) Сначала сказали не подумав, а потом сократили огромное обобщение до очень редкой ситуации и делаете вид, что так и было. ) Они не были имбой только в ваших руках. ) Судя по статистике вы просто не освоили стрельбу наводящимися торпедами. Подобные утверждения делали и до вас. Но... Обычно у этих людей стата на ПЛ перекрывала все достижения на других кораблях. Даже если достижения весьма впечатляющеми. Так что да - они были имбой. Просто потому что позволяли в кратчайшее время добиться результатов лучше, чем у игрока на других классах. И очередной новичок пришел на форум и думает, что сказал что-то новое. )) Почитайте прошлые темы. Там для вас чётко разжевано, что в игре не было магии до ПЛ. Все остальные механики были так или иначе основаны на реальности. Вам стоит изучить тему прежде чем делать такие безапеляционные утверждения. )) Сударь, у вас нет достаточного опыта и понимания игры чтобы говорить за большинство игроков. ))) ПЛ в этой игре совершенно неуместны, даже если вам кажется иначе.

Нет. Это чёткие объяснения почему ПЛ не вписываются в концепцию игры. То что вы не согласны вовсе не делает эти аргументы "не аргументами". Ну да, ну да... ))) Прям опыт игры во все поля. )) Гарантировано... ))) Наверное у вас "гарантировано" означает "если повезёт и ПЛ никто не прикрывает и игрок на ПЛ не окажется опытнее игрока на эсминце". )

Есть такая вероятность. Что само по себе печально. Интересно, куда делись те разработчики, у которых была цельная концепция того, что должна из себя представлять игра...

Вот в том-то и дело, что противники ПЛ приводят аргументы, почему ПЛ не лезут в рандом, а сторонники ничего кроме "мне нравится" привести не могут. ПЛ нельзя вводить т.к. это превращает WoWS из игры про корабли в игру про магию. Ничего не имею против магического сеттинга как такового, но это совершенно другой жанр и не правильно просто брать и переделывать игру таким образом. Не говоря уже про то, что у ПЛ нет никакой адекватной роли в бою. Они просто сделаны чтобы было. И сделаны совершенно не похоже на реальные ПЛ и то, как они действовали.

Мне кажется вы потеряли нить дискуссии. Достаточно посмотреть на то какая точность у вас на эсминцах и какая на ПЛ, чтобы понять, что вы очень часто используете акустические торпеды. Или сравнить с Кашалотом, у которого посто нет прямых торпед. Это всё достаточно просто и не заслуживает такого длинного обсуждения. Вы сказали, что вам виднее т.к. вы "играете на ПЛ". На что я вам ответил что играю на ПЛ больше и дольше вас. Остальное - ваши отмазки.

А какая разница сколько вы эсминцев утопили? ) Но это уже не про ПЛ. Ну вы подняли вопрос про количество боёв. Я вам ответил. ) Про реалии - это уже отмазки.

Сударь, я в тестировании ПЛ со второй итерации закрытого тестирования. ) Так что статистикой можете не хвастаться. ))) Если бы да кабы. ))) А так вы просто ещё раз подтвердили, что я всё правильно сказал. ) Вам американские больше понравились - ваше дело. Но если вы говорите, что они стали "выгоднее" немецких, то нет. Недостатки у них серьёзные и популярностью в рандоме они не пользуются.

Именно в этой. Я вижу как вы набиваете торпедами эсминцев. ) Этого достаточно. Не. Не точное. Там есть заметное отклонение. Так что просто взять и навести туда самолёты - не факт что попадёшь. На реддите чел выкладывал видео. Сначала отклонеие метки от ПЛ было прям большое. После видоса вроде уменьшили, но всё равно это не точное местоположение. Ну американские ПЛ всё равно остались более заметными, менее маневренными и без возможности перезаряжать сразу все ТА. Так что они вполне заслуженно не пользуются популярностью.

Критика ПЛ имела объективные основания раньше и имеет их сейчас. И она не была особо завязана на то гнули ПЛ или нет. То, что в ходе разработки ПЛ не получается сбалансировать и они то гнут всё живое, то вообще бесполезны, без золотой середины - это лишь один и не самый важный аргумент против них. Если вкратце, то более важные недостатки в том, что ПЛ тянут магию в игру про флот, у ПЛ нет никакой своей собственной роли в бою и их геймплей получился однообразным и невариативным. Ну ваши ощущения - это ваши ощущения. Я вам говорю как есть. Вы можете воспользоваться гуглом. Заголовок был что-то вроде "ПЛ возвращаются в тестирование". Наша дискуссия показывает, что я на них играл сильно больше вас. Причём в разных вариантах. И именно это ваша статистика опровергла.

Ключевое тут - пару патчей назад. В каждом патче сейчас вносятся серьёзные изменения в механики ПЛ. У меня иногда ощущение, что их разрабатывают методом научного тыка. И таки да - точность торпед как раз и меняли перед возвращением ПЛ на тестирование в рандом. Дистанция пуска у ПЛ выше. За счёт дальнобойности и скорости. Дамаг в данном случае мы не обсуждали. Вы сказали, что "наведение убогое и только вредит". Ваша же игровая статистика это опровергла. Может вам хочется чтобы торпеды попадали в 100% случаев, но... Это не делает текущее наведение убогим.

Ахахах. У меня складывается ощущение, что несмотря на вашу статистику, об игре на ПЛ у вас весьма смутное представление. ) Ваши слова были правдой 3 переделки ПЛ назад. Сейчас же торпеды могут развернуться на 180 градусов, когда идут к цели. В прошлой теме я выкладывал ссылку на видосик. С таким наведением много торпед не нужно. Они просто в разы чаще попадают. Например, по вашей собственной статистике, ПЛ попадают торпедами в 4 - 5 раз лучше чем эсминцы. Ваши слова не подтверждаются вашей же практикой. Я согласен - было бы лучше. Но... Имеем то, что имеем... Что само по себе печально

Вообще я с вами согласен. Игра аркадная и не сильно заморачивается с реалистичностью. Но даже с учётом этого ПЛ в игре как кровать в церкви. Я не знаю какую фантазию нужно приложить чтобы поверить, что эти ПЛ хоть в чем-то похожи на реальность. ) Если заменить визуальную модель ПЛ на визуальную модель стаи боевых дельфинов, то реалистичность не пострадает никак.

Сударь, выдыхайте. ))) А как ЛК без торпед дамаг наносят? ) Вот так же и эсминцы. ) У ПЛ и эсминцев в плане геймплея общего довольно мало. Если же мы их всё-таки сравниваем... От того что у парочки эсминцев есть более дальнобойные торпеды вообще ничего не меняется. ) У ПЛ есть сразу всё - маскировка как у самых незаметных эсминцев, скорость перезарядки торпед как у самых скорострельных эсминцев, скорость торпед такая, что эсминцам только снится и ещё самонаведение. ) Ваша теория про "волна только вредит ПЛ" не подтверждается практикой. ) На самом деле, получив попадание волной половина игроков просто разворачивается. Не нужно на них даже торпеды тратить. ) Так что... Возвращаемся к начальному тезису. То, что вам нравится, что ПЛ сейчас гнут, вовсе не означает, что ПЛ вписываются в рандом.

Не. Таких "инвизных спамеров" не было никогда. И не нужно. ) Эсминцы даже треть такого не умеют, как ПЛ. Их торпеды и перезаряжаются дольше и так далеко не идут и не наводятся. И маскировка такая у эсминцев редкость. Сюда ещё добавляется и волшебная волна. И что самое обидное - никакой вменяемой роли у ПЛ нет. Они сделаны просто чтобы были ПЛ.

Как раз противники ПЛ (и я в том числе) неоднократно приводили список того, что в ПЛ объективно не вписывается в рандом. Просто это уже далеко-далеко не первая тема про них. Я думал с этим списком все участники обсуждения знакомы.

Вообще забавный факт. Почему-то сторонники ввода ПЛ (довольно немногочисленные, кстати) приводят только один плюс ПЛ: "мне нравится". Но это не аргумент... До появления ПЛ в игре не было откровенно придуманных механик. Все так или иначе были основаны на реальности. После ввода ПЛ появилась как откровенная магия так и непропорционально выросло количество сов на глобусах.

Я понимаю, что вам нравится, что ПЛ сейчас гнут. Но... Всё же слово "вписываются" не ограничивается "нравится". ПЛ тянут за собой откровенную магию, которой не место в игре про флот, корёжат до неузнаваемости существующий геймплей, да и просто не привносят интересные элементы в игру. Так что одно "а мне нравится" не перевести все минусы.

Они не зло. Они просто не вписываются в игру. И потому не нужны в рандоме. Под них сочинили уже столько разных механик, что придумать новый режим боя - просто следующий логичный шаг.

Там нет ничего сложного. Как, впрочем, и интересного. Особенно сейчас. Я думаю за несколько боёв всё станет ясно. А в следующих патчах ПЛ могут знатно перепилить.