Shurff

Да да да ))) Такое срабатывает только у вас в воображении. ) С эсминцами нет и никогда не было ничего общего. Расскажите подробнее, если не трудно. А то вы уже второе сообщение как пытаетесь соскочить с ответа... ) То есть общее - только направление? ))) В остальном только разлиличия ) Точно есть у японского прем ЛК6. На 14 км - легко к первой линии противника. А какие ЛК танкуют носом на первой линии? Правильно - никакие )) Носом танкуют на дистанции. И к таким ЛК вы просто не приблизитесь. ) И никак не сможете помешать им танковать носом. Вы считаете в игре есть только 10-й уровень? ))) Но даже на 10-м есть Шимаказе, у которого маскировка до 5,6. ) Например. ПЛ физически не смогу создать для эсминцев проблемы, которые не могли бы создать другие эсминцы. Так что никакую свободу эсминцы не потеряют. Если бы это было единственной проблемой с ПЛ...

Где логика? Если суть была в том чтобы не дамажить союзников, то цель достигнута - вы их не дамажите. Главное же в том чтобы ваши ошибки не портили бой вашим же союзникам. А у вас всё ещё есть стимул целиться - если будете попадать в союзников, то вместо дополнительного опыта и кредитов получите штрафы.

Я, например, уже давал ответ про тактику на ПЛ. Она не менялась с последних тестов. Там и не пахнет разнообразием. Просто идём туда, где можно ожидать противника (например на точку), там замедляемся и из инвиза атакуем. Дальше по ситуации - либо задним ходом отступаем, либо продвигаемся вперёд. Периодически погружаемся, если нужно скрыться от атаки. Если не угадали с местом - бой мимо нас. Если рядом эсминец и некому прикрыть, то отправляемся в ангар (на этой итерации всплытие стало сильно медленнее, так что всплыть и всадить торпеды вупор - уже не вариант). А теперь вы попробуйте описать тактическое многообразие, которое нашли вы. ) Вам нужно завязывать с попытками проводить параллели. ) ПЛ у вас уже одновременно аналогичны линкорам, торпедным эсминцам и скорострельным крейсерам. ) Так и здесь. Пуск акустической волны и неуправляемой торпеды не имеют ничего общего. Ну может направление... ))) Для справки - торпеды у ЛК в игре не такая уж редкость. Особенно у немецких. А не нравится мне как сам приставочный луч, так и то, что он стал безальтернативной механикой для наведения торпед из подводного положения. Плюс мне не нравится, что ради ПЛ приходится приделывать костыли к остальным классам. Ах ну да. Конечно. Эти же всегда ломятся вперёд и никогда не пытаются стрелять издалека. ))) ПЛ к таким линкорам просто не сможет достаточно приблизится. Далеко не у всех эсминцев маскировка хуже. Тем более не у всех хуже настолько чтобы эсминец не мог её обнаружить. Так что ваш аргумент такой же спорный как и про атаку линкоров.

Ну-ка расскажите, как же выглядит ваша тактика на ПЛ? Даже близко не так. )) Линкоры и эсминцы делят общие механики. У ПЛ все механики отличаются от надводных кораблей. Пересечения минимальны. Это как раз такие плохо. Что устоявшуюся игру тянут механики с восьмибитных приставок. Правда? ))) Это как, например? )) Расскажите, как вы на ПЛ доходили до авиков или линкоров, которые полируют линию? ) Так чтобы реально было, а не в воображении. ) Тот же вопрос. Как именно вы на ПЛ ограничиваете эсминцы? ) С учётом того, что маскировка у них сопоставима, а вот скорость, количество ХП и способность наносить повреждения - нет.

Только вот в поведении импульса и снарядов нет вообще ничего общего. Цена промаха очень высокая, а прицеливание очень неудобное. Если бы импульсы летели пачкой, ещё можно было бы о чём-то говорить. А так - отличия очень серьёзные. Если добавить ещё и необходимость наводить торпеды корпусом - то вообще весело получается. Вам самим не кажется странным, что сначала вы пытались сравнить ПЛ с игрой на линкорах и торпедных эсминцах, потом вдруг переключились на скорострельные крейсера, но в обоих случаях сходство минимальное? У ПЛ есть свой геймплей, который совершенно неуместен в рандоме. Траекторию торпед вы вообще не контролируете. Никак. Только точку наведения. И не будет ничего странного, если вместо того чтобы наводить торпеды постоянными пиу-пиу они просто будут фиксировать цель в момент выстрела. Будет точно не хуже. Хоть и не факт, что лучше. Оптимальный подход - либо полностью пересмотреть концепцию, либо отказаться от ввода ПЛ в рандом. Нужны? Зачем? В чём их необходимость? ) Добавить ещё костылей? ) Потому как механики ПЛ - это сейчас просто коллекция костылей и подпорок. Костыли нужны чтобы дать ПЛ как-то действовать в составе эскадры. Костыли нужны чтобы тяжелые крейсеры и линкоры могли противостоять ПЛ. Костыли нужны чтобы ПЛ не были просто невидимыми убийцами и безнаказанными разведчиками. Куда ни ткни - всё сделано на тех или иных костылях. И даже со всеми этими костылями баланса нет и не предвидится.

Или просто потому что уже потратили джва года... )) Совсем не обязательно, что будут носится. В конце концов остаётся вариант, что торпеды просто сами будут наводящимися. Такие к концу войны появились вроде - не такое уж отклонение от реальности. Просто акустическая волна превращает нормальную игру в тупую кликалку с восьмибитных приставок. Не оставляет времени больше ни на что. За авики не скажу, а вот у линкоров и эсминцев геймплей как раз хороший - требуется тактическое мышление, умение анализировать действия противника и прочее. На ПЛ же на всё это просто не остаётся времени. Потому что ПЛ делают пиу-пиу. Мне тоже. Поэтому я считаю, что нужно просто зафиксировать потери и похоронить идею ПЛ в рандоме. Всё таки, те, кто изначально продумывали игру, правильно сделали, что не ввели их. В концепцию эскадренного боя ПЛ не вписываются.

Это уже пробовалось. В тех или иных сочетаниях. Не взлетело. Тоже было уже. Возможности наведения и не было никогда. Только эльфийская волна. Но это бред. Вражеская ПЛ рядом, чуть в стороне от твоего курса, но атаковать её не получится т.к. нельзя руками навести торпеды. А с акустической волной они не успеют довернуть. Автономности более-менее хватает. Но геймплей получается такой же унылый как на прошлых итерациях. На 6-м уровне, как я понимаю, пробовали новые механики. Например то, что ПЛ в подводном положении не обнаруживается даже ГАПом, но двигается очень медленно. В данной итерации получилось плохо, но мне кажется лучше пробовать новые механики, чем пытаться полировать то, что изначально уныло. Может так и от этой дурацкой акустической волны откажутся...

Прошлые итерации были не лучше.

В общем добрался я и до ПЛ10. Либо ПЛ6 представляли из себя один сплошной баг, либо на 6-м и 10-м уровнях тестируют два разных подхода к игре на ПЛ. И то, что было на 6-м уровне вообще рассматривать не стоит. 4 минуты на скорости 9 узлов под водой - это не для этой игры. На 10-м уровне всё становится ближе к тому, что было раньше. Со всеми вытекающими недостатками. Тут и тупое приставочное закликивание акустической волной. И опять вообще непродуманный прицел для торпед в подводном положении. И общая невнятность геймплея на ПЛ. Из заметных изменений - ПЛ стали гораздно медленнее погружаться и всплывать. Попадать в ПЛ торпедами стало проще. Но геймплей стал ещё тормознутее. Картинка стала красивее - безусловный плюс. Только какой смысл в картинке, если при игре на ПЛ особо не возможности оторваться от пиу-пиу и посмотреть вокруг? Ничего нового в игре на ПЛ не появилось. Та же тоска. Маневренным боем называть то, что было точно не стоит. Маневренности там не было никакой. Потому те танцы редко чем-то интересным заканчивались. Сейчас лучше точно не стало. ) Вообще я, поиграв на 6-м уровне, думал, что разработчики пытаются найти новый подход к игре. Но, оказалось, что мне казалось... )

Кружение и попытки - были. Но это очень далеко от "маневренного боя". Просто дефектная механика, которая не позволяет нормально взаимодействовать двум ПЛ.

В смысле "не видел"? Вы сообщение исходное прочли?

Маневренный бой? ))) Это на скорости 18 узлов, с большой циркуляцией и без возможности нормально целиться? )) Что-то мне подсказывает, что в прошлый тест вы просто не играли... ) Или сыграли один раз )

На прошлой итерации ПЛ были просто ужасны. Как в задумке так и в реализации. То есть приставочное пиу-пиу вас не смутило? Весьма странная логика... ) ПЛ нужно либо кардинально переделывать, либо отказываться от них. Сейчас разработчики решили попробовать первый путь. Некоторые вещи стали лучше. Но... Появились нюансы, которые все улучшения перечеркнули.

Тут согласен в принципе. Реализация боёв между двумя ПЛ была ниже плинтуса. Хотя там, в принципе, вся атака из под воды была бредовой. Но с двумя ПЛ получилось хуже всего. И хорошо, что такого больше нет. Хотя, если в конце боя остались две ПЛ с неизрасходованным подводным положением, то будет скучновато... )) Пока обе не всплывут )

Хмм... То есть по вашему суть игры в том, чтобы дамажить союзников? Потому что дамажить противников - это основное что есть в игре. Дамажить союзников - бессмысленно, наказуемо и наносит урон игрокам, которые ни в чём не виноваты. Убирать тим дамаг нужно. Никакого "реализма" он не добавляет. Только провоцирует конфликты внутри одной команды. А реализма в этой игре особо никогда и не было. Собственно, как симулятор игру никогда и не заявляли.

Ну так а с этим вы всё равно ничего не сделаете. Люди в любом случае набросятся на новинки. С этим можно только смириться и переждать. Кстати, тестирование на общем сервере показало, что интерес к тем ПЛ пропал довольно быстро.

Ну с такой частотой, я думаю, логичнее говорить именно о случайности. У меня раз было, что я сам в противника врезался и поймал все торпеды, которые предназначались ему. ) Если бы игрокам тим дамаг мешал прям вот СТРАШНО, то его бы выключили уже давно. К счастью, в игре нанесение урона союзникам встречается достаточно редко. Но тем не менее, если оно случается, то очень часто вызывает у игроков агрессию и конфликты. При этом никакой позитивной нагрузки тим дамаг не несёт. Потому самое правильное - просто его убрать. При этом оставив штрафы и обратный урон тем, кто систематически стреляет в союзников.

Потому что в подводном бою никогда не было того, что работало почти хорошо. Погружение было всё так же бесполезно. Наведение под водой всё так же бредово. Игра на ПЛ всё так же была лишена логики. Тактика игры не поменялась с прошлого теста. Выйти куда-нибудь, где ожидается противник, остановиться и пускать торпеды. Потом либо потихоньку отползать, либо чуть двигаться вперёд. Изредка нырять. Если не угадал с местом - бой пройдёт мимо тебя. Те вещи, которые вы предлагаете как решение, ничего не исправят. Половину из них пробовали на более ранних итерациях теста. Чем дальше, тем яснее становится, что ПЛ вообще в рандом не вписываются. Оставить их в каких-нибудь операциях, которые для них созданы и всё. В общий котёл они не лезут.

Ребят, ну давайте не будем забывать, что тут всё же тест, причём второй день. Все хотят попробовать играть на эсминцах против ПЛ и на ПЛ против всех. Так что врядли прям вот такая картина будет повторяться в обычных условиях. Я не выступаю за введение ПЛ, но всё же нужно оставаться объективными.

Вы не очень хорошо понимаете механику игры, как я посмотрю. ))) С такими познаниями вам лучше бы на форуме советы спрашивать, а не пытаться что-то рассказывать. "Танкование союзником" - примерно такой же бред как попытка блокировать стрельбу союзному кораблю. ) Может вы пытаетесь обосновать свои результаты тем, что кто-то вами "танкует"? ) Но это убеждает только вас... ) Ну или вы правда путаете корабли с танками. )))

Стоп. )) Вы хотите сказать, что ЛК в состоянии маневрировать так быстро, что может прикрываться более маневренным крейсером? ))) Да вашей фантазии можно только позавидовать. )) Или вы считаете, что если вы находитесь позади союзника, то вы им "танкуете"? )) А что - интересная мысль. Эсминцы тянут бой - ими "танкует" вся остальная команда... ))) Если какое-то явление происходит крайне редко и не по воле участников, то оно называется "стечение обстоятельств". И получение торпед или снарядов вместо слоюзника - это стечение обстоятельств. Ну в то, насколько оно "системное" вас уже ткнули ))

Ну одно дело, если такое получается случайно - да, бывает, хоть и весьма редко. И совсем другое пытаться делать это намеренно. Далеко не так просто и есть риск самому нарваться на штраф за таран союзника.

Я пишу как есть. Намеренно стать на траекторию снарядов союзника в WoWS практически не реально. Так как тут требуется стоять впритирку либо к стреляющему, либо к цели. ) Так что - только факты.

Я не троллю. Просто вы пытаетесь придумать некое "танкование союзником", которое в игре является лишь стечением обстоятельств, которым игрок не управляет. ))) 1-я ссылка. Три упоминания в 21-м. И потом провал до 15-го. ))) 2-я ссылка. Одно в 21-м, два в 20-м. И опять тишина до 17-го. ) Прям вот горячая тема, как я смотрю. ) Зачем вы всё это выдумываете пытаясь отстоять совершено лишнюю механику? Предыдущий оратор так и не смог рассказать как у него получается блокировать чужую траекторию стрельбы. )) Вы, как мне кажется, тоже не подумав подхватили. )

Только если так... ))) Зависимость скорости звука от нации уже основательно покорёжила законы физики в игре... Не нужно останавливаться. ))) Хотя я всё же надеюсь, что в тексте просто ошибка.