deluxe1001

))) Такими темпами, мне кажется, они бан чата через дизлайки в боях наберут быстро))13:02 Добавлено спустя 1 минуту По принципу, "на воре и шапка горит"? )) Кстати у меня друг рядом сидел, тоже в кораблики поигрывает. Он все видел и первое его предположение - "Да они сами с ** небось"))

Спасибо. Убрал. Че-то не сразу подумал, так как мысли были в момент отправки заняты содержанием, а не формой)) Только другой вопрос - без скрина с обвинениями и матом - я сам становлюсь голословным обвинителем... Как же быть то... Ща мат замажу...

Мне просто другое позабавило)). Как игроки с 60+ процентом побед и входящие в топ 10к игроков (по версии прошипсов) могут предполагать, что с дистанции 8-10 км без ** точно стрелять нельзя? ))

Я не очень активный участник форума, все читать банально нет времени, но одного беглого взгляда на фидбеки хватает понять, что проблема с эсминцами беспокоит не только меня одного. Посему описывать их роль в боях, особенно на хай лвл (8-10), не вижу особого смысла, потому перейду сразу к предложению. Я бы предложил подумать, а почему бы не ограничить несколько боекомплект торпед. Но не радикально (отстрелял боекомплект - забудь), а с последующим ограничением перезарядки. Ну например, на том же фубуки - откидал с каждого ТА по 5 раз (например), последующее КД увеличивается на 50% (например). Ну понятно, количественные составляющие надо тестить (кому на каком лвл после скольки залпов и на сколько уменьшать). На мой взгляд это привело бы к главному - торпеды начали бы беречь. Т.е. не кидать в слепую в проливы массово; не спамить, устраивая т.н. "супы" и так далее. Глядишь - и рандомщиков, которые кидают лишь бы кинуть со 2-й и 3-й линии, меньше станет)) А если продолжат так делать - опять же к концу боя станут "менее зубастыми" UPD: Читая Ваши ответы, хотел бы заострить внимание. Речь не идет по серьезном нерфе. Я этого не предлагаю. Я предлагаю подогнать цифры так, чтобы убрать именно спам по КД в пустоту, просто по базам или по популярным направлениям, в слепую. То есть сделать так, чтобы страдали только такие бездумные игроки, а те, кто рационально используют свои ТА, существенно не пострадали бы. То есть я за то, чтобы была хотя бы призрачная надежда на то, что бездумные сбросы или постоянные сбросы по КД из инвиза приведут к нерфу в рамках данного боя, пусть даже и количество этих сбросов без штрафа будет таким, что кончатся они например если скидывать по КД без остановки чуть ли не почти весь бой. Конечно, проще всего и безопасней швыряться из инвиза по КД. Пусть и попадая в цель в итоге 1-й торпедой из 10-ти например. И потом, как тут указывали в теме - мол мало дамажки у эсминцев... UPD_2: В целом согласен. Спасибо автору сообщения. Нащупана главная мысль - эсминцы сейчас часто чувствуют себя безнаказанно. PS: Понятно, сколько людей, столько и мнений. И тем более, эсминцеводы будут отстаивать свою позицию. Я и не ожидал всеобщего согласия. Хотя по прежнему наблюдаю в сообщениях упорное нежелание читать внимательно пост.

Тирпитц да)) Он достаточно маневренный. От одиночного веера уйти может. А может и не уйти. А может, уходя, так борт подставить, что и броня его не спасает... А все только потому, что минуты полторы назад (может и утрирую) шимик или кагеро скинул веер в слепую... Или 2 шимика... и один кагеро еще)) Да всяко может быть)))... Ммм... у мя Айова в ПВО сетапе только радуется, когда к ней летят)) Но речь то не об этом как раз. Речь то о том, чтобы эсмы и подходили на 7 км, светились, участвовали в экшне, а не из инвиза весь бой не светясь по КД... Ой, кажется и об этом я уже писал...

Господи, да ПМК то куда отпиливать, его считай и так нет)) Разве что кроме Изумо и Ямато да и то с недавно введенным 5-м перком на кучность )) И так же повторюсь, я как раз против спама в горизонт на 15 км. Вот и всё)) По большому счету, я не перелопачивать же систему баланса классов то предложил)) А если это явление как раз почти бесполезное - так чего бояться?)) Если кидаешь торпеды не по КД, а разумно - как раз это имхо и правильно, так против этого я как раз и не возражаю)) Я как раз примерно вот о чем - кидаешь по КД - ну за 4 минуты (например) до конца боя с КД у тя будет немного (подчеркну - немного) хуже. Кидаешь разумно - не заметишь вообще. Как-то так... Опять же. Цель - не занерфить эсмы, а дать понять, что бесконтрольный запуск торпед в конце боя теоретически может аукнуться. Вот и всё.

Может быть. Я бы возможно слегка поднял хп. Чтобы частично снизить риск в чуть более агрессивной игре. Хотя косвенно это уже сделали - 4-м перком. Если объединить эти мысли - я бы поднял этот перк на 3-й уровень например. Чтобы могли пожить в агрессивной манере игры, вместо того чтобы прятаться в инвизе и пускать от КД с меньшей эффективностью. При этом имхо и экшна поболее будет, и вайнов от рандомо-торпед поменьше...

Боюсь, очень не часто меня таким образом спасали "сознательные" эсминцы. Тем более дымы - это вообще отдельная тема. Еще один из инструментов для эсма чувствовать себя безнаказанно. Но речь не о дымах.

Полностью согласен. Собственно посыл про расход на то же и нацеливался в моих мыслях - чтобы рисковали, скидывали в более выгодных ситуациях. Снижение дальности торпед - тоже вариант, я об этом тоже задумывался, но почему-то зацепился за изначальную в теме мысль. Наверное, потому что наверняка про дальность уже говорилось... Про засветку - вообще давно надо было бы ввести. Так что тоже согласен. Просто я не хотел сразу столь глобально тему поднимать)) А начать с предложения так сказать ступенчатого, то есть которое могло бы стимулировать эсминцев именно на то, как Вы правильно озвучили - рисковать. А не кидать супами из инвиза по КД и потом плакаться, что ЛК уворачиваются, дамажки мало и т.д. и т.п. )) С Вашего позволения, подцеплю Ваши мысли разумеется за Вашим авторством в 1-е сообщение. Хорошо?

Weterok_stalnoy (21 Мар 2016 - 19:19) писал: есть такой класс - японские эм, у них торпеды - основное оружие. Если они их будут беречь и не расходовать по кд как им дамаг набивать ? А если ваше предложение пройдет то что им делать в конце боя. Те же АВ на 10 уровне самолеты не экономят ( если форум не врет), а давайте им тоже после 10 минуты время на подготовку самолетов и их скорость на 50% урежем ? И линкорам - выдать условные 150 снарядов, а как израсходуют, то пусть скорострельность снижается на 50%. Или какой там у вас процент ? А че ? Нечего бездумно палить с 18-20 км, пусть подходят на 10-12 и бьют наверняка ))). Ну если честно не могу сказать про авики 10-го уровня, кто там как экономит или нет (нету еще у меня их), но на Лексе том же приходится экономить, иначе через пол боя без самолетов останешься))) А у япов помимо торпед еще и инвиз - основное оружие. И на хай лвлах - когда карты разрастаются, ой как приятно - кататься на 12-15, а то и больше, и кидать по КД, авось когда-то поймаешь кого-то... Иные эсмы весь бой не светятся вообще. Может, кому-то такое очень хорошо, но имхо это как-то нечестно... Я конечно не претендую на абсолютную правильность своего мнения. Weterok_stalnoy (21 Мар 2016 - 19:25) писал: плохой пример. Кидать на ПвО крейсер самолеты, это примерно то же, что кидать торпеды в сторону где плавает одинокий эм, именно плавает а не в дымах стоит. Эм же так не делают. И вообще, если они попадают этими "бездумно" кинутыми торпедами, то значит есть смысл кидать. Не попадали бы, то и не кидали. Так потому авики и стараются завести на наименее ПВО-опасные направления. В этом и заключается "экономить". Давайте не будем перегибать. Беречь торпеды (или самолеты по примеру) - это не значит, что кидать только в упор, атаковать только одинокую цель (в случае с авиком) и иначе не высовываться. А по поводу "попадают этими бездумными торпедами" - так раз в год и палка стреляет. Но нельзя расчитывать имхо на эту палку. Иногда даже только на неё и расчитывают. Потому что знают, что если кинет торпы - хуже особо не будет, зато шанс рандом засунуть есть. То есть я за то, чтобы отвадить от такого поведения. Пусть даже количество сбросов будет такое, что вряд ли вообще они закончатся до конца боя. Но хотелось бы, чтобы была хоть какая-то может быть даже весьма призрачная и далекая по ходу боя, но возможность, которая отваживала бы от откровенно бездумных сбросов "чтобы было".

Увеличение КД и следовательно - нерф - только для тех, кто бездумно раскидывает торпеды по КД. С чем бы сравнить... Ну например, примерно то же самое, что и авик, который бездумно расходует свои самолеты, кидая их под заградку ПВО-крейсеров - страдает в конце боя.

Именно за это я и радею. Я и писал как раз - не бездумно, а оправданно. Прочтите уже что я пишу то! И как раз именно не для того, чтобы из инвиза на макс. дальности кидали - именно это и есть расточительство. 16:12 Добавлено спустя 2 минуты Сухарик как раз и не особо подходит для "супов", по этому на нем этим и не занимаются. Так что по моей и даже по Вашей логике (как я понял Ваше сообщение) при таком подходе к игре Ваш сухарик как раз не должен пострадать от этого вообще. Зато вот некоторые скидывают абы куда, даже когда дальности не хватает, просто "чтобы было". Вот их я хотел бы чтобы это коснулось.

Окей, но в этой же ситуации оказывается и эсм соперника, не так ли?))) Данная ситуация абсолютно зеркальна и вообще не относится к теме. Процитированная Вами моя же ситуация тоже может быть зеркальна. Только я не говорю о страданиях в подобных ситуациях каждого из классов, об их действиях и т.д. Я говорю о в целом поведении эсминцев, когда они не берегут торпеды, и это относится ко всем участникам боя. И (бог мой, когда же...) я не говорю о кардинальных изменениях, а всего лишь о рычаге, который помог бы включить логику у эсминцев - не кидать просто так, в слепую, поверх уже идущих союзных торпед, просто так - ну типа успею же зарядиться еще... и т.д. и т.п.

Тоже интересная тактика)) Игнорировать то, о чем я твержу про цифры...)) Не, ну если считать торпедные супы от эсмов - их законным хлебом, и всячески это поощрять - то вполне... ББх не насуют в любом случае. Вот почему мне прям уж так "в любом случае" не насовывают?? Опять же - или сам затупил, или рандом дичайший. Из разряда как мне сеня с утра моему Роону авик засунул 1 торпеду (остальные просто не попали/не достигли точки сброса), но эта 1 торпеда мой бедный фуловый крейсер на дно отправила вместе с остатками взорвавшегося погреба... Скилл не отрастет внезапно. Но без стимула грамотнее растрачивать свои торпедные залпы не отрастет вообще. 15:58 Добавлено спустя 3 минуты Конкретики нет только касательно конкретных цифр. Т.е. например на Шимиказе именно 4 запуска, после - увеличение КД именно на 50%... Так я конкретно написал - тестить. Считать. Обсуждать. Анализировать. Если бы "хата не моя", я бы давно прекратил что-то тут отвечать. Я то как раз на диалог настроен, но пока чуть ли не через пост повторяю одни и те же 2 тезиса, которые упорно не замечают в страхе перед единственным словом "нерф".

Кстати примерно то же самое сделали с крейсерами 140-155 мм. Отрезали КД и дальность. Только им - сразу в начале боя. Правильно или нет сделали - мнения разделились судя по всему. А я как раз и не предлагаю отрезать в полном смысле слова. Хотя я уже кажется об этом писал))

Да что ж вы про нерф то всё. Я ж написал всё - ну прочитайте внимательнее!...((( Объясняю на пальцах, чего я вижу в идеале. Например берем карту Атлантика. Предположим 3 эсминца упарываются на А базу, логично ожидая там линкоры. Чуть подходя к базе, устраивают суп, откдидывая в слепую со всех ТА в сторону за базу, откуда из-за острова по идее должны выйти КР и ЛК. Окей, предположим так и происходит. Какой-нить Изумо предположим ловит штуки 3 торпеды, делает на отворот, юзает ремку, по пути еще его жгут крейсера. Что имеем на выходе? Вайн от ЛК, который в начале боя повоевал на примерно 3/4 хп. Крайне низкую реализацию дамага ТА от целых 3-х эсминцев (как раз к вопросу о дамажности эсмов). Вайн от союзников, так как их эсмы забили на другие точки. Недовольны все. А всё потому, что такое поведение эсмов - шаблонно. Подойти к точке, скинуть торпы, встать в дым на захват - много ума не надо. А сыграть более тонко - это же надо сыграть! Зато если эсмы начнут понимать, что или надо сыграть не от рандомного супчика, а от скила, т.е. вернее в более резкой форме дать понять, что или дамажка, или лапа спящего в зимней берлоге медведя к концу боя - то ситуация на мой взгляд начнет рано или поздно меняться. Может я и идеализирую, но почему бы и нет? Тестить конечно надо. Я никогда не одобрял бездумные новшества. Но пока что я не вижу в комментах от противников ничего кроме "просто против", "нерф и так бедных эсминцев" (хотя я уже писал, что это был бы не нерф в явном смысле), "нафих надо, просто баллансер поправьте..." и т.п. 15:37 Добавлено спустя 2 минуты Про разброс на ЛК и так вайнят сильно. И тема то не про них.

Имхо их и так уже слишком много, раз говорят про правки баллансировщика))) Позавчера так под утро вообще на Ямато в бой попал - 1 ЛК, 1 авик и 8 эсминцев в каждой команде)) Насчет "и так линию полировали" - может быть, но явление было не такое массовое... Может я в другие бои какие-то конечно попадал))) А по поводу грамотного эсминцевода - так как раз их и не должно коснуться. Я ж так и написал. А коснуться должно спамеров тупых, которые бездумно раскидывают веера, попадают наобум, причем еще не всегда только в соперников)) Не я начал с темы сползать. Статистика - да, есть такое дело. Трудно спорить. Только опять же - нормальные эсминцеводы не должны пострадать. Если правильно цифры подобрать. А пострадать должны те, которые раскидываются торпедами бездумно. Кстати, как бы не утопично это показалось, но может быть именно эта мера может в итоге повлиять на дамаг в + у эсминцев)). Я же не спорю, такой спам не всегда эффективен. Особенно если его 1 эсм устраивает. Но если 2 или 3 в одном месте - вот это уже "суп". И от этого супа хуже всем - и торпедный дамаг достаточно низко реализовывается, и ЛК с КР в супах страдают. А если заставить эсмов думать, что торпеды не совсем вечные - глядишь и они начнут рациональнее их кидать, и негатива от "супов" меньше будет, в котором ЛК или КР будь ты хоть 100 пядей во лбу, не нахватать не получается.15:14 Добавлено спустя 0 минут Я указал на это когда начали вспоминать про реализм)). Я то как раз считаю, что играю в аркаду, а не в симулятор))

Не заметил чтобы так прям КР страдали, на любых уровнях)) А "точность" ЛК - и так отдельная тема, вайнят по ней и так не слабо))

Баллансить сетап - это бесспорно хорошая идея. Но это не противоречит тому, что я предложил. Просто это 2 решения 2-х разных, пусть и смежных проблем.

А кто говорит об урезании в принципе?

Перезарядку ТА в бою тоже никак не объяснили)) так то)) Про балланс - отдельное обсуждение - давайте не будем валить все обсуждения в одно И вообще, вы читаете меня? Я говорил, что цифры тестить надо, а не именно так как в примере написал.

Все зависит от того, насколько все срезать. Конечно, если занерфить донельзя - да, уйдут. Но например сколько фубуки тот же за бой может откидать торпед по КД? 10? А если заставить думать и не кидать по КД бездумно, сколько будет? Как раз-таки 5? Ну например. Я ж написал четко - по цифрам надо тестить. Вот и получится просто, что кто кидает бездумно - будет "сосать лапу" как медведь в спячке под конец боя. А те, кто рационально подойдут к вопросу - вообще ничего не потеряют. Я уж молчу о том, что вообще не все ТА сразу скидывать можно, опять же для экономии...14:05 Добавлено спустя 1 минуту К крейсерам моё предложение тоже относится. Касательно торпед. А вот с орудиями - тут то что резать? Если не гнаться за реализмом. А если гнаться за реализмом - давайте тогда вообще отменим КД торпед - в реале они насколько я знаю только в порту ТА перезаряжали.

Именно это я как раз не предлагаю. Спецом даже выделил основной позыв поста - заставить эсминцы беречь свои торпеды, а не кидать по КД на удачу.13:50 Добавлено спустя 0 минут "просто нерфить" - это не всегда удачный вариант. Как показывает практика.13:52 Добавлено спустя 2 минуты Может, но сколько крейсеров, особенно на хай лвл отказываются от заградки ради гидроаккустики? И опять же - "просто нерфить" - это не лучший путь. Как говорится, "плавали - знаем" ))

Так у авиков в этом плане как раз есть ограничение по "боекомплекту". У них самолеты сбивают. И они их (торпедоносцев, а значит и торпед) берегут как раз. 13:42 Добавлено спустя 0 минут Можно, но это тоже будет перегиб. Я предложил просто более дифференцированную систему.

Я возможно неверно выразился. Торпедные супы - это одна из причин. Конечно, у каждого свои соображения, в т.ч. на какой дистанции вести бой. Но вот лично для меня стоялово на 22+ км - скучно, и останавливает меня в основном только 2 момента: явное преимущество по стволам на фланге у противника, и крутящийся в инвизе японец. Во всех остальных случаях я лично стараюсь слегка рвать дистанцию, для более уверенной стрельбы по КР и ЛК. Это банально интереснее! Я думаю, я в этом порыве не одинок. Кстати это отчасти доказывает геймплей на более низких лвлах, где вооружение эсмов не позволяет устраивать настолько же плотные "супы". 13:35 Добавлено спустя 0 минут Про авики пусть в других темах вспоминают... Все сразу обсуждать - до добра не доводит.