deluxe1001

Нет, Вы определенно читаете между строк. Тут 10 страниц аргументов, а Вы не встречаете их. Вам говорят, что правила драконовские, что нигде такого нет, приводят четкие примеры - Вы не видите... Попробую еще раз, наверное последний. Случай в бою Иду на линкоре, не заметил эскадрилью топедоносцев, получаю пару торпед. Мне союзник - "ну ты олень, я ж те писал, торпы летят". Я справедливо в ответ - "Извини, чувак, не заметил, отвлекся". Посмеялись вместе со словами "бывает))", дальше пошли. Можете поменять роли местами - ситуация не изменится. Меня оскорбили? С моей точки зрения - нет. Справедливо указали на ошибку. С точки зрения модератора или ЦПП - оскорбили. С точки зрения неадекватных игроков - тоже, возьмут и жалобы накидают. Итог улавливаете? А с точки зрения внутриигровых каналов - так там вообще кто как интерпретирует, так и банят. Вот примерно это Вам объясняют уже на 10 страницах темы.

Воспринимается модераторами, ЦПП, а не пользователем. Хотя, попадаются такие, которые за спокойный ровный ответ могут 5 жалоб накидать, потому что на их собственные оскорбления не ведутся. Так что это самое буферное "многократно" спасет от "случайных" банов. И вообще, как Вы думаете, вот оскорбление в легкой форме, если человек это объективно заслужил - это ненормально? Главное, не переусердствовать. Что в других проектах, что в жизни - ну не обходится без этого! Вы разве не понимаете это? Вы создаете тепличные условия, которых нигде больше нет. Вы пытаетесь переучить людей для пребывания в этой теплице, но они не хотят или даже уже не могут переучиться, и потому из этой теплицы убегают. Вероятно, это может быть и хорошо, но какова цена!? Вам сколько уже народу ответило в таком ключе уже...

Потому что это игра, любой игре сопутствуют эмоции. А эмоциям свойственны в том числе выражения недовольства с яркой экспрессией. А такие выражения, даже без нецензурных слов, как правило воспринимается как "оскорбление". Причем однократное! Но как следствие - бан. Отсюда следует вывод. Или вообще не жми кнопку Enter в бою, чтобы не заходить в чат, или рано или поздно уйдешь в РО. Ну а во внутриигровых каналах тоже лучше не появляться тогда, так как даже дружеское "да иди ты)))" может быть расценено как оскорбление.

Потому что однократное может быть случайным, абсолютно не системным от данного конкретного пользователя, и соответственно не существенным. Наказание РО за 1 слово на пару недель, как мне кажется, несоизмеримо. Как я уже писал, мое мнение - банить надо тех, кто злоупотребляет нарушениями, а не тех, кто раз в месяц "назвал оленя оленем" в сердцах. Для реализации этого я уже предлагал накопительную систему предупреждений. Те, кто злоупотребляют, моментом нахватаются. А адекватные игроки, редко допускающие грубость, останутся "на связи". Ведь, по большому счету, как показывает практика, не они делают негативную погоду в чатах, а именно те, кому все равно на запреты или кто не умеет держать себя в руках, то есть систематические нарушители.

Я предлагаю в правила добавить слово "многократное".

Я очень рад, если это довольно частое явление. Обращаюсь с призывом к форумчанам, кому удалось успешно получить снятие РО через ЦПП? Пожалуйста, выскажитесь в поддержку!

Тогда прошу прощение, я Вас не так понял. Отвечу. Нет не обращался, так как не видел смысла. Немножко разверну для понимания. 1. Я был в режиме РО с 7 по 21 сентября. Обратился в ЦПП, так как реально не понимал, за что. Оказалось, ограничение наложено справедливо, просто эпизод нарушения произошел двумя днями ранее, о чем я изначально не вспомнил. В тексте ответа было "повторное обращение по данным вопросам останется без ответа". Если нужно, могу выложить скрин ответа, или скопировать точно эту часть. Соответственно, смысл мне снова обращаться по такому вопросу, как бан чата? 2. Когда-то давно я уже обращался по поводу некорректных действий модератора, в танках. Тогда ограничение получил другой пользователь, но настолько несправедливо, что я не выдержал и заморочился с заявкой. Получил отписку мол должен обратиться сам потерпевший, и вообще без этого даже не будем разговаривать. А то, что на скринах видyо нарушение... Ну правда написали, вот копирую - "Также отметим, что нарушений за модератором на предоставленном Вами скриншоте не обнаружено." Ну что мне от них еще ждать? 3. Случай с званием, описанный выше. После всего этого, как не прискорбно, но веру в ЦПП по подобным вопросам я потерял. Да, с технической частью наверняка помогут, спасибо им. Но вопросы с чатом... Бесполезно. И, судя по ответам других пользователей, в этом мнении я не одинок.

Именно. Во-первых, просто не хотел заморачиваться. Отыграл 2 боя и ушел дрыхнуть. Бан на сутки всего. Ну и само собой, в ответ ожидал отписку. Вспомню анекдотичный случай с ЦПП. Обратился по поводу звания Commodore - думал, ошибка в клиенте. Знаете, что мне ответили? Неее, у нас все правильно, именно Commander, а у вас так из-за модов (по иронии судьбы как раз вот вот переустановил чистый клиент, а модами вообще не пользуюсь). Ну и что, спорить с ними? Смысл? Раз получил стандартную "отписку". И только чуть позже я вычитал, что такое звание, Commodore, реально было в период 2-й мировой, хотя сейчас его нет, и это именно другое звание, не Commander. 08:19 Добавлено спустя 3 минуты pifagor_blizko, нет, не потому что мне "не нравится ответ". Смысл вести дискуссию, если ответы не нравятся?)) Как пример Вашей невнимательности, могу привести, что я не обращался в ЦПП по поводу бана, однако же вы написали

Вы меня извините, но у меня возникает ощущение, что Вы не читаете то, что я пишу.

Вот кстати по поводу попытки переучить - точно в цель. Тоже об этом задумывался, но как-то не пролез этот тезис в пост)). Но все-таки читать сплошные трехэтажные конструкции - вещь неблагодарная. Люди разные, есть некоторые, которые не понимют, что их сообщения могут увидеть дети (не факт что даже играющие, мало ли сынишка за отцом украдкой наблюдает как тот играет). Девушки в конце концов играют, перед ними хотя бы стыдно было... Другое дело, что одно матное слово на тысячу если проскакивает - да почти никто и не заметит.

Ну вообще про систему жалоб и поощрений говорилось в основной статье (та, на которую я пост и делал). Мол, баны будут при достижении определенного отрицательного баланса. Ну и модераторам подкрутить такое в чатах. Вполне разумно. Ну или 2-й вариант. Без фильтра, но с опознаванием запрещенных фраз. Если разработчики добились действительно эффективной работы такой системы, то почему бы не попробовать объединить усилия как игроков и модераторов, так и системы - Жалоба пришла, -1 к карме, система посчитала сообщение противоречащим правилам - так же, -1 к карме. Достигается определенный отрицательный баланс - РО.

Меня вот забанили примерно 7 сентября, пришел ответ с логами (да, там было 2-3 строчки грубых). При этом, как я написал в самом посту, повторную апелляцию по бану чата просто оставят без ответа. Так что, если я не пропустил какие-то изменения по этому вопросу, получается, что у каждого есть только 1 попытка?

а еще - эсм за островом, клив был там, ща базу начнут брать, нагато разряжен, колорадо заюзал ремку, у рангера кончились самолеты, 2-е аобы идут на Б, эсм пусти дым в проливе, "топоры" заходят справа... Ох блин сколько всего можно сказать...

Иногда подсказывал сам, иногда подсказывали мне. Может не часто, но бывало, что коллективно найденное верное решение по текущей ситуации боя превращало поражение в победу. Может, не часто, но все же. В любом случае, это дополнительный инструмент, которым я пользуюсь и не хотел бы лишаться.

Если игрок поддерживает грубую словесную перепалку в той же манере, то это уже осознанное неоднократное оскорбление, за это надо давать РО. Такое бывает не всегда, чаще как раз просто друг друга посылают и все на этом заканчивается.12:18 Добавлено спустя 4 минуты Как же просто иногда у некоторых получается. Написал "баран" - 2 недели РО. Написал 100500 знаков многоэтажной конструкции - ну например 3 недели РО... Оба нарушили же, что тут обсуждать? )) Иногда все-таки стоило бы вспоминать про смягчающие и отягчающие обстоятельства.

Я вот сейчас кстати призадумался. Работа у меня офисная, за компом (сетевой админ). По специфике даже деловое общение идет через чат. Ну и сопутствующее общение со знакомыми. И вот анализируя такое общение, могу сказать, что не часто, может быть 1 раз в день, но проскакивает какое-нибудь матное словцо. Анализируя обстоятельства, когда это происходит - всегда в какой-то эмоциональный момент. Плохая новость например. Или наоборот хорошая. Причем как-то на автомате. Ну я имею ввиду более свободное общение, а не официально-деловую переписку само собой. Так вот. Дело в том, я думаю, что в живом общении свои эмоции передать гораздо проще, ведь инструментов для этого больше. Интонация, мимика, жесты - все это нам помогает, но с другой стороны, мы начисто лишены их в чате. Да, есть смайлики, но этого мало. Поэтому (во всяком случае могу сказать за себя) мы иной раз бывает даже "на автомате" используем грубые, ярко эмоционально окрашенные слова. Особенно это касается тех, кто много времени проводит в разных чатах. Руки сами допечатывают те эмоции, которые ощущает человек. Я думаю, кто-то со мной согласится. С другой стороны, сказать и напечатать - вещи разные. Напечатанное можно стереть успеть, не нажимая Enter, в то время как "слово - не воробей". Так что все-таки я бы со своей стороны высказался бы за призыв к администрации, за просьбу хоть чуть чуть смягчить политику банов чата, определить хотя бы какие-то допуски, так сказать, которые бы отделяли случайно оступившихся в целом добросовестных игроков от РО. UPD: В продолжение, я бы еще хотел добавить, что эта игра в принципе призвана дарить эмоции. Радость побед или горечь поражений. А эмоции и "крепкое словцо" - ой как рядом они друг с другом ходят))

Конечно же нет. Однако я призываю в действительно спорных ситуациях принимать сторону игрока. Так сказать, презумпция невиновности. А то получается наоборот, игрок чаще должен доказывать, что не хотел оскорбить.

Я думаю, вы слишком отдалились от темы.)) Дело в том, что разный уровень игры разных игроков - это неизбежность. Равно как и то, что каждый человек время от времени произносит "крепкое словцо". Это нормально. Есть только одна категория людей, которые ни разу в жизни не ругались - это лишенные возможности говорить. И это тоже неизбежность. Другое дело, насколько часто употребляются грубые и нецензурные выражения. Это надо учитывать. А то получается, что один постоянно ругается и оскорбляет, а другой раз ругнулся, причем спорно, и оба ушли в молчанку на 2 недели. Вроде координально разные ситуации, а итог один...

Ну по времени или по боям - вопрос как раз-таки решаемый. Можно по боям. Можно по активности в чате как-то, например считать общее число сообщений. Это уже обсуждаемо. Главная идея в том, чтобы нарабатывалась статистика, кто насколько часто проявляет бескультурье в чате. Вот, предлагают подключить систему жалоб и похвал - тоже хорошо, но раз они упоминают, что система умеет уже автоматически определять запрещенные выражения, так почему бы не вести статистику. Логи то все равно ведутся. И соответственно исходя из этой статистике сразу станет видно, кто случайно на эмоциях ругнулся, а кто занимается этим постоянно и достоин бана.

Согласен, вопрос в том, как расценивать различные высказывания - вопрос извечный. Однако всё же, по моему мнению, в этом проекте чувствуется слишком сильный сдвиг в сторону именно трактовки высказывания как оскорбительного.

Так мы фактически и находимся в поисках золотой середины, неоднократно уже повторяюсь. Крайности - почти всегда не лучшее решение.

Никто и не спорит. Недаром я начал с упоминания именно варианта немодерируемого проекта. Здесь в целом обсуждение - не в ключе разрешить/запретить, а в поиске золотой середины.

Одно из решений в стиле страуса. Голову в песок. Может, оно кому-то подходит, но как мне кажется не претендует на статус "лучшее". (http://worldofwarships.ru/ru/news/guides/gratitudes/). Ну если забанят - тогда смысл этого призыва?

Вот я там обновил в посте. А вот реально, почему бы просто не выписывали бан по накопительной системе. Раз матюгнулся - 1 балл, 2 раза - 2 балла. Оскорбил, например, на национальной почве - 20 баллов. Набрал своё - ушел в "молчанку". А не так, когда за случайное слово - и на 2 недели уплыл, даже в личке не ответить.

Дело именно в экспрессии. Если написать, что просто плохо играет - это даже ни на йоту не передать, насколько он плохо играет))