Nogaminamogami

Странное предложение. В случае с АВ есть возможность выбрать другой корабль этого же класса+взять перки капитана на усиление ПВО. Может вообще на ПЛ пересесть - тогда я с ней могу даже и не пересечься в бою. А если с таким же или чуть больше - нормально? В стате рыться не буду, но есть ощущение, что Вы не так много играете на крупных кораблях, либо играете на большой дистанции, раз не чувствуете перегруженности аварийки. А у некоторых она конечна и это явно балансировалось без оглядки на импульсы ПЛ. И опять эта отсылка к эсминцам - если мне не интересна игра на этом классе, то с игрой можно прощаться? Если водитель ПЛ не тупой, то практически никогда. Потому что в ситуации, когда условный ЛК может безопасно маневрировать, проще кинуть обычные торпеды не пугая жертву акустической волной. Зачем нужны? Ну, по-моему мнению, чтобы у нового класса была "фишечка" отличная от обычных торпедных эсминцев. Плюс видимо есть аудитория, которым нравиться такой незамысловатый геймплей - "пиликать" волной до тех пор пока не кончится запас автономности.

Вполне понимаю ваши чувства. Чтобы не разрушать свои нервы, перестал играть в режимы с ПЛ с момента выхода веток развития. Единственное место где пересекался с ними - "Сопровождение дирижаблей", но там они практически беспомощны из-за специфики режима и, как следствие, их там почти нет. Меня больше всего раздражало то, что подводные лодки в первую очередь "наказывают" игроков, которые пытаются играть активно или нестандартно. Т.е. тех, кто пытается влиять на ход боя. В принципе, аналогичная претензия у меня и к АВ, но там ты хотя бы можешь как то влиять на ситуацию. Например взять корабль с хорошим ПВО, что может снизить твою привлекательность для авика. В случае с ПЛ такой опции нет. А еще, на мой взгляд, градус токсичности повышает привязка "Аварийки" к сбросу акустического импульса (тут мой мозг впадает в ступор, пытаясь осмыслить, какими молитвами гипотетические парни из Аварийной команды отменяют наведение вражеской торпеды). Если бы изначально был введен такой отдельный расходник то, наверное, страниц в этой теме было бы раза в два меньше. P.S. И еще меня очень забавляют советы в стиле " Любой корабль может увернуться от торпед. Вы просто плохо умеете играть. Тренируйтесь больше". Делайте что ли где-нибудь приписку мелким шрифтом, что имеется в виду ситуация, когда атакуемый корабль идет на полном ходу, не в циркуляции, поблизости нет островов, мешающих маневрированию, его в данный момент не атакует АВ и то, что маневры уклонения не подставят его под залп ЛК или веер ЭМ - тут да, уклонится не сложно. Правда ситуации такие в основном возникают в тренировочной комнате, а не в бою с игроками.

Кто-то не умеет в иронию . А так вопрос был риторический, т.к. на него вряд ли будет ответ. P.S. "Где-то нужны режимы без этого отстоя." - на мой взгляд, это как раз таки позиция разработчиков. Дать возможность играть всем, независимо от отношения к ПЛ.

Я думаю, реально оценить влияние ПЛ на онлайн можно будет после того как их добавят во все режимы игры одновременно. Тогда для нелюбителей подлодок все лазейки вроде РБ или разных ивентовых режимов будут перекрыты. Странно - ПЛ уже две ветки в дереве развития, готовится третья, а в ранги на них до сих пор нельзя выйти.

Есть же КБ и турниры. Последний Summer wave вот под все пункты подходит - эдакий КОТС для обычных игроков (респект организаторам и разработчикам за поддержку). Скорее альтернатива рандому, который стал филиалом ОТ, где можно отдохнуть от ПЛ, ГВ, АВ. А в старых РБ тоже самое было: хочешь играть с равными соперниками - проходи ранги в первые дни, иначе рискуешь застрять в "качелях" 7-10 ранга. На мой взгляд, сейчас квалификация худо-бедно отсеивает часть игроков. По крайней мере я со своими 40 боями за спринт не каждый раз выхожу в серебро . Единственное, что на мой взгляд неправильно в текущей системе - это то, что человек может "упороться" и за счёт количества боев попасть в Золото и все последующие спринты он будет сидеть в этом Золоте хотя его уровень игры явно не тянет. Логичнее было бы, если игроки, закончившие спринт на 10-7 рангах, начинали бы новый с квалификации и возможностью в любой момент отказаться от неё. Таким образом игроки могут или сразу попытаться пробиться в высшую лигу. Или если понимают, что теряют время и могут остаться без гарантированных наград за победы, отказаться от квалификации и начать проходить ранги в текущей лиге. Само собой, после достижения первого ранга они снова могут попробовать отобраться в высшую лигу.

Я про это и говорю - необходимо развитие игры "в глубину", а не добавление новых веток (ПЛ в том числе). Тот же "Конвой" - не идеален, но хоть что то новое. Живут сильно лучше. По дамагу - +/- Нет - ангар практически бесконечный. На форуме я видел вроде один скрин, где было количество самолетов 0/0/0 - и то это временно, т.к. через несколько секунд самолет отрегенится. Даже один самолет дает возможности - провести разведку, нанести урон, сбить очки захвата, т.е. авик, как бы он плохо не играл всегда имеет возможность оказать влияние на бой. И тут мы вспоминаем про частый вайн: "ЛК-бояре трутся на синей линии и не хотят активно играть на точках". Кроме того, в отличии от ПЛ эсминцу достаточно тяжело попасть больше чем одной торпедой в идущего на него ЛК. И аварийку линкор может тратить или не тратить на затопление, которого может и не быть. В случае с ПЛ - аварийку придется прожимать для уклонения от торпед или избегания цитадельного урона, при этом она должна быть не на КД. Апы были, но минорные - в плане +300 урона с ББ бомб и подобное, нерфов конечно же было больше, ну это нормально - учитывая какими переапанными вышли АВ. Ну наверное так и будет: upd 0.X.X: минус урон с торпед/ плюс скорость восстановления автономности, upd 0.X.X+1: минус скорость погружения/ плюс скорость перезарядки торпед и так далее.

Я это воспринимаю как артефакты древней развитой цивилизации, нам же достанется крайне историчная "Гонка Вооружений".

На мой взгляд добавление нового класса увеличивает сложность балансировки - она и сейчас не идеальна. Рад был бы интенсивному развитию игры - добавлению новых режимов игры, тот же асимметричный бой был своеобразен. Но разработчиков по-человечески понимаю - новые режимы в отличии от лодок за реальные деньги продать нельзя. Будем честными - балансировка между погружением и всплытием дает почти полный иммун к урону при наличии рук. Да, я считаю , что современные авики, в отличии от старых с конечным ангаром, абсолютно токсичный класс как минимум мешающий играть в течении всего боя. Ну такое себе утверждение. Ранее я уже отвечал по поводу исторических предпосылок. Давайте понимать что это игра и даже игрок на ЛК должен получать от нее удовольствие, а не играть в симулятор - "увернись от торпеды эсминца, подводной лодки и авианосца". На мой взгляд это было ошибкой - особый класс попытались сделать доступным любому игроку. В итоге мы видим постоянный нерфо-ап класса, т.к. его в целом сложно сделать играбельным для плохого игрока, но при этом не имбалансным для скиллового. Боюсь, что ПЛ ждет та же самая судьба.

Ну ты же понимаешь, что это не аргумент - тут аркадная игра с историческим шкурками кораблей. Давай тогда добавлять всё остальное относящееся к ВМФ - минзаги, торпедные катера, канонерки, береговую артиллерию, морскую авиацию наземного базирования и т.д. Я бы с удовольствием поиграл На Эмиле Бертэне в том виде как он проектировался - плавал бы на форсаже и засирал минировал вражескую акваторию

ИМХО - разнообразия в игре и так хватает - даже в рамках класса все 10ки разные. РЛС сама по себе не убивает эсмы - это проблема игроков :) Если без шуток, то в ветках РЛС есть только у двух наций - Советы и Америка (и примкнувшие к ним Азиаты, которых почти нет)и я не вижу этого засилья РЛС в рандоме - дай бог пара кораблей в команде будут. Погружение в случае обнаружения, для избегания урона и торпеды с наведением - ну такое себе для остальных игроков. Ну это же не является поводом для введения нового класса, занимающего ту же нишу, что и торпедные эсмы, только с дополнительными опциями для выживания и нанесения урона. Вот откуда пошло поверье, что авики - естественный враг эсминцев? Мне всегда казалось, что лКр с РЛС и артиллерийские ЭМ - основные убийцы обычных эсмов.

Боюсь тебя расстроить - это распространенное заблуждение ведущее свои истоки от адептов АВ 0.8.0, которые утверждали, что избавят игру от " скверны носостоялова и коррупции подскальной". На практике как раз наличие авианосца провоцирует пассивную игру всех остальных классов. Расписать почему так происходит или ты имеешь достаточно опыта игры и сам понимаешь?

Я вот так и не понял зачем в игре нужны ныряющие инвизные эсминцы с самонаводящимися торпедами, выделенный в отдельный класс названный ПЛ. При этом считается, что обычные не ныряющие инвизные эсмы типа Шимы, крайне токсичны и мешают играть в рандоме обычным игрокам. @Panzer_krabe, @Morskoi_Svitar, @LionelDjonson - у вас наверняка есть ответ на этот вопрос.

Тааак, где-то я похоже слышал. А вспомнил: "Сбивайте самолеты АВ - это делает его несчастным, возможно он от расстройства не выйдет в следующий бой". Кстати, за самолеты хоть опыт давали. Не подскажете по чем сейчас единица сожженной автономности в опыте и серебре?

Когда играл использовал тактику "минусы кончились - вышел из игры". Бывало хватало 3-4 боев, зато нервы в порядке

Ну вот же, уважаемый MIrall, в посте не менее уважаемого Mebius_lW написано: Или я как то неправильно интерпретирую слова и это не то, что я написал в пункте №1? Если я не прав, то это как раз то, о чем был изначальный посыл поста - разработчики преподносят информацию так, что их не понимают собственные игроки.

@GeneralPunk_WG Мне кажется, новость о вводе подлодок вызвала бы меньше хейта если бы информацию преподносили в другой форме - с уточнением как в посте Fantastic_Approved : Потому что я сейчас это воспринимаю так: 1. Разработчики в теме "Обращение команды World of Warships к игровому сообществу" пишут о том, что будут внимательнее относится к фидбэку. 2. Тестирование ПЛ в РБ и крупные правки механик: ПЛО даем всем ЛК и ТКР, двукратное увеличение расхода автономности, изменения дальности хода торпед и т.п. - это явно не балансные правки, т.е. подводные лодки находятся в активной стадии настройки и не готовы идти в основные режимы игры. 3. Разработчики считают, что ПЛ готовы для тестирование в случайных боях, несмотря на в целом негативный фидбэк. 4. Где 1?

Для этой группы игроков - да. Или их мнение можно не учитывать?

Учитывая, что в WoWs есть статистические данные по аккаунту, то найдутся люди для которых в игре главное не красота воды и детализация модельки корабля, а их личное место в рейтинге игроков. И я вот вполне могу понять их раздражение - тестирование ПЛ в СБ меняет всю игру с непредсказуемым результатом для их "статы". P.S. Ранее спрашивали зачем два аккаунта в игре: у меня раньше был акк на евро - вроде игра та же, но люди другим менталитетом. Ощущения от игры и общения другие.

Изначально я был крайне против факта введения ПЛ в ранговые бои для их тестирования. Но по прошествии времени признаю - осознанно или нет, но разработчики приняли максимально верное решение. Это вкупе с отсутствием подводных лодок в Конвое (хотя по моему мнению они там должны играть основную роль) даёт мне представление о том, как позиционируется новый класс в игре. Я благодарен разработке за этот опыт - это позволило отвлечься от вопросов баланса внутри и между классами и по-новому взглянуть на игру в целом.

Видишь, ты и сам понимаешь, что "обычных ребят" тяжело спасти от гибели- наверное проще не вводить ПЛ в массовые режимы, а потом пытаться как-то повысить их выживаемость. Кроме того, на мой взгляд, повысилась рандомность с которой "кончается" команда, что здорово снижает удовольствие от игры - ты вроде стараешься, играешь и "бац" минус три в твоей команде и окончание боя превращается в формальность. К слову, я очень люблю РБ - мне нравятся размеры карт, уменьшенное количество участников, разные уровни техники. Но конкретно эти ранги я бросил - утомило смотреть на это безумие, когда в начале боя команда состоит из 2 ПЛ, 3 ДД и по 1 лк и крейсеру, а уже через несколько минут у тебя в команде полуживая подлодка, один эсминец поехавший по краю карты топить несуществующий АВ, и ты на ЛК, который даже пострелять не успел, т. к. впереди сплошная дымовая завеса. И ведь главное - ты ведь повлиять то на это никак не можешь, всё зависит от того у кого ребята "обычнее" - в моей вот были 30%(я сам в шоке).

Знаешь в чём проблема у тебя и у других защищающих ПЛ? Вы всегда рассматриваете ситуацию с точки зрения хороших игроков, которые совершают правильные действия, а в рандоме играют обычные ребята, которым игра сказала: "Обнаружена вражеская подлодка, используй кнопку G для сброса ГБ". И он поплывёт их сбрасывать, и его не парит, что на него уже свелась половина команды противника. Эсмов и так регулярно апают, чтобы среднестатистический игрок не умирал в начале боя, а тут появляется новый способ самовыпиливания.

У меня крайне отрицательные впечатления о РБ. Присутствие ПЛ выводит "градус неадеквата" происходящего в бою на какой-то новый, недостижимый ранее уровень. Часть эсминцев, обнаружив перед собой подводную лодку, прёт в суицидальный раш в попытке утопить её с ГБ и в итоге умирают под фокусом вражеской команды. Другая - встаёт при первом контакте с ПЛ в дымы, лишая свою команду света и бесславно гибнет схватив пачку торпед. Для ЛК становится меньше мотивации идти вперёд, ведь "торпедный суп" с вводом ПЛ стал только гуще. Уже не раз вижу картину, когда линкор идёт захватывать точку. Но получив сообщение о том, что в него попал акустический импульс резко понимает, что заехал не туда и начинает сдавать кормой. В итоге он и точку не блокирует, и ловит торпеды - всё это выглядит крайне глупо и бессмысленно. Большинство подводных лодок встреченных мной, совершенно не умеют играть и делятся на два типа: первые уходят на предельную глубину на спорной точке и сидят там пока не закончится запас автономности ни как не влияя на происходящее вокруг; другие пытаются воспроизвести исторический прототип - провести скрытую атаку в тылу на крупные малоподвижные корабли. Но тогда, когда им удаётся исполнить задуманное, исход боя уже решён и часто не в пользу их команды. Всё это усугубляется тем, что ПЛ занимают слоты капитальных кораблей, а следовательно общий запас "здоровья" команды существенно уменьшается - привет, турбобои и "основной калибр" с уроном менее 60к. Единственными выгодоприобретателями в данной ситуации мне видятся крейсера (кроме тех, чей геймплей основан на дымах) - в целом в боях стало меньше ЛК и располагаются они дальше от точек, что здорово облегчает жизнь крейсеров и позволяет им играть ближе к своим эсминцам. При этом они всё ещё далеко от ПЛ, чтобы испытывать соблазн атаковать их глубинными бомбами. И если кто-то возразит, что класс ещё новый, скоро люди научатся играть в боях с подводными лодками и всё будет хорошо. Ничего подобного! Постоянно встречаю в боях условных Курфов, сдающих назад прямо с респа, стреляющих фугасами из носовых башен или Симакадзэ, который начинает разворачиваться в центре точки, когда уже все ближайшие корабли противника ведут по нему огонь и встающий в дымы во время действия РЛС - у игроков сотни боев на этих кораблях и тысячи на аккаунте. Они уже ничему не научатся и то, что я вижу сейчас в боях будет продолжаться и дальше. Поэтому у меня вопрос к разработке - зачем добавлять в в целом двумерную игру ещё один класс "живущий" в трёхмерном пространстве и играющий по своим правилам? Какая у него функция в игре? При этом нам опять предлагают несимметричное взаимодействие, примерно как с авианосцами - он тебя видит и светит, а ты его нет. Он наносит тебе урон, а ты в ответ сбиваешь самолёты или снимаешь ремкой импульсы. Ситуация повторяется и в плане необходимости командного взаимодействия против одного игрока - у кого то есть ПВО/ПЛО, у кого-то нет. Я не спорю что игра на ПЛ может быть интересна в плане тактики и найдутся игроки которые будут в восторге от данного класса (интересно посмотреть - не те ли это игроки, которым зашли АВ2.0), но им не место в режимах со случайным подбором игроков - наверное подошли бы КБ при условии зеркального баланса или какой-то отдельный режим с ПЛ.

Я высказал свое мнение, что это ЛК не приспособлен для ближнего боя - у него нет брони, нет ХП, каких то крутых ремок, которые помогут пережить фокус вражеских кораблей, нет торпед, ГАПа или РЛС и долгая перезарядка ГК - зачем его загонять в условия, в которых нивелируются его плюсы и явно проявляются его минусы? По поводу точности - она приемлемая: сигма - 1.8, горизонтальный разброс - 235м, хуже, чем у Айовы или Идзумо, но вполне на уровне остальных ЛК. Есть, ощущение, что если ее улучшить, то будет ультимативно убивать крейсера и наносить огромный урон через надстройки другим линкорам. Можно ссылку на ресурс, где это видно, а то мне пишет, что "статистика игрока скрыта" UPD: Вот только что сыграл бой - линкор, как линкор, не хуже других девяток

ИМХО, один из самых недооцененных ЛК в игре при текущих механиках нанесения урона. Видеть вместо трёх унылых "сквозняков" ополовиненный крейсер противника и комментарий "В яблочко!" дорогого стоит - за это ты прощаешь и низкую дальность, и большое КД. Это не его дистанция - у Марко Поло нет ничего для боя на такой дальности - ни кучности, ни скорости перезарядки, ни ПМК, ни запаса ХП. Играю на 15+км, т.к. ЛК совсем не живет под фокусом противников, необходимо регулярно "отсвечиваться" и на этом расстоянии он вполне точен.

Ну, на мой неискушенный взгляд – скорее да, чем нет. Если выбирать только из эсмов, то возможно, подойдут Европейцы. Под спойлером логика, из которой я исхожу.