-
Публикации
346 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
27203 -
Клан
[FLT]
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Andreus47
-
Да, вы чё?!!! Не все ж, ясен пень. Какие то, например Молнию убрали с буржуйских серваков из продажи. Колю убрали. Прецеденты имеются. И с икрой портак случился. Игра. Но вышло прикольно. Баклжанная, внатуре.
-
Отражает ли процент побед умение игрока? Вступление Процент побед во многих играх, а конкретно в трилогии Варгейминга, используется большинством игроков как показатель, который оценивает мастерство игрока. Это распространенное мнение сводится к тому, что, чем выше процент побед, то тем более мастерски играет игрок, тем выше его навык (он же скилл, от англ. skill – навык). Эта точка зрения не может претендовать на правильную оценку навыков игроков как минимум, и может быть абсолютной неправильной в применении большой части из них как максимум. Т.е. простыми словами оценка эта не совсем точна для всех игроков и полностью ошибочна для большой части из них. Об этом ниже. Данную статью хотелось написать уже достаточно давно, однако, общий уровень интеллектуального развития игроков сдерживал меня. Но недавно я обнаружил на форуме тему и несколько ответов по этому вопросу. Опять же большей частью ошибочных, однако с претензией на научную обоснованность, у других же были правильные мысли, но не было аргументов. Этому вопросу я решил выделить отдельную тему. Благо есть время, возможность и желание. Прежде, чем вы продолжите читать далее, я прошу тех, кто мало поймёт (или не поймёт вообще, хотя я буду предельно прост) суть вопроса, не писать здесь ничего, а просто перейти в другую тему. Если же у вас есть, что сказать, прошу вас пишите аргументировано, просто и ясно свои мысли. И главное спокойно. Процент побед как статистические данные и теория вероятностей. Процент побед фактически отражает количество одержанных побед по отношению к общему количеству боёв. Это произошедшие события являются свершившимся фактом. Т.е прежде всего вы должны понять, что эти данные максимально достоверно характеризуют прошлые, а не настоящие и, конечно, не будущие события. Это статистические данные о прошедших событиях. Теория вероятностей (ТВ), на основании математического аппарата и логики даёт возможность прогнозировать будущие события на основании прошедших событий. Точность возрастает по мере увеличения количества прошедших событий (в ТВ они называются экспериментом). Вообще, ТВ работает точно только при больших цифрах, при большом количестве экспериментов, которые проводятся в неизменных условиях. Т.е. даже такое количество боёв как 10000 при изменяющихся условиях эксперимента даёт крайне сомнительные оценочные результаты. Закрепим вышесказанное на примере. Возьмём и подкинем монетку. Какой стороной выпадет монетка – «цифрой» или «гербом». Сложно сказать, правда? Может «гербом», а может «цифрой». В ТВ, кая я уже сказал ранее, подбрасывание монетки называется экспериментом. Выпадение монетки какой-либо стороной называется событием, например, выпадение монетки «цифрой» это событие А, выпадение монетки гербом – это событие Б. Всего возможных вариантов как видите – 2 (А и Б). Мы знаем наверняка, что подкинем монетку, поэтому вероятно этого события равна – 1 (или 100%). Но не знаем, какое событие произойдёт (А или Б). Т.к. эти события равно вероятны, монетка ведь симметрична и событий всего два, то. вероятность каждого из них 1/2=0,5, где 1 – это вероятно события, что мы подкинем монетку и что-то, что мы не знаем выпадет 0,5 и 0,5 – это вероятности выпадения события А и Б. Описавание возможных событий в ТВ называется полем эксперимента (ПЭ). Тут описывается что происходит и что может произойти и оценивается вероятность события. Обратите внимание, что правильное составление поля эксперимента является фундаментом расчёта. Без правильного понимания ПЭ говорить о достоверности результатов бессмысленно. Ну ещё немножко о монетке и вернёмся к кораблям. Вот мы подкинули монетку, и выпала цифра. Что выпадет дальше? Не знаем? Т.к. по-прежнему в монетке ничего не изменилось, не так ли? Но мы прекрасно понимаем, что может выпасть как цифра, так и герб. При всём при этом, ТВ скажет нам, что вероятно выпадения герба выросла. Ненамного, но выросла. Ещё раз подбросим монетку. Опять цифра. Ну, что вы скажете? Возможно такое? Вполне. Два раза цифра. Вероятность выпадения герба согласно ТВ снова увеличилась И так можно продолжать до бесконечности. Вы будете судорожно показывать формулы монетке, а ей всё нипочём, монетка будет выпадать цифрой. Однако, это ж не фантастика. Ясно, что как-то выпадет герб. Ну, наконец то! Скажите вы! Наконец то выпал герб. Подсчитаем-ка, что у нас получилось через 100 бросков-экспериментов. Надо же 62 раза цифра и 38 раз герб, например. Уже лучше. Теперь с каждым новым броском эксперимент будет вас приближать к равной вероятности 0,5/0,5. Через миллион бросков, вы обнаружите, (если не сломается монетка), что приблизительное количество, но заметьте не точное количество, выпадения цифры и герба равно, т.е. примерно по пятьсот тысяч. Таким образом, из опыта видно, что предсказать выпадение монетки в одном эксперименте с высокой долей вероятности невозможно. Это возможно лишь на примере большого количества экспериментов при неизменных условиях. Это для понимания механизмов ТВ. Теперь вернёмся к кораблям. Рассмотрим поле события для оценки результатов боя и навыка игрока. Бой это и есть эксперимент. Возможные события – победа или проигрыш. Равновероятны эти события, как на примере с монеткой. Нет. В случае монетки у нас не было каких то влияющих на исход события факторов. А здесь, какие, спросите вы? Сложно ответить… Может быть ещё 14 игроков в вашей команде? А?! Мало? Ну, тогда давайте добавим ещё 15 в другой команде. А это???!! Удивитесь вы? Да, да, именно! Не стоит забывать, что вы играете не один. Там ещё 23 таких же как вы, ну почти таких же, они же днища, не так ли ))) Но, я не остановлюсь, иначе это было бы не полным полем эксперимента. Добавим сюда корабль, на котором вы играете, попали ли вы вверх-низ списка, ну и конечно какое у вас настрое, пьяны ли вы, хороший у вас пинг и FPS и прочие факторы. Теперь, перенесите эти факторы на других игроков и получите более-менее отчётливое поле эксперимента, для прогноза исхода боя. Ай, ай, ай, чуть не забыл. А, и самое главное – балансировщик, который работает по внутреннему алгоритму, и далеко не случайному. И эти факторы меняются каждый бой. Ну, что? Сосчитайте как теперь вероятность победы, спрогнозируйте результат боя. А на основании результатов боя оцените навык. Мда, тяжело, если не невозможно. Т.е. в принципе возможно, но доля ошибки будет высокой, и качество результат будет не выше самой ошибки. Но как же так?, - скажете вы, я то знаю, что игроки с высоким процентом побед играют лучше, чем те, которые с низким. Это заблуждение. Во первых. Если в мире все 20 раз подбросят монету. То будет просто огромное количество людей, которым выпадет 20 раз одна и та же сторона. Это я к тому, что среди игроков с высоким винрейтом есть куча везунчиков. В вторых. Учитывая степень обучаемости человека и психоэмоциональный фактор, хороший винрейт обеспечивает больший потенциал для обучаемости и адаптации. Таким образом т.н. везунчики получив фору немного выигрывают у невезунчиков в каком то количестве боёв. Разница в 1-2 % как раз наглядно показывает это (я о 49-51%). В третьих. На каждого игрока в команде с высоким винрейтом находится такой же в команде противника – один из них проиграет. Это работа балансировщика. Т.о. процент побед любого игрока стремится к 50%. И в честных условиях, по прошествии большого количества боёв должен быть таким, не забываем погрешность. Здесь я остановлюсь, хоть это и не все аргументы, но этих достаточно. Подведём резюме. В статье показан механизм работы ТВ с статистическими данными, составление поля событий и учёт влияющих факторов. Как видно из работы, на результаты боя влияют большое количество факторов, наиболее весомыми из которых являются ещё 23 таких же игроков, психоэмоциональное состояние человека, техническая составляющая и автоматическая система подбора игроков. Учитывая непредсказуемость вышеперечисленных факторов и их изменчивость, небольшой разброс вероятности побед у игроков 48-52% ни о чём нам не скажет, если мы будем оценивать одного игрока. С точки зрения погрешности и этого фактора – они играют одинаково. Если же мы будем оценивать группу игроков, тогда да, можно составить какой-то прогноз. Что же касается игроков с более крайними винрейтами 44-48% и 52-56%, то здесь имеет место влияние таких факторов, как везение/невезение усиленное и подкрепленное умением/неумением. В любом случае, говорить о влиянии игрока на исход боя и как следствие использовать «винрейт для оценки скила» в таком наборе случайных и изменяющих факторов – грубейшая ошибка. С ув, Andreus47 P.S. как я и ожидал аудитория не только не в состоянии аргументировать, но и не понимает написанного. Жаль. Вспомнился курс ТВ в универе. У нас этот курс был весьма показательными, реально ботаны просели, не могли решить задачи. А об остальных я вообще молчу. Ничерта не понимали. Поэтому и не хотел ничего писать. Но, это для тех может. Пусть светит солнце разума. P.P.S. С течением времени, подтянулась различная публика. В том числе и не лишенная интеллектуальных качеств. Что ощутимо помогло пониманию темы. Считаю необходимым выделить некоторые моменты, о которых не было сказано ранее. Это дополнит картину, но ни сколько не перечеркнет вышесказанное. 1. Игроки с высоким винрейтом крайне негативно восприняли эту информацию. И отчасти справедливо, не буду скрывать. Почему? Игра молода, однако для некоторых уже и не так уж. Я имею в виду альфа, бета тестеров и просто задротов. Весьма большой опыт, желание и навыки дают им сегодня качественно иной уровень мастерства по отношению к массовой доле играющих. На этом фоне сегодня они могут влиять на игру. Т.к. их относительно немного и они редко играют с друг другом по вероятностным соображениям. Говоря простым языком, люди гнут рандом. Однако это сегодня. В долгосрочной же перспективе, при дальнейшем успешном развитии проекта произойдёт следующее: - общий уровень игроков возрастёт и разница в умении уже не будет такой контрастной; - большее количество боёв будет снижать винрейт на основании законов случайного распределения в любом случае. Говоря простым языком, рандом не одолим (без везения). Теоретически есть вероятность сохранять и даже преумножать ПП, но теоретически. Гораздо вероятнее падение ПП. Но это лишь в случае развития проекта, и возрастания общего уровня мастерства игроков. Если этого не будет, вы останетесь какое то время с днищами, пока те не разбегутся. И если не разбегутся статодрочеры, то вы просадите стату друг другу в междоусобицах. Если ситуация не претерпит серьезных изменений, то по идее винрейт тоже должен падать, но медленно. 2. Прочие игроки. 47-51%. Полностью случайное распределение. Разницы скила не отражает. 3. Более крайние 46 и ниже, 52% и выше при достаточно большом количестве боёв отражают разницу. 4. Большинство игроков играет как раз в области 47-51% и пользуются рейтингом ПП. А он ничего не отражает. Дополнение. Пик побед в игре смещён в 48,5 %. Т.е. поражений больше, чем побед. Из-за ничьих самое разумное объяснение. Когда я писал статью я этого не учёл. Поэтому такое смещение. 5. И немного по скилу. Очень много есть игроков у которых с руками и с головой всё в порядке, однако уровень их игры не качественно выше. НО объективно выше. Это не позволяет им нагибать, однако не мешает хорошо играть. Их результат опирается на везение в этом случае. Увы. 6. Составлен график распределения побед. Помог парень arlecin. График очень похож на график случайного распределения. Нет такого, что днищ больше, чем скиловых. Одинаково. Хотя вроде бы скиловых должно быть меньше. Хотя я уже думаю, что это график вообще ничего не доказывает в нашем случае. Нормальное распределение и всё, ничего особенного. Хотя схожесть на случайное распределение подсказывает, что оно тоже случайное, опять же 7. Ну, и помог парень Ternex, он посчитал связь нанесённого урона с ПП на ямато. Для всех игроков эта связь не очень, граничит между слабой и средней. Равна 0,5 и возрастает с ростом числа боёв. У некоторых есть отчётливая связь по мере роста кол-ва боёв. Объяснение выше есть - безнаказанно поднимаются за счёт не опытных. Но это всё до поры до времени. Также, Terneх независимо подтверждает расчетами стремление ПП к 50% в независимости от уровня игрока. О чём было сказано ранее. Какая будет ваша стата зависит больше от рандома, чем от игрока. Это для большинства игроков. Для большинства опытных ещё не время применять эту теорию, т.к. игра ещё молода. Через пару лет, можно будет отсеять большинство статодротов. Большинство днищ поднимется.
-
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
И продолжу, немного. Я охотно верю, что вы хороший игрок. Не спорю. Скажите, у вас винрейт растёт, падает или не меняется. Ну, скажем в последние 2 месяца? Хотя нет. Не отвечайте. Это мало что изменит. Спасибо за внимание к теме. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
А с какой целью вы интересуетесь? Надеюсь, что вас интересует истинное положение дел. Остальное отбросим. Пишу, исключительно, из-за большого поста, т.к. устал уже отвечать, а тема для меня совершенно раскрыта. Но повторятся я не буду, т.к. кому надо и кто может понять, тот поймет прочитав тему. Поэтому, я и хочу порекомендовать вам разобраться в написанном. А также ясно представлять себе предмент разговора, т.к. из написанного вами я сделал противоположный вывод. Конечно, тут все так говорят, когда хотят кого отфутболить. Отчасти, я сейчас делаю тоже, но у меня есть уважительная причина. Я уже четыре дня тут общаюсь по этой теме. Просто достало уже. Если вам надо, вы и разбирайтесь. Тут всё написано. Делайте выводы. И имейте своё мнение. Удачи, комрад. Отредактировал пост. Не сразу дошло всё написанное. Тут, сложно будет пообщаться. Вы не поняли концепции. Чувствуется что вы возмущены. Почитайте ещё, спокойно только. Там не сразу доходит, и то если повезёт с Божьей помощью. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Слушай, Арлекин, извиняюсь за офтоп, а ссылка пригласи дргуа устаревает? Не знаешь? Если не устаревает, кидани приглос. Ну вот эта прграмма для игроков http://playtogether.worldofwarships.ru/ -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Арлекин, тебя отправили охранят интересы компании? Вопрос уж решён давно, а ты всё свою пластинку крутишь. Тебе что больше делать нечего? А забыл, это ж работа у тебя такая. Ну-ну. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Правильное направление. Я бы поправил, да запарился уже, если честно. Это уже выходит за рамки моих утверждений. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Правильно -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Вообще то, для проверки надо создать какой то показатель. Ternex чертовски прав про интегральный показатель. Надо его сделать и посчитать таких игроков. И сравнить их винрейт. Уверен, что у тех кого ПП хороший чаще оправдают его, однако будут и залётные. С другой же стороны лагеря (низкий ПП) будет та же тема, только наоборот. ВОТ. При этом нужно также оценить погрешность. Т.е. как? Вот чуваки у них 52% и 51% и 49%, а интегральный показатель отличается совсем чуть чуть. На порядок, скажем меньше отличие. Вот собственно и всё. Читайте статью, а то мне кажется вы уж забыли о чём я и спорите уже не со мной, а сами с собой. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Тогда смотрим график, пока он не станет объемным. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Смещение не влияет. И вообще, один программеры знают как балансер работает. Если бы я был ответственен за него, то он бы у меня явно не просто случайно игроков набирал. Мани, мани, мани Маст би фани Ин зэ ричмэнс ворлд. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Смещение пика из-за ничей. Я с вами согласен. Само же смещение, просто смещает центр и всё. Его можно сместить куда угодно. Здесь важна форма и крутизна спада. Так что ничего это не меняет. Как видите у игроков с опытом скил уже не видно на распределении. Думайте, думайте. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Я о том, что стороны кривой одинаковы. Спады имею разную крутизну. Да. Но насколько разную? Небольшую. Как раз в пределах погрешности. Чем больше боёв будет, тем более равномерней кривая будет становиться. И по числам. Просуммируйте игроков с 46% до пика и с пика до 52%. Сравните их количество. Приблизительно равное, в пределах погрешности. Что из этого следует, что игроки играют и побеждают случайно. И распределение поэтому сходно с случайным. Вот собственно и чтд. Если же график оценить в общем, то можно резюмировать что процент побед стремиться к 50%. И что если вы будете играть, то вероятнее всего будете играть на победу с вероятностью 50/50. Вот собственно и всё. А то, что там нет низких винрейтов, так это не о того, что кто то играет не так ужасно. А совсем по другой прчине. Но не будем касаться конспирологии. Случайности наплевать на скил. И что тут кстати может доказать наличие влияния навыка по вашему. Может я пропустил, но я не уловил. Не затруднит ли вас сообщить ещё раз, если вы уже сообщали. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Ну, о чём тут тогда говорить? А вы черное белое. Чудак вы однако.Но я не буду настаивать. Не видеть очевидного ваше право. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Смотрите сами для большей массы людей спады симметричны? Да или нет? Может мы по разному видим симметричность? Может вам анализ крутизны нужен? Делайте, конечно. Но визуально видно, что спады 46-52% одинаковы. Для меня и для всех тех, кто его видит. НО не для вас. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Модель вообще не очень. Дело в том, что уровень игрока требуется там правильно установить. Разница умения в несколько тысяч раз - это фантастика. Ясно, чем больше разница между игроками - тем выше их влияние. Разница в реальной игре значительно меньше, грубо говоря в пять раз. Ранее я даже 12 думал, однако и 5 достаточно. Если просчитывать, будет то же самое, что и в первой модели, однако скачок ПП вверх и возвращение к 50% будет менее резким вот и всё. И будет это происходит какой то ограниченный период времени. В этом исследовании также важно показать сколько не скиловых игроков будет в соответствующих группах ПП по отношению к скиловым. Однако, спаисбо arlecin за предоставленные данные. Наглядно подтверждает мои утверждения. Какое либо дальнейшее моделирование считаю нецелесообразным. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Если внимательно посмотреть на график где выше 1000 боёв, то 1. не симметрия спадов начинается где то с 46 и 52% с каждой из сторон. Не вижу ничего странного. То что я утверждал только повторяется. Ожидаемое случайное распределение для основной массы игроков. Спады симметричны. 2. дальше интересно. Спад круче у тех кто проигрывает чаще. Т.е. их меньше. Чем тех кто выигрывает. Должно же быть вроде наоборот? Если я вашу мысль уловил. Вы там писали, что спад круче справа. Теперь спад круче слева... И то не намного. Так, в пределах погрешности. Вообщем теперь всё наооброт. раков меньше скиловых больше. ))) -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Если бы вы понимали ВСЁ написанное ранее, вы бы поняли, что далеко не правильно и не достаточно. Я тоже считаю, что описание динамики развития и изменения ПП в таком виде воспринимаются для неподготовленного читателя лучше. Приведу ещё пример. Рассмотрим новчика. Он играет. учиться, скилл растёт. Пришёл в игру не с альфа, и даже не с бета теста. Пока он прокачается, пройдёт через неслабую мясорубку. С учётом того, что с каждым днём игроки по идее прибывают, то таких становится больше и больше. Поэтому у них ПП сначала в заниженном состоянии, потом растёт до 50%. При этом играть они могут очень хорошо спустя какой то период. Вот и всё. Некоторые из тщеславия и чистоплюйства заводят новые аккаунты и повторяют путь. Для красивых циферок. Это их дело. Хоть это выглядит немного, ну знаете ли, своебразно, хехе, если не сказать хуже. И третий вариант, вы просто играете никак. В море случайных событий вам либо везёт либо нет. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Просто есть игроки, реально мясо, хуже ботов. Их больше, намного. Особенно на низких уровнях. Вероятность того, что скиловый встретит днищ в стане противника гораздо выше, чем встретит скиловых. Поэтому у них растёт винрейт. Он тем больше, чем больше разница мастерства. И на первых этапах даёт бурный и стремительный рост ПП. Это можно увидеть на новых аккаунтах, созданных аккаунтах уже опытными игроками. Однако по мере игры, ПП падает даже на этих вторых аккаунтах. Опять же зависит и от опыта, и от везения эта скорость и величина падения. Когда же игрок доходит и останавливается в скилловом диапазоне, например 7-8 уровень и выше. Ситуация с ПП приобретает вероятностных характер. И тут начинается. БАЛАНС! Сделайте БАЛАНС! Когда уже будет нормальный БАЛАНС. Я типа тащу, но не могу же я тащить этих раков, слышится сплошь и рядом. Однако, на более высоких уровнях игроки уже умеет что-то и просто так их уже не покараешь. Влияние скила приобретает ожидаемый небольшой уровень, по причине увеличения концентрации опытных противников, которые уравнивают шансы. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
1. Полезность графика уже обсуждена. Перестаньте уже его тыкать. 2. 70 Боёв???? Какой же там скил? Поставьте 2000 боёв. Лучше всего взять игроков за период в 6 месяцев с числом боёв не менее 2000 на первый день. Т.е. 2000 бой должен быть не в период этих 6 месяцев, а на начало изучаемого периода (в первый день). Это хоть что-то будет уже показательно. Хоть тут нужны данные за год и большее кол-во боёв, 5000 на мой взгляд. Мы же скил меряем, не так ли? 3. Посмотрим, поговорим. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Ещё раз про график. Как вы оцениваете то, что в графике отржены данные по приблизительно 800000 аккаунтов. В действительности, актуальное количество аккаунтов онлайн 20000. Условимся, что игроки меняется и действующих игроков, играющих время от времние, несколько больше. Пусть будет - 60000. Это 60000/800000=0,075 (7,5%) от того кол-ва аккаунтов которое указано на графике. Какую степень правдивости отражает график, правильно - где то 10%. Что же с остальными, мёртвыми аккаунтами, а их напомню 800000-60000=720000, или 92,5% от всех учтенных на графике. Что с ними. А это - мёртвые души. Игроки поигравшие и бросившие игру, через 20 боёв или чуть больше. Но ладно с этим. Что показывает даже это в корне не соответсвтующий актуальной игровой ситуации график. Он показывает, что кривые количество игроков/ПП более менее похоже, с нормальным распределением. А как должно было быть иначе? Странным было бы то, что он не походил бы на такой. Можно было бы в открытую заявить о вмешательстве во внутреннюю балансировку. И простыми словами. График обоих случаем показываают, что победы распределяют случайным образом. Об этом как раз и говорит схожесть графиков. ЧТД. Вы там на должности, наверное, arlecin. А не видите очевидного. Также ждёте от меня расчетов, однако я уже писал, что доказывать нужно вам, а мне и так понятно. Слабость влияния игрока вы уже определили. Она ничтожна. Почему и откуда винрейт приходит? Уже тоже я написал. Вы же не только подтвердили истинность моих утверждений (как и Ternex), но и не смогли дать гипотезу и предположение. Точнее даёте, но что самое веселое на основании цифр, которые опровергают их. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
А, ещё понял забавную штуку. Тут на форуме людей через буквы воспринимаешь. Не ясно, кто он. Школьник, студент, взрослый или пожилой. Какое у него образование. Какой у него соц. статус. В реальной жизни я бы более чем с 95% процентами людей даже бы не заговаривал об этом. Результат предсказуем. Статья написана, как раз для небольшой ниши игроков. Было бы правильно написать, что глупцам тут не место. Но как то грубо вышло бы. Я написал вежливо в самом начале. Не действует. Учту на будущее. Ну и реакция подозрительная. Как будто действительно статодроты испугались за свою репутацию. Чуют - конец близок. ))) Это же компьютерная игра для времяпрепровождения. Не забыли? Хотя для некоторых, возможно, процент побед возведён в более высогкую жизненную ценность. Поднимает самооценку. На безрыбье и рак соловей. Жаль вас тогда, статодроты -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
Дочитать и понять - это разные вещи. Но это, видимо, тоже сложно для тебя понять. Теперь о модели. Мной была составлена вместе с Ternex вероятностная модель. Однако она сложна в просчётах. Сегодня она не просчитана. И не понятно будет ли вообще. Объем работ как на хорошую курсовую или диплом. Предыдущая модель, выдвинутая Ternex, содержит ряд ошибок и не может дать оценочный результат. В дополнение, ранее указанном отмечу ещё раз: 1. Конкретно по процентам побед - он стремится к 0,5 по мере увеличения боёв. Кто не верит, то проверяйте и убеждайтесь самостоятельно. 2. Конкретно, о степени влияния игрока на исход боя - это при всех прочих равных условиях это 1/24=0,04. Четыре процента. У кого больше, у кого меньше. Грубо, но где то так. Также, не следует забывать, что игроки все равны на поле бое в реализации своих действий, за исключением мастерства и своих возможностей. Поэтому не стоит думать, что у команды противника не будет такого же опытного игрока, который уровняет шансы на победу или других непредсказуемых факторов, на которые вы никак не влияете. Не сложно оценить, что при огромном количестве непредсказуемых факторов игры (разбросы, детонация, не командная игра, 23 игрока с неизвестным уровнем и реакцией на просиходящее и проч.) влияние в 0,04 нивелируется. 3. Не стоит делать выводы, что вследствии этого игрок с высоким ПП после прочтения обернётся гребанным днищем. Совсем нет, за исключением того момента, что он проявил себя интеллектуальным днищем (Что более неприглядно, чем виртуальный ПП. хе хе.), пытаясь оспаривать выше указанные утверждения.. Суть отсутствия сильной корреляционной связи между двумя критериями - процента побед и умения игрока по факту не меняет мастерства игрока. Следует изменить своё отношение к этому показателю. Связь есть, однако не велика. Для оценки скила следует пользоваться иными методами, а не упрощать до критерия ПП. -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
уйди уже, мне пофиг на тебя, на твою статистику, как и на свою. Ты в А что ж ты остальных не процитировал. Двуличный лицемер! 19:06 Добавлено спустя 2 минуты Ого, а как же ничья? И опять за терминологию Господь с тобой. Какая функция? Какая плотность и обрезание? -
Отражает ли процент побед умение игрока?
Andreus47 ответил в тему Andreus47 в Обсуждение Мира Кораблей
А всё. Мне дошло. Капец, чувак. Ну ты даешь. Переведу всем остальным нормальным языком. Этот тип взял 12 игроков и равномерно распределили уровень мастерства от 0 до 100. Т.е. один играек как бог и всегда побеждает, а последний вообще не побеждает, попасть даже нивкого не может. И потом он что то делает там, свои какие то преобразования и заявляет. Оказывается игрок, который играет как бог, т.е. первый по скилу действительно тащит и поднимает винрейт до 67%, но потом у него всё обламываетя и падает до 50% и так и остаётся. Вуаля, то о чем речь и идёт у меня в статье. Читаем внимательно. Теперь о 67%. Охотно верю, при той разнице, что есть игроки, которые во много раз играю хуже. Но в игре этого нет. Ещё раз посмотри стат. данные. 2/3 игроков играю в пределах погрешности 44-50 процентов. Нет такого разброса по скилу. Сделай тоже, но разброс сбавь у игроков от 0,4 до 0,6, вот тогда и сделай более менее правильный вывод.