Shurff

Ну так их и сейчас приводят к балансу. Тут даже без кавычек. Просто сначала сильно снизили силу ПВО всем кораблям, а потом начали уже приводить к балансу авики. Я именно это вам уже давно и пишу. Просто тут игроки часто плачут, что "Ааааааа! Авики нерфят! Нипанагибать!". При этом совершенно забывая, что это не нерф как таковой, а приведение в норму, после того как понерфили всем кораблям ПВО.

Насчёт уведомления о торпедах я с вами согласен. А вот обратный урон нужен чтобы люди смотрели, куда пускают торпеды. Ну и, как я уже писал, ввести порог для наказаний (в т.ч. и обратного урона). Чтобы как раз исключить ситуации с "алёшками". Если это часть геймплея, то почему народ так обижается, если прилетает? ) Это же просто геймплей. Очень странно читать про "ЦА которым нечем думать в бою" от игрока, который слишком скромен чтобы показать собственные достижения... )) ЭМ в любом случае будут думать. Т.к. наказания для них никто не отменял. А вот ЛК страдать не придётся. Я всё же думаю, что в чат прилетает разное. Даже в вашем случае. Нет рациональных причин оставлять тим дамаг. От него страдает не тот, кто выстрелил, а тот, в кого попали. А для особо "метких" стрелков наказание остаётся.

Ааааа... То есть вот тот единственный, у которого не пригорает от прилетевшей от союзника торпеды) Я ни в коей мере не ставлю ваши слова под сомнение, но всё же, основываясь на ваших высказываниях на форуме, предположу, что вы не стесняетесь в выражениях в такой ситуации)

К счастью, в 10.4 им "меткость" урежут ) С новой системой тимкилл станет невозможен. ) Я вообще не понимаю - чего народ негодует от отключения тим дамага? Это давно было пора сделать. Во-первых какой смысл оставлять в игре механику, за использование которой банят? ) Во-вторых эта механика сейчас сильно портит игру - при случайном попадании начинаются разборки в чате. И, естественно, внимания на бой обращают меньше и сливают. А после отключения тим дамага всё норм - жертва не получает повреждения. Тот, кто попадает в союзника получает обратный дамаг. Всё более-менее честно. Разве что оставить предупреждение о союзных торпедах. Ну и не штрафовать за первый залп (торпедный или из ГК) - чтобы один раз можно было допустить ошибку.

Да. )))) Вы просто не спорили, когда упоминался нерф ПВО. Ибо это весьма очевидная вещь. ) Кстати ПВО нерфили не в 0.8.5, а в 0.8.7. Если механику урона меняли ДО нерфа ПВО, то эта дискуссия вообще теряет смысл. Чтобы ни было до нерфа, но после него эффективность ПВО упала просто до уровня чуть выше плинтуса. Только редкие корабли сохранили возможность нормально отбиваться от самолётов. И вот с тех пор разработчики делают мелкие правки. Тут, кстати, и не спорю. Сразу после 0.8.0 авики были откровенно переапаны. Потом их "отбалансировали". Так что авики в рандоме сильно поредели. И потом грянул 0.8.7. В котором авики опять переапали, но уже не так сильно. И сейчас локальными правками приводят в норму.

Конечно. Я охотно верю, что вы геройски облетали 4 - 6 разрывов и не цепляли ни один. )) И конечно на вашу выживаемость не повлияло то, что разрывов стало 1 - 2. ) И уж точно никак на вас не повлияло то, что Заградительный огонь перестал приносить бонус (к постоянному урону) в 100% и 200%, а стал 50%. ) Кстати, мы во с вами не впервой обсуждаем эту тему. В том числе и нерф ПВО. Почему вам раньше не приходило в голову сказать, что выживаемость упала? Кто-то совсем недавно подал идею? ) По факту вы и сами знаете, что ПВО было урезано. И после этого сильно возросло количество игроков на авианосцах. Но, как и с "играть против кораблей тоже самое что и против самолётов" вы просто стесняетесь признать, что сказали не подумав.

Где? ) Здесь только авиководы рыдают ) Изменения - были. Того эффекта, который вы описывали - не имели. Так зачем вы повторяете глупости, если вам надоело? Конечно сейчас вы только задеваете тучки. Потому что их стало значительно меньше и уменьшилась зона их постановки. А вот то, что вы рассказываете про свои подвиги до этого - врядли соответствует действительности. ) Ибо не вы один тогда играли и я прекрасно помню, как тот же Симс косил самолёты. И это при том, что это просто эсминец и ПВО у него была хоть и хорошая, но далеко не самая мощная.

Ну вот. ) Я ж разве спорю. И теперь с авиками будут мелкие изменения, не влияющие на геймплей. Не на что жаловаться. А вот ПЛ лучше бы не вводили. Пока что получилось очень плохо. Это был не пример, а просто ряд весьма спорных утверждений. Ну и плюс сказки о том, как вы никогда не попадаете в разрывы.

Нет, я излагаю объективные факты. Если урон ПВО снизить, а ХП самолётов - нет, то выживаемость повысится. Зачем? У нас есть уважаемый _Akagi_, который, имея опыт игры на авианосцах, утверждает, что изменений в геймплее нет.

Как же так? Ведь в предыдущей теме вы заявляли, что ничего не поменяется. ) Немного странная механика... Вообще отключение союзного урона давно напрашивалось. Но вот оповещение о торпедах можно было бы и оставить. Плюс не сразу включат обратный урон. А попадание двумя торпедами из одного веера (или несколькими снарядами одного залпа) - считается одним попаданием или двумя? Просто ИМХО нет смысла считать отдельные торпеды или снаряды - они всё равно выстреливаются залпами обычно и если добросовестный игрок ошибся, то всё равно попасть может больше одного снаряда/торпеды.

Теперь у нас есть ответ опытного игрока на авиансоцах, что авики не нерфили. А то обычно они тут ноют ходят... )

Ды кого там волнует, что было официально? Главное что геймплей остался тот же самый.

Ды к чёрту эсминцы. Главное что мы теперь можем смело говорить авиководам, которые сюда заходят, что никаких нерфов не было. )

А что особенного в 0.8.0? Согласно вашему определению в 0.8.0 ничего не изменилось. Одни и те же алгоритмы. Анализируйте действия противника, его возможные ходы и свои возможности выжить и нанести урон врагу. В т.ч. используя кооперацию с командой. Или я в чём-то не прав?

Ни разу. Я вас не тянул за язык говорить, что "играть на эсме против кораблей и против самолётов это одно и тоже". ) Вот ни слова не поменял. Всё - ваше. Могу даже продолжить вашу мысль - авики никто не нерфит. Игра остаётся такой же. Одни и те же алгоритмы. Анализируйте действия противника, его возможные ходы и свои возможности выжить и нанести урон врагу. В т.ч. используя кооперацию с командой. Вообще никаких изменений в это никто не предлагает.

Что вы, что вы ))) Во всём правы ))) Вообще ничем самолёты от кораблей не отличаются ))) Продолжайте дальше )) Угу. Вы тот самый уникум, который раньше разрывы цеплял только случайно, а после нерфа - специально. Чтобы не было обидно кораблям. ) Любые утверждения, лишь бы не признавать, что ляпнули не подумав про то, что нерф и небольшое изменение механики повысили эффективность ПВО. )

А какая разница каким? До нерфа цепляли ещё больше - факт. Он не прячется. В этот момент он просто играет так, как считает нужным. А не просто уклоняется от атак. Эту фразу ответом можно только испортить. ) Я просто оставлю это здесь. Как пример того, до чего доводит желание назвать чёрное белым. ))

Вообще нет. Изменения в очерёдости нанесения урона не были связаны с усилением или ослаблением ПВО. На случайный порядок жаловались и сами авиководы. Ибо непредсказуемость может изрядно раздражать. Охотно верю, что это возможно. И это стало ГОРАЗДО проще делать после нерфа ПВО. ) И, исходя из своего опыта, я очень сомневаюсь, что вы раньше не попадали в разрывы. Я не думаю что вы так можете постоянно даже сейчас. Мне нравится сбивать самолёты и я за этим слежу. Не думаю, что хоть раз был игрок, который провёл в зоне постановки разрывов какое-то заметное время и не захватил один из них. Ну во-первых если ВЫ не видите разницы - я тут ни при чём. ) Во-вторых я разве когда-то писал, что дело именно в засвете? Авик просто может целенаправленно преследовать эсм со слабой ПВО. И в этом случае эсминцу придётся так или иначе уклоняться от самолётов. При этом не имея возможности ни нанести ощутимый урон в ответ, ни вообще делать что-то кроме уклонения. Это игра в одни ворота.

Погодите, то есть по вашей логике, если вы меня не видите, то я прячусь? ))) Интересная мысль. Любой бой начинается с пряток ))) Если честно - я потерял вашу мысль. Что вы пытаетесь сказать? Ну это не тот пример, который вы приводили раньше. Вы сказали, что сейчас за 1 налёт потеряете 2 звена из трёх, а третье может уйдёт. По этой логике получается, что раньше вы должны были просто потерять все три звена на отходе. И тут в ваших словах несоответствие. Плюс вы как-то очень решительно отметаете разрывы. А я за свою практику достаточно видел и опытных игроков на авиках. И у любых игроков периодически видно, что они таки влетели в разрывы - вылеают большие числа урона. Я думаю вы должны учесть и этот момент. Что разрывов стало меньше и зона их действия тоже стала куда более ограниченной. Как пожелаете. ))) Можете сами себя нахваливать сколько влезет )

Спасибо, кеп )) Где тут "прятаться"? )) Ну это уже ваше решение. Оно не основано на фактах. Если всё так, как вы говорите, то получается раньше у вас просто или сразу после атаки или сразу перед должна просто падать вся эскадрилья сразу. Т.к. дамаг "размазывало", а он был заметно выше. А суммарный хп у эскадрильи то же. Может вы путаете это время с тем, когда самолёты по нажатию на F (если не путаю) просто телепортировались в ангар?

А как у вас с математикой? ) Во-первых речь не шла о "равномерности". Случайно - это не равномерно. Во-вторых общий ХП авиагруппы начал убывать значительно медленнее. Ну и в-третьих вы как-то совсем забыли про разрывы, которые действуют на конкретные самолёты. А разрывы тогда понерфили очень сильно. Так что не нужно сказок. Выживаемость самолётов повысилась - это факт. Чтобы вы ни писали. Опять же - мой ответ остался без изменений. )) Кораблей никто не "избегает" и не "прячется". ) Маскировку качали почти все, у кого такая возможность была. И тут вообще нет никакой параллели между кораблями и самолётами.

Это только ваши личные догадки. По факту выживаемость самолётов резко выросла. Ну и авиководы это прочуяли и их численность начала расти. Простите, вы отсутствие у вас конкретных мыслей и аргументов пытаетесь скрыть потоком вопросов? ) Я вам уже дал ответ. Ваши слова ничего нового не привнесли и ответ остался тем же. ) Хммм... Вас опять понесло в "реализм"? )) Кажется, мы с вами уже это обсуждали. ) В игре много условностей и дистанции обнаружения - одна из них. Если вы хотите добавить "реализма", то будьте готовы ко встречным предложениям в этом вопросе. И они вам не понравятся. )

Да ладно. Сначала не теряли ни одного (хотя стопудово иногда теряли - распределение было случайным), а потом бах - нет всей эскадрильи разом. ) На такую ситуацию жаловались как авиководы так и игроки других классов. Эммм... Где логика? С каких пор "качать инвиз" тоже самое что "прятаться"? Его качали, пока могли, и ЛК и КР. Это не значит, что они от кого-то прятались. Просто это позволяет дольше обладать инициативой. Любому классу кораблей. Хмммм... А почему авики разделяют эскадрильи, а не тупо сливают самолёты в зоне ПВО? Наверное потому что у каждого класса есть свои тактики. Которые ничего общего с "прятаньем" не имеют.

Это в каком таком месте прибавило? ))) Наверное из-за прибавки я перестал играть на Симсе - он потерял свою фишку в виде сильной ПВО. ) Там был нерф в чистом виде. И эффективность ПВО сильно упала. От кораблей никто не "прячется". ) Если нужно засветиться - в этом нет ничего страшного. Даже наоборот, иногда быстро сближение не глядя на засвет - это эффективная тактика. А вот от самолётов торпедникам остаётся только прятаться. Даже убежать не получится. Ну, естественно, не берём ситуцию, когда эсм остался один и его просто добивают. Тут на любом корабле ничего хорошего не светит.

Внимательно читайте мои сообщения. Я не "требую баланса". Я в этой теме вообще из-за ПЛ (прямо писал, что изменения авиков мне не интересны). И, собственно, именно с процитированного сообщения и началось моё участие в дискуссии. Вы так искренне возмутились, что кто-то посмел не играть на авиках и быть хорошим игроком, что я просто не смог пройти мимо такого. Мне (как и многим игрокам) не нужно знать, как это работает со стороны авика. Мне достаточно иметь опыт уклонения. Мне как-то выпал Кага из контейнера. Я попробовал в кооперативных боях. Вообще не моё. Мне не нравится такая динамика. И не нужно мне рассказывать, что я (или кто-то) обязан на них играть. Даже не играя на авиках можно сказать, что баланс в каких-то моментах требует доводки. Я сейчас могу сказать, что в принципе сейчас баланс более-менее норм. Но требуется настройка в ситуациях, когда несколько авиков в бою и когда авики атакуют цели, у которых почти нет ПВО.