Shurff

У меня просто из Новогодних контейнеров выпали исключительно камуфляжи. Ну... Такая вот лотерея )

Это ещё что. Помнится, когда была та самая Черная пятница 2019, то корабли с буквой В выпадали со спец задачей на корабли, которые без буквы В. ) Получатели были несколько ошарашены такой логикой. )

Вообще контейнеры "Премиум корабль ... уровня" очень странные. Стоят дороже, чем некоторые корабли, которые могут из них выпасть. В чём смысл такой "распродажи" от меня ускользает. ))

Так вроде редкие корабли из таких контейнеров не выпадают...Так что только Новогодние

Простите, что? ) Ваш поток мыслей получился не очень понятным. Попробуйте изложить мысли более внятно. Правда? Где это я такое писал? Опять соврамши. ) Я говорил, что по количеству сбитых самолётов на Минеказе (а только на нём есть вероятность, что за последние три года у вас сыграно более 11 боёв) мы делаем вывод, что взаимодействие с авиацией у вас было минимальным. А вы лезете учить кого-то играть на эсминцах против самолётов. Ну так расскажите, как вы "умеете" уворачиваться от эсминцев? ) Я пока что по вашей статистике вижу, что ваша "тактика" - держаться подальше от первой линии. Это заметно из того что у вас низкий урон по вашему засвету. Аааааа... Ну вот это всё объясняет. Уворачиваться об самолётов-ботов - милое дело. ) Но я бы не стал таким хвастаться, на самом деле. Как интересно. То есть, когда в боях авики встречались раз в четыре боя, то тоже было всё норм и проблема была в кривых руках игроков? Будете голосовать чтобы ПВО вернули к тому статусу, который был тогда?

Да, я поправил Мутсуки на Минеказе. В своём исходном сообщении всё правильно написал. Сударь, вы не "хорошо играете на любом классе кораблей". Вы фактически не играете на эсминцах за последние три года. А пытаетесь рассказывать про их роль и учить на них играть. ) Вы заметили, что я никогда не позволял себе указывать кому-то как играть на авианосцах? Вот. А вы не играете, а лезете с советами. Ну и рассказываете сказки о том, как вы "уворачиваетесь" от самолётов на эсминцах. ) Я понимаю, вам очень обидно, что отнимают беззащитные жертвы. Но... Игра не только для вас. Смиритесь с этой мыслью. И учитесь играть не только против кораблей, которые не могут ни отбиваться, ни скрыться.

Оу. Я думал вы не прочли моё предыдущее сообщение и написал ещё раз в более мягкой форме. Не нужно отвечать ещё раз. То есть с меня вы требовали 200 боёв на авиках, а вам хватает и 139? Ну и как я писал выше - за последние три года у вас максимум 69 боёв на эсминцах. Это теоретический максимум. В реальности - ниже. И 46 из них на Минеказе, сбивая в среднем 0,07 самолёта за бой. Так что я могу смело сказать, что опыта взаимодействия с самолётами на эсминце у вас нет. Потому я гораздо больше верю, когда вы пишете, что до патча 0.9.7 авианосец уверенно уничтожал эсминцы за 1 вылет. Это совпадает с моими наблюдениями. Ну и, судя по тому, что данные темы возникли, это совпадает со статистикой у разработчиков. Они тоже считают, что баланс в этом плане нужно править.

Ну вообще-то это не ответ на мой вопрос. Игра не ограничивается 9 - 10 уровнями. И баланс нужно править везде. И да - баланс между эсминцами и авианосцами нарушен. На мой взгляд на 9 - 10 уровнях это не единственный момент, где нарушен баланс, но это уже выходит за рамки данной темы. Хммм... То есть вы меня упрекали в том, что я не играю на авианосцах. Хотя я никогда не раздавал советы, как на них играть. Сами же раздаёте указания, как играть на эсминцах (и рассказываете, как вы уклоняетесь от атак). И при этом делаете вид, что не заметили сообщения, в которых вам указывают, что актуального опыта игры на эсминцах у вас фактически нет.

Спорный момент. В прочем не настолько интересный чтобы обсуждать дальше. ) А у вас есть опыт игры на закрытом тесте с предлагаемыми изменениями? Если нет, то - глупости. Ну вообще это не то, что я спросил. Я вам представил конкретную ситуацию. А вы дали весьма общий ответ. Но даже в этом ответе "Обычно - в мою пользу.". То есть как я писал - авианосец может хотя бы пытаться отбиваться от атакующего эсминца. Эсминец (если авианосец пока не найден), как правило, такой возможности лишен. Манёвры, активация Приоритетного сектора - это помогает. Но это просто не так интересно (т.к. нет возможности нанести серьёзный урон противнику). И потому должно быть изменено. Разработчики это понимают и пробуют варианты. Ну... Я могу вам дать такой же совет. Не забывайте, что есть игроки, которые не так хорошо умеют уклоняться от авиков. И это вовсе не означает, что их впечатления от игры неважны. Тогда вы, наверное, забыли с чего мы начали эту ветвь дискуссии. Для начинающих игроков будет проще, если они не смогут внезапно попасть под обстрел ПВО с Приоритетным сектором и Заградительным огнём. И это справедливо даже в случае если ПВО отключено. ) Ну в смысле выключенная ПВО не стреляет. ) Дистанция же обнаружения не настолько плоха. Всё равно больше, чем сейчас у эсминцев.

Серьёзно? ))) То есть взять и поменять все параметры ПВО (количество разрывов, постоянный урон, радиус действия разрывов) - это не переделка? ) Что же по вашему переделка? ))) Глупости. В подводном бою авики атаковали и топили ПЛ. При том, что заметность у них была ниже, чем предлагаемая для эсминцев. Правда? ))) Ну-ка, расскажите, с примерами, как вы "охотитесь" на авик, когда вас атакуют самолёты, а у вас чисто формальная ПВО с радиусом действия 1,5 км. Даже если эсминец видит авик, то авик всё равно может атаковать эсминец. Если же авик с эсминца не виден, то ни о какой "охоте" эсминца на авик речь не идёт и не может идти. Эсминец просто уворачивается и ждёт что авик его либо утопит, либо переключится на другую цель. Ничего другого эсминец сделать не может. Это не причина вообще. Если хотите снизить урон - станьте в угол карты и ждите, пока команда утопит всех противников. Но это скучно. И не прибыльно. А так, если ПВО нормальная, то можно сбить пару эскадрилий и авик поймёт намёк. ) Или пытаться атаковать дальше. И тем самым добавит вам опыт за сбитые самолёты. Вы вообще читали первое сообщение темы? И последующие. Если ПВО выключена, то включить её моментально не получится. А за 7 секунд можно просто свалить. Даже в случае снижения заметности крейсеры всё равно будут заметнее, чем сейчас эсминцы. А сейчас никто особо не жалуется, что эсминцы трудно найти. На всякий случай (чтобы дискуссия не ушла не туда) уточняю - я не считаю, что крейсерам и линкорам нужно снижать заметность. Как я уже не раз писал тут - я считаю, что менять нужно только взаимодействие с эсминцами.

Нет. После этого долго настраивали ПВО. Сначала сделали не пересекающиеся ауры. Потом их сделали опять пересекающимися и резко урезали ПВО всем кораблям. Тогда это было оправдано - на авиках реально мало играли. Но всё же чуток переборщили и вот до сих пор приводят в норму. Ну так что в этом плохого? Сейчас авик может просто выносить такие эсминцы не особо напрягаясь. С изменениями станет сложнее их находить и атаковать. Это, как мне кажется, как раз ожидаемый эффект. Атаковать и находить всё равно смогут. И сгонять с точек. Просто это станет сложнее. Тут рановато делать выводы. Пройдёт чуток времени, народ привыкнет к условиям и будет ясно. Когда авик на тебя (на эсминце) охотится - это не "играть". Да, можно уворачиваться, но всё равно нет возможности толком наносить урон. Это уже не игра. Авикам такое может нравится, но, как я писал выше, интересно должно быть всем. Если у меня будет нормальная ПВО, то сбивать самолёты - весело. ) Какие могут быть причины от этого отказываться? До глобального нерфа ПВО я на Симсе с удовольствием охотился на самолёты. ) Это же игра, она должна доставлять удовольствие ) Вы опять передёргиваете. Линкоры и крейсеры не будет "появляться под самолётом". Они так же будут видны заранее. Но ещё более заранее станет понятно, что сейчас прилетит от ПВО. И можно будет уйти.

Сударь, вы повторяете чьи-то утверждения даже не проверяя их. Я думаю вам стоит сначала научиться вести дискуссию ) Расскажите, а зачем мне играть на 9 - 10 уровнях? )

Зачем вы повторяете неверные утверждения? Сейчас у большинства эсминцев заметность с самолётов значительно меньше 4-х км. И это совершенно не мешает самолётам заходить на цель.

То есть погодите... У нас откуда-то появляется ТРЕТЬЯ половина игроков? ) Мне кажется вы начинаете путаться в показаниях. Сначала вы заявляете, что точно забираете эсминец, если сами не ошибётесь. Потом добавляете, что никто не умеет уворачиваться. А потом оказывается, что вы умеете. С учётом того, что за последние 3 года вы сыграли МАКСИМУМ 69 боёв на эсминцах. Причём 46 из них на Минеказе, сбивая 0,07 самолёта за бой в среднем... Я думаю вы очень серьёзно переоцениваете свой опыт игры на эсминцах против авиков.

Интересно, а почему такая цена на контейнер "Корабль 7 уровня". Он выходит дороже, чем любой эсминец 7 уровня... Какой смысл делать контейнер, из которого может выпасть корабль, дешевле, чем сам контейнер?

Это ваши сугубо личные предположения. Тем более что предложения, обсуждаемые в этой теме, совершенно не предполагают обязательного снижения эффективности авианосцев. Так как предлагает и серьёзные плюсы для них. Или может нормально для класса, ради которого переделали ПВО всем кораблям? Уж простите - с ходу не вспомню версию. Я думаю ваш оптимизм тут чрезмерен. Да, эсминцы без ПВО получат серьёзный бонус. Подозреваю, что ради этого всё и затевалось. Насчёт крейсеров я подозреваю, что вы ошибаетесь. Сейчас часто встречается, что у эсминца радиус видимости для самолётов ~2,5 км. И это совершенно не мешает игрокам на авианосцах гарантированно уничтожать эсминцы (цитату я приводил). Крейсерам проще в том плане, что у них гораздо больше ХП. Я думаю для них, как и для ЛК, мало что поменяется. Зато вот самолёты получат куда меньше шансов, когда они по ошибке окажутся в ПВО-засаде и будут быстро уничтожены. Так что я бы не стал без практики обесценивать данные плюсы. Вовсе нет. Даже наоборот. Снизится возможность ошибки. Возможно, тут задумка в том, чтобы начинающим игрокам на авиках было проще... Но в любом случае - без практики эти изменения можно трактовать весьма по-разному. И нельзя их сразу называть "неформ". Даже в неправильном значении. )

То есть читать моё сообщение вы не будете? В любом случае - такое изменение не будет нерфом эсминцев. Эффективность пострадает. Но фрустрация - не оправдание для некорректного использования слов.

Неа. Вообще не нерф. Это ап других классов. У самолётов нет параметра "обзор". А вот у кораблей есть параметр "заметность". И именно параметр кораблей меняют. Я понимаю, что вы пытаетесь сказать, но всё равно вы неправильно применяете слово "нерф". Это даже если не брать во внимание тот факт, что по предлагаемым изменениями корабли больше не смогут внезапно включать ПВО и выносить эскадрильи целиком за секунды. А ещё самолёты не смогут неожиданно попадать под огонь ПВО - сначала будет пристрелочный, который не наносит ущерб. Так что тут никакого "нерфа" нет даже в том смысле, который вы пытаетесь вложить в это слово.

Я думаю вы переоцениваете влияние своего непосредственного окружения на цены ) Но не суть, метафора была достаточно абстрактная и вы её поняли верно. Это даже не косвенный нерф. Вы ещё даже не знаете как именно это повлияет на геймплей авиков. Это уже куда более серьёзные изменения механики, чем предлагавшиеся ранее изменения заметности эсминцев и засвета при стрельбе ПВО. Называть это "нерфом" как минимум некорректно. Особенно на данном этапе.

Вы точно понимаете значение слова "контекст"? Мне кажется, что нет. Я процитировал ваши слова со ссылкой на тему. В этой теме обсуждается изменение взаимодействия эсминцев и авианосцев. Вы рассказываете об этом взаимодействии ДО изменений из патча 0.9.7. В чём вы видите различие контекста? Если все вокруг вас стану зарабатывать в 10 раз больше вас, то лично вы станете от этого беднее? Никто не говорит о том, что геймплей не изменится. Но у слова "нерф" есть определённое значение. И то что вы его неправильно употребляете изменения геймплея не оправдывают.

Уммм... То есть уворачиваться могли. Но вот просто никогда не уворачивались. Не умели, наверное. ))) Если НИКТО не умел уворачиваться, то это значит, что уворачиваться было невозможно. Я ничего не прибавил к вашим словам и не убавил. Предложение процитировано полностью. Никакие другие предложения в вашем посте не меняют смысл этого. Так что не нужно на меня наговаривать.

Параметры авиков никто не трогает, если вы не заметили. ) Меняют параметры всех остальных кораблей. ) И у меня достаточно опыта игры на других классах, чтобы суди об их взаимодействии.

Не нравятся мои рассуждения? Могу процитировать игрока, который на авиках играет. Человек прямым текстом пишет, что ни увернуться, ни отбить налёты эсминцы не могли. А это по-меньшей мере неправильно. Особенно если авик мог точно уничтожить эсминец, если не совершит ошибку. И этот дисбаланс разработчики исправляют. Я понимаю, вам приятно было атаковать беззащитные жертвы. Но... Игра не только для вас. Смиритесь с этим.

Ну, собственно, как-то так. Конечно, на снижении заметности свет клином не сошелся. Наверняка есть и другие способы выровнять ситуацию. А насчёт Казака - это был пример из личного опыта. В одном бою авик меня целенаправленно атаковал всю вторую половину боя. Эскадрильи три на меня направлял подряд. И я просто не успевал между эскадрильями уйти так далеко чтобы он меня больше не смог найти. Он бы меня утопил, если бы бой не закончился. Игроку на авике было прикольно - ловить цель, которая умеет уворачиваться. Мне было не очень весело потому что я в ответ ничего не мог предпринять. А ведь весело должно быть обоим. Кстати, у крейсеров и линкоров такой проблемы (во всяком случае у меня) нет. Даже Адмирал Макаров может сбить достаточно самолётов чтобы игрок на авианосце решил, что оно того не стоит.

Ну не совсем козлами отпущения. Да, теоретически эсминец может уворачиваться от самолётов. Если речь идёт о манёвренном эсминце (типа Казака), то он может даже долго уворачиваться. И у авиков это создаёт иллюзию, что для атаки эсминца нужен "скилл". НО. Всё равно для игрока на авианосце это весело - он наносит дамаг и топит корабль. Играет. Для эсминца в этой ситуации нет отдачи. Уворачиваться - это что-то, что нужно сделать чтобы нормально поиграть. И вот эту ситуацию нужно исправлять. Либо давать возможность эсминцам как-то более серьёзно наносить урон авианосцам\самолётам или давать эсминцам возможность скрыться. Разработчики сейчас пробуют второй вариант. Тут вот да. Я тоже удивился такому решению. Хотя идею со снижением заметности эсминцев поддерживаю.