Shurff

Вы теряете нить дискуссии. Вроде начали с обсуждения "будет так же, но дороже". Переобучение - отдельный момент. Мне эта идея не нравится в принципе - ни сейчас, ни в последующих изменениях. Потому я просто не парюсь и играю на прем кораблях. А почитать первый пост темы не судьба? Это объяснение. "Можно соглашаться с этими объяснениями или не соглашаться, принимать их или нет. Это личное мнение каждого. Но позиция разработчиков была более менее ясна." Ровно как вы и сказали. Просто вам не хочет принимать это объяснение. Но это не означает, что его нет. В этом вопросе у нас с вами нет расхождений. Делить перки по классам, особенно так, как сейчас предлагается, это несусветная глупость. Опять же. Мне кажется эта часть вашего сообщения немного не по адресу. Я в прошлом сообщении писал: "Я не говорил, что прокачка будет бесконечной. Хотя идея ничего так... Готов тратить время - качай одного кепа хоть на все перки, но цена каждого следующего очка будет расти в обычной прогрессии. Считаешь, что хватит - поставь галочку и опыт данного командира будет уходить в элитный, а он сам качаться не будет. Вот это было бы прикольно.". Думаю идея дать возможность игроку самому решать, как долго он хочет качать командира у вас тоже не вызвала бы возражений.

Эээээ... Если вы реально считаете, что без командиров, прокачанных до упора, играть невозможно, то может вам правда лучше сменить игру... У меня есть командир на 19 очков, 5 из которых не распределены. Просто потому что всё что нужно я поставил, а на какой корабль дальше посажу командира пока не решил. И играть всё равно весело. ) Необходимости гриндить что-то вообще нет. Даже уголь копится быстро и незаметно. ) Кстати, да. Этот момент я пропустил - в тот момент обсуждались советские ЛК, сосредоточился на ремке. Тогда в этом месте согласен - СИ стал дороже на 1 очко без особых оснований... 1. Это весьма спорный момент. Я согласен, что СИ плохо переработан, но всё же 19 очков останутся как 19 очков. Хоть билды и изменятся. 2. Может и нет. Я не парился и насчёт прокачки до 19-ти. На большинстве моих кораблей 10 - 11 очков хватает. Есть пара, где нужно 14-15. Всё что выше, как правило, идёт приятным, но не принципиальным бонусом. Тот же СИ, ИМХО, не особо полезен. Ситуации, когда снаряжение заканчивается довольно редки. Я думаю СИ прям вот важен только для советских ЛК. 3. Именно это я и сказал. Дали возможность качаться дальше и получить на 2 очка больше. Я не говорил, что прокачка будет бесконечной. Хотя идея ничего так... Готов тратить время - качай одного кепа хоть на все перки, но цена каждого следующего очка будет расти в обычной прогрессии. Считаешь, что хватит - поставь галочку и опыт данного командира будет уходить в элитный, а он сам качаться не будет. Вот это было бы прикольно. Так из чего такие глобальные выводы? В этой теме 32 страницы все повторяют "будет также, но дороже". Но какие-то попытки это подтвердить я вижу только на последних двух страницах. И пока что всё ограничивается испорченным СИ. Пока выяснилось, что ухудшился (в цене и нужности) только СИ. Перечитайте мои сообщения. Вы сейчас спорите с самим собой. Ну тогда обновление вас расстроит... )

Не нужно терпеть. Нужно внимательно вчитываться в написанное. Вот именно в этом аспекте "реформа" несёт изменение (а не подорожание) перков и возможность качать командиров дальше. Бонусы от прокачки соответствуют двум очкам навыков.

Читайте отсюда. И впредь, если присоединяетесь к дискуссии, то сначала читайте, что в ней уже было.

Да. Плюс одно свободное очко навыков. А что вы ожидали? В цифрах, если можно. В чём для вас "исходное состояние"? Опыт с командиров никто снимать не планирует. Что касается времени... Я не думаю, что если бы игру заморозили в текущем состоянии, ваш интерес к ней бы долго продержался. Игра будет меняться. В данном случае просто собираются поднять планку до которой можно качаться. Особо плохого в этом нет ничего... Ну это уже тема для отдельной дискуссии. Мои возражения были к утверждению, что "будет как раньше, только дороже". На данный момент рассчёты показывают, что будет немного по-другому и что получаемые бонусы соразмерны двум очкам навыков. Так-то мне ещё и идея ограничения навыков по классам кораблей сильно не нравится.

То есть если я сейчас за 19-е очко навыков (300000 опыта) буду выбирать какой-то перк, то это должен быть прям супер перк, а не то, что на первом уровне предлагается? ) Вы явно не подумали прежде чем сказать. Очки навыков равны, сколько бы опыта они ни стоили. Это есть сейчас и никто это не предлагает менять. И, как я уже говорил, если вы думали, что за 2 дополнительных очка командир превратится в супермена, то вас ждёт лютейшее разочарование. Даже если вам эти 2 дополнительных очка выдадут просто так. Это не "ТОЖЕ" что есть сейчас. Это сброка с бОльшим количеством высокоуровневых перков. Дающая более серьёзные плюшки. СИ не переделан, а усилен. Не жирно ли - более сильный перк по той же цене? Просто подорожал только Приоритетная цель. Но при этом стал дешевле и слабее Мастер на все руки (превратился в Специалист аварийно-ремонтных мероприятий за 1 очко). Ну и в новом дереве он стал, увы, обязательным. Так что за большее число очков навыков вы получите больше плюшек. Если вас не устраивают новые перки - то вот это уже другой вопрос. Но это не тоже самое что "так же, но дороже".

Идентичный билд не получается - это да. Но не обязательно всё так драматизировать. Берём за основу https://worldofwarships.ru/ru/content/news-iframes/captains-skills/?skills=2,3,12,14,17,23,28&ship=Battleship Специалист аварийно-ремонтных мероприятий - 1 очко Зоркий (та же Приоритетная цель) - 2 очка (на 1 дороже) Наводчик (примерно как Мастер-наводчик, зависит от корабля) - 2 очка (равен по цене) Мастер борьбы за живучесть (те же Основы борьбы за живучесть) - 3 очка (равно по цене) Мастер маскировки (то же Мастер маскировки) - 4 очка (равен по цене) Мастер противопожарной подготовки (та же Противопожарная Подготовка) - 4 очка (= по цене) Мастер аварийно-ремонтных мероприятий (усиленный Суперинтендант) - 4 очка (на 1 дороже) Итого 20. Имеем. Билд близок к исходному, но сильнее в том, что время перезарядки снаряжения «Аварийная команда» и «Ремонтная команда» уменьшено на 5 процентов, а их время работы увеличено на 10%. Это не много, но что вы хотели за 1 очко навыков? ) Плюс ещё одно очко навыков можно потратить на какую-нить приятную мелочь. Из минусов - нет Отчаянного. Хотя это весьма сомнительный перк для любого класса кораблей. ИМХО, разумеется. Уж точно не так важен как дополнительная ремка для советских ЛК. В результате мы имеем билд не идентичный исходному, но всё равно перевешивающий его по полезности. В частности - можем спокойно выбрать 3 перка четвёртого уровня. Те, кто ждал, что 2 дополнительных очка превратят командира в машину для нагиба - они разочарованы. В реале же выходим в плюс. Это точно не "тоже самое, только дороже".

Исключительно ради вас просмотрел эти страницы. Расчётов нет. Есть жалобы на те или иные перки. Есть повторение "такеженодороже", но опять же - без цифр. Единственное, что напоминает расчёты - уважаемый uncleroot выкладывает два своих билда для двух эсминцев. Не особо распространяясь с каким текущим билдом он сравнивает и как рассчитывает - что лучше, а что хуже. Это как-то не тянет на расчёты. Так что мой изначальный посыл остаётся в силе - игроки повторяют мысль, которую сами не проверяли и правильность которой под БОЛЬШИМ сомнением.

Если вы поделитесь ссылкой - буду благодарен. Я начал дискуссию с того, что не встречал таких расчётов в теме. Но если пропустил - с удовольствием ознакомлюсь.

С этим никто и не спорит. Делить перки по классам - сомнительная затея. Но это не тоже самое что сказать, что 21 очко - это тоже самое что 19.

Вот и вы стесняетесь. ))) Ещё одно подтверждение моих слов. Вы сказали глупость, а потом требуете чтобы я её опровергал... Это интересное решение, но так это не работает. Идея о том, что "будет так же, только дороже" должна изначально основываться на цифрах. И если цифр у вас нет, то скорее всего вы просто повторяете за кем-то. Не вдумываясь.

То есть вчера командиры по 19 очков были хороши, а завтра максимум очков стал 21 и всё - жизнь прожита зря? ) То что командиры смогут качаться дальше - это не минус. Тем более с таким их количеством куда вам девать свободный опыт? ) Что меняется кроме того что командиры смогут получить больше умений? ) Единственный минус - не будет капать элитный опыт. Но это так себе трагедия... Ну так приведите свои расчёты. Предыдущий собеседник застеснялся. ) Я лично по таблице прикинул, что всё нужное вроде укладывается в старые рамки. Если кто-то делал более серьёзные расчёты - с удовольствием ознакомлюсь. Просто сейчас это выглядит как один брякнул не подумав, а остальные так же не подумав подхватили.

Конечно-конечно ))) Покусился на святое - поплакать от новых изменений ) Я подозреваю что это потому что товарищ не сильно задумывался над тем, что предлагают. ) Он так и не привёл ссылку на свои расчёты на тему "Будет так же, но дороже" )

Теперь знаете. Я так понял расчёты вы не делали. Тогда зачем вы придумываете?

Спасибо, кеп. Только я не понял, что из этого должно приносить удовольствие? Большинству кораблей достаточно 10 очков чтобы нивелировать недостатки или усилить преимущества. Дальше - приятные, но необязательные мелочи. Конечно, есть кактусы, которым желательно больше очков. Но таких не так много. Но не суть. Вы всё равно не ответили на вопросы. Больше всего меня интересует тезис о том что "будет примерно то же но за большую цену". Я не первый раз вижу это утверждение в этой ветке, но как-то пропустил - кто-то сравнивал старые перки у командира с 19-ю очками и новые перки у командира с 21-м очком умений. Или 19 и 19. Без этого данное утверждение звучит как-то странно. Поделитесь своими расчётами?

Это как? Удовольствие же получается от игры, а не от осознания того факта, что командир выкачан в топ. Или что копится свободный опыт. Вы можете поделиться расчётами? Или не считали, а просто так кажется?

Нет, что вы. ) Игроки хотят смотреть на прокачанных до предела командиров, выкачанные полностью ветки и думать"А что бы ещё сделать? Наверное ЕЩЁ одного командира выкачать за свободный опыт. Просто чтобы был." ))) Игра должна развиваться. Как для новичков так и для опытных игроков. Повысить максимальное количество очков умений для командиров - это как раз способ дать опытным игрокам возможность получить дополнительные преимущества для командиров. И конечно это потребует дополнительной прокачки. Как бы в этом смысл подобных игр. И каждый игрок сам решает как будет качаться - бесплатно или с премом. А то, что вы считаете это "жадностью"... То разработчики тут не причём - это уже ваши личные тараканы выглядывают. )

Ни в коем случае. Просто у вас очень странный подход - пытаться объяснить все изменения "жадностью". Капитаны качаются и опыт фармится совершенно бесплатно. Если что.

Ну вот даже не знаю. У меня нет Майнца. Но, судя по его тяговооруженности, по динамике он будет куда ближе к Макарову/Нюрнбергу. И даже с модернизацией ЭУ его динамика будет лишь приемлемой. У Мюнхена есть неплохая динамика сразу из коробки. Потому ставим модернизацию на рули, на поворот башен вместо системы наведения - и к чёрту острова! ) Выходим на открытую воду и троллим линкоры и крейсера. С крейсерами немного сложнее, но принцип тот же. Дистанция более 12 км от линкоров относительно безопасна - можно довольно долго вести огонь по КД и, если быстро печатаете, комментировать в чате точность противника. ) Ближе, становится уже опаснее, но тоже возможно. Ближе 8 км уже лучше выпустить торпеды и попытаться чуток оторваться. Возможно, играть от укрытий будет несколько эффективнее. Но... Мы же играем для удовольствия. ) И в манёвре веселья гораздо больше. ) Если вовремя доворачивать, то снаряды будут часто рикошетить. Если самоуверенный крейсер выше уровнем подошел на близкую дистанцию - у него есть все шансы отправиться в порт. Потому что дамажить их проще, чем линкоры, а вот стрелять по маневрирующей цели умеет не так уж много игроков. Потому лично я рекомендую Мюнхен к покупке как корабль для получения удовольствия от игры. Ну и просто неприличных количеств опыта, если вы успели взять его с боевой задачей. Макаров\Нюрнберг - хорошие корабли, но такого фана всё же с ними нет. ) Думаю Майнц будет ближе к ним, чем к Мюнхену. Плюс далеко не все любят то, что творится в боях 10-го уровня.

Вот это самый большой минус этой системы. Зачем такое делать - мне неведомо.

Всё-таки Мюнхен чертовски хорош )

Обновлений же не было. Врядли в игровом клиенте дело

Я тоже сейчас глянул - там ещё и дальнобойность меньше. 14 км. Так что - даже не знаю...

Тот такой-же клёвый?

Тоже ничего. ) Просто, к сожалению, последние несколько недель мне совсем не прёт на победы. Так что если команда сливается на 7 уровне - гораздо меньше успеваю настрелять )