Mike_Tomogavkin

зря Вы ящик Пандоры открываете...

тыкалка то не сломалась? и да. мыши кололись и плакали, кололись и плакали, но продолжали жрать кактус. ах да - "вг такие сякие *** всякую делают неугодную мне да и вообще полную чушь, но я на зло им буду в их проект играть!"

ну попробуем по порядку, хотя нарвусь сейчас на очередную порцию желчи в свой адрес) ну надо ж подкинуть на вентилятор... обычный бой? забавно. если б он был обычным, то тогда уж и средние показатели б были повыше, не находите? и как то чудесным образом - выложенные скрины оказались рекордными показателями на Киеве в РБ.раз в год и палка стреляет. если честно - я не понимаю всего этого бугурта вокруг Киева. надо что бы все эсминцы были одинаковыми? просто разные модельки, да нация другая с капитаном? и смысл? лично мне (да и многие со мной согласятся) такой "разнообразный" геймплей был бы скучен. да я даже больше скажу - подавляющее большинство будет за действительно разнообразие как самих классов кораблей, так и разнообразие внутри этих самих классов. что на данный момент по эсмам получается - невидимые японцы со слабым (относительно) ГК и длинноходными торпами, советы с короткими торпедами, но отличнейшим ГК, а амеры, которые где то по-серединке. и тут уж каждый выбирает себе то, что ему ближе. мне в итоге оказались ближе арт. эсмы, поэтому и остановился на ветке советов. каждый корабль в игре имеет как ряд своих преимуществ перед одноклассиниками, так и ряд одноклассников. имболеты завозить никто не собирается. что есть у Киева? скорость, ГК. но за все же нужно платить? поэтому и получаем выше заметность и меньше хп (хотя это уже последствия нерфа, т.к. люто гнул данный кораблик). короткие торпеды? ну и что? я вот не люблю эти торпедные супы. что ж мне теперь поднять вайн на эту тему - типа что за фигня? почему такие дальноходные торпеды у других эсмов?! нерфить нерфить!! вот зачастую из-за таких вайнов и выходит полная фигня, т.к. каждый игрок судит только со своей колокольни и не видит картины в целом. а разработчики волосы на жо... рвут - как бы всем угодить и баланс окончательно не сломать. просто много людей слабо представляют насколько это сложная система с безумным количеством параметров и нюансов. и не надо приводить пример с wot. единственное, что их объединяет это то, что обе - онлайн игры, да шильдик wg. студии благо разные. с той фигни уже давно слез, чему рад. вот там как раз куча примеров было, когда начинался какой-нибудь вайн, разработчики шли навстречу и получалось еще хуже. да и сами они ошибались не один раз. ну уж извините. вам тут поиграть бесплатно отсыпали, а вы еще претензии выставляете. донатить то никто не заставляет. понятное дело, что каждый ищет себе способ комфортно понагибать, но так не бывает же. если всем такое отсыпать - это будет ад и израиль. да синглплеерные игры как раз для этого и существуют. "Смысл тогда в таких ЭМ если он зависит от криворукости своей команды и чужой" - а назовите мне хотя бы один корабль, который НЕ зависит от команды? если какой то корабль смог вытянуть против многих противников бой - это на 70% удачное стечение обстоятельств, а уж остальное - умение игрока и самое главное - умение воспользоваться сложившейся ситуацией и умение использовать плюсы своего корабля, нивелируя его минусы. ну нет тут таких кораблей Д`Артаньянов и слава богу. а то все бы на них сели и опять началось - ненагибает. правильно. все ж на них катать стали. "Я не против "Киева", я на нем норм играю, без всяких сквадов которые статку подымают, я против того что Эм в игре делают не такими как они были. Каждый ЭМ должен достойно сражаться торпедами и пушками с таким же ЭМ на своем ранге. Вот тогда и будет виден скилл и баланс" - вот как раз умение игрока воспользоваться плюсами и минусами своего корабля и будет являться показателем скилла. баланс? про амер vs яп vs совет я написал выше вполне доходчиво. у каждого свои плюсы/минусы. у каждого свой геймплей. более того. у разработчиков на руках есть статистика, которая как раз и показывает - как себя чувствует тот или иной корабль в игре. зайдем с другой стороны. разработчики всегда проводят общие тесты, где собирают фидбеки по тем или иным введениям. где жы вы тогда были, когда вводилась ветка советских эсминцев? почему не начали бить тревогу, что все эсминцы должны быть одинаковыми и у бедных советов нет привычных вам торпед с незаметностью? т.е. когда были только япы и амеры вас все устраивало? дык у япов маскировка выше! чем не повод поднять вайн?

эт что ж за акция такая на Тирпиц то? О_о

мне особенно нравится, когда человек упоминает задротов (тут явно негативный окрас это слово имеет) и при этом сам же имеет 2587 боев за плечами... ладно бы это был wot, где более скоротечные бои, так нет же. в кораблях родимых. о сколько нам открытий чудных...

да что Вы такой агрессивный то? мне это почему то напоминает анекдот про мышей и кактус. ЦА ВГ... а Вы не ЦА ВГ?) сами же написали "мнение обычного игрока". а что есть обычный игрок? правильно - ЦА) не нравится Вам Киев - ну зачем Вы тогда его катаете то? уже столько копий на эту тему было сломано, что в теме огневого, что в теме про киев... это арт. эсминец, у которого есть скорость и ГК с его прекрасной баллистикой. торпеды? бесполезны? ну да. привычно поспамить из инвиза не получится, не понагибать торпедным супом. но вот можно грамотно спикировать на вражеский линкор например. а 2 веера по 5ть торпед - ой как больно.

опять за рыбу деньги... если сами не смогли - это вот абсолютно не значит того, что и другие не смогли по мифической причине, что Киев не для РБ.

Огневой был просто как пример приведен из моего личного пути в РБ. касательно "6vs7 уровень" речь веду только в топ комплектации. я конечно не берусь делать сравнение огневого и киева, но имхо у Киева есть два существенных преимущества. скорость и дпм. а дпм при дуэли с вражеским эсмом очень важен. можно конечно в контр ответ привести маскировку Огневого и больше очков боеспособности. но почему то мне кажется, что данный спор ни к чему хорошему не приведет, да и лишен смысла.

ммм. я разве написал где то, что он мне что то сделал? как раз наоборот. мне этот эсм очень нравится. да и показатели у меня на нем хорошие. я немного о другом вообще. если кратко и сжато - брать 6 уровень после 15го ранга, если он не имеет каких-либо ярко выраженных преимуществ перед своим собратом, но 7го уровня - подставлять команду. 7ки в большинстве своем имеют лучше показатели. будь то дпм, хп, скорость, маскировка, пво, маневренность, точность, дальность и т.д. и т.п. или же сразу несколько показателей вместе. исключением могу назвать японские эсмы, т.к. если память не изменяет, у мутсуки маскировка лучше, чем у сухаря. а тут получается ситуация, что в команде имеется корабль, который заведомо проигрывает по ттх своему визави во вражеской команде

конечно повторюсь, но это мой первый сезон в РБ. до этого не совался, да и вроде не на чем было. был куплен Кутузов (хотя на самом деле не для РБ, а просто так), но в тек. сезоне - облом, т.к. потолок 7 уровень. к чему это я? ну как то надеялся, что в ранги идут только, скажем так, "крепкие" игроки, т.е. люди, которые не просто пиу пиу хотят, но и нацеленны на сквад ворк/тимплей и на победу в первую очередь. да и ответственность перед другими игроками несоизмеримо больше должна быть. оказалось - показалось. афк-шеры... 6 уровни. вот это вообще загадка для меня. еще можно понять, когда какой-нибудь яп 6го уровня, ибо маскировка. может не прав хз, но по моему мнению - это общее снижение боеспособности команды. при том самая подлость - всегда в моей команде такие) я сам, как переступил порог 15го ранга - сразу открыл и вывел в топ Киев и переобучил капитана с Огневого, хотя на Огневом очень нравилось фанится. зачем подставлять команду? но нет же. такие встречаются постоянно. но даже не смотря на это - хочется отметить очень существенный вклад РБ в развитие ЦА. игроков то бишь. по себе заметил, что играю лучше и лучше (в разумных пределах конечно, т.к. фейлы все равно частенько допускаю). и вот сейчас немного в недоумении. а что ж будет, когда этот сезон закончится? вот на данном этапе в рандом как то вообще не тянет. хз почему

даже больше скажу. вчера в РБ фуловый союзный Нагато поперся в пролив, зная, что там поджидает в дымах три! три, Карл! вражеских эсминца с длиноходками (мэхэн, поляк и сухарь). закономерно словив в борт (я даже хз сколько вееров, т.к. сосчитать было невозможно это безумное количество красных треугольничков) торпеды на фул хп, этот персонаж заявил в чате - я сделал все, что смог! *рукалицо. при том он даже не пытался маневрировать. просто спокойненько пыхтел по рельсам. благо вытащили бой. при том ранг у него 10 что ли был. как? кааак?!?!

ну и да. позарившись на количество мэханов в РБ, решился слить немного свободного опыта и выкачать/вывести в топ мэхэн. даже не зажлопился и переобучил капитана с Колорадо, т.к. у него приличный уровень (не помню сколько очков). выкатил в РБ. ужаснулся его баллистике и ни коим образом не проникся его геймплеем (на всякий случай уточню - я НЕ говорю, что это плохой корабль). потом черт меня дернул залезть еще раз посмотреть результаты боя на мэхэне и я промахнулся по кнопкам и нажал "снова в бой". когда понял, что что то пошло не так - было поздно отменять))) при том закинуло в обычный рандом. вот тут вообще веселуха была. гонял бенсона с другим мэхэном попутно раздавая плюхи крейсерам. а эти два почему то целенаправленно хотели мне вломить) не вышло у них. забавно в общем. ах да. в моем случае Киев для РБ - уан лав. сложно на нем РБ? да. но есть в нем определенные плюсы, которые перевешивают его минусы. 10:40 Добавлено спустя 0 минут ой ужасы какие Вы мне рассказываете. но на самом деле - о чем спор то? я просто упустил нить рассуждения как то

дык о чем спор то?) если верить циферкам, то у меня на киеве максимальный опыт в РБ - 4203... и?) папкой-нагибалкой я от этого не стал

ну Мэхэма у меня к сожалению нет, поэтому трудно сравнить (жалко мне свободку тратить ), но вот тек. результаты игры в РБ на Киеве. вот уж хз - значат ли эти цифры, что Киев хорошо зашел в РБ, или же наоборот... но 10 ранг уже есть. посмотрим, что будет дальше

РБ - совершенно другая петрушка. тут и противников меньше, и противники злее. соответственно и фокус выше (не важно - молотов это или нет). и соответственно же - нужно быстрее реагировать. только задумали выстрелить - чуть ли ни сразу с возникновением этой мысли нужно менять траекторию) ну и да. смотрите на миникарту на предмет текущей позиции вражеских крейсеров/линкоров, что бы понимать - бортом вы к ним или нет. и если да - маневрируйте.16:39 Добавлено спустя 0 минут можно просто нажать PrintScreen на экране и скриншот будет автоматически сохранен в папке с игрой.

имхо. касательно РБ. после 15-го ранга, выбор кораблей 7го уровня у меня был не очень обширен. от слова совсем) ну вот как то не прокачивал я корабли активно. Колорадо, Киев, да поляк. скатав один бой на Колорадо - понял, что в РБ такой геймплей не для меня. утюг он и в африке утюг. поляк? к сожалению, капитан на нем не прокачен (ну точней чутка прокачен, но 4го перка например нет. и до него ой как далеко), хотя данный эсм. обладает некоторыми преимуществами - ниже заметность, торпы на 8км, плюс есть возможность стрелять без засвета даже без 4го перка на дальность ГК. но опять же. это было бы актуально скорей в середине или конце боя, но никак не в начале, когда нужно брать точки. да к тому же дпм у поляка ниже, чем у Киева, если память не изменяет. поэтому остался Киев. ну что я могу сказать со своей колокольни. не самый легкий кораблик для РБ. какую то общую тактику его применения затрудняюсь выделить, но общие шаги и их логику, которой руководствуюсь попробую сформулировать. ах да. сразу озвучу момент с перками капитана. на данный момент 16 очков и их распределение все же не идеально, поэтому в перспективы думаю перераскидать их. сразу оговорюсь - все это несет чисто мой субъективный взгляд на вещи. если будут советы/корректировки - буду рад. обязательным считаю наличие "Радиоперехвата", дабы вовремя реагировать на возможное развитие событий. как никак - это подсказка, что рядом вражеский эсм. потом БОП и УОП. скорострельность/дальность. тут объяснять думаю не нужно. у нас все же арт. эсминец. остальные перки у меня очень сомнительны. например "Эксперт торпедного вооружения". да да да. знаю. когда начинал качать ветку советских эсминцев - честно говоря слабо представлял, что от нее ожидать. его планирую заменить на "из последних сил". 3й - Суперинтендант. тут хз. порой бывает - вообще дымы все целы, порой все расходую. раз на раз не приходится. единственным вариантом его замены вижу - "Бдительность", но тут многое зависит от тактики, которую собирается применять игрок. так же есть еще один 4ый перк - он занят "взрывотехником". опять же наследие рандома для сжигания вражеских кораблей. как никак, но +3% к шансу поджога. с перком и флажками итого имеем 12%, что в целом неплохо, учитывая нашу скорострельность, согласны? альтернативой этому перку вижу "Мастер борьбы за живучесть". если же у Вас хватает только на один перк 4го уровня УОП все же будет предпочтительней имхо. хотя +2.8к. хп тоже на дороге не валяются. теперь к тактике, если ее так можно назвать) в первую очередь смотрим состав вражеской и союзной команд. количество эсминцев, какие эсминцы, есть ли авик и т.д. не забываем так же глянуть в таблице игроков в тек. бое (хз как эта таблица при загрузке боя называется) характеристики вражеских эсмов в сравнении со своим кораблем на предмет той же маскировки. иногда мы можем иметь преимущество над другим игроком на таком же корабле (ну не поставил человек камуфляж например и т.д.), а это может дать нам право либо первого выстрела, либо время скорректировать свои действия и маршрут, т.к. засветим его раньше, чем он нас в случае тэт-а-тэт. потом смотрим - какую карту нам подсунул ВБР, количество точек на ней и ближайшую к нам, куда нас респануло и кто рядом с нами. если много эсминцев (а порой их бывает очень много с каждой стороны. два раза попадал в бой, когда было по 5 эсминцев с каждой стороны), то оголтело лететь на точку не стоит, а лучше поработать саппортом для союзных эсмов, держась чуть подальше того же Хатсухару например. так же не забываем проанализировать точку, на которую вы собираетесь плыть/захватывать/суппортить на предмет возможных путей отступления, если будет горячо (есть ли острова, за которыми можно будет укрыться в случае его, или точка просто в открытом море/океане) и проложить свой маршрут соответствующее. согласитесь - будет неприятно уходить из под огня противника огибая остров и при этом быть не прикрытым. надеюсь более менее понятно описал этот момент. внизу будет картинка наглядно иллюстрирующая этот момент (правда в плохом качестве. сорри). так же не забываем договариваться с ближайшими союзниками - какую точку вы будете брать. правда с линкорами на этапе захвата точек договариваться бессмысленно, т.к. это все равно что стрелять из пушки по воробьям), но хотя бы обозначите приоритетное направление им. если есть рядом союзный крейсер, то всегда прошу его помочь на точке. очень часто бывало так, что встречался с вражеским эсминцем на точке, но саппорт в виде крейсера сзади делал свое дело (все ж крейсер светится раньше, а тут оп еще и эсминец) и враг предпочитал не ввязывать в перестрелку и отдавал точку. но бывает народ и упарывается. не забывайте про это, т.к. размен хп в начале боя очень нежелателен. очень здорово, когда в союзной команде есть адекватный авиковод, т.к. он может повесить своего ястреба/бомбера над точкой или на подходах к ней. все же находится на точке в засвете, пускай даже и от ястреба, не очень приятное занятие, т.к. находишься в ожидании возможных плюх. если вы на точке и вас светит ястреб - не останавливайтесь. меняйте скорость, направление. если видите, что летят торпы/бомберы - не сомневайтесь - по вашу душу. я в таких ситуациях без зазрения совести схожу с точки и, если есть союзный крейсер рядом, держусь поближе к нему (заградка жешь), а вдвоем можно подпортить кровь вражескому авику. вчера вот таким образом 7 самолетов сбил. так же не забываем смотреть на мини карту и тек. расстановку сил (да да да. понимаю, что банальность, но некоторые забывают и пренебрегают ей). при том в первую очередь я мониторю количество засвеченных вражеских эсмов и их текущее местоположение последнего засвета. эсмов мало и они засветились на другом фланге? в 90% можно спокойно брать точку. ах да. если уж вы остановились на точке - ни в коем случае не становитесь бортом по направлению к возможному пути прибытия вражеских кораблей. ну и ставить сразу дымы - тоже сомнительная затея. фух. вроде пока все. если вспомню - дополню позже. ну или ошибся где то - подредактирую. пожелания, рекомендации, комментарии?) ну и небольшой итог. на киеве можно катать в РБ и довольно эффективно, но сам геймплей далек от спокойного и комфортного. тут нужно молниеносно реагировать, постоянно анализировать тек. ситуацию, быть слугой двух господ так сказать) upd. не забываем про форсаж. с ним и с флажком скорость порядка 48.1. и да. важно адекватно оценивать целесообразность данного скоростного путешествия к точке под форсажем.

вот кстати да. если есть авик (а уж если даже 6ой), то самолеты неплохо сбиваются) относительно конечно же. з.ы. еще раз акцентирую внимание на том, что относительно!

до ранга, в котором открывается 7 уровень (как раз 15ый кажется), катал исключительно на Молотове. 10 боев, 100% побед, 64к. среднего

ох, парни. бой был сегодня, в котором с каждой стороны было по 5(!) эсминцев! 5, Карл! такого экшена у меня давно не было

да, Вы правы. первый на увеличение скорострельности, второй (4го уровня) на дальность ГК до 139 мм. просто капитан гуляет между Молотовым, Киевым и оочень редко Мурманском с Кутузовым. крейсерам как раз буст ПВО.

может я не совсем корректно выразился, но подразумевались БОП и УОП. а что это дает?) правильно. буст гк для эсмов и ПВО для остальных. я разве не прав?

да вот как раз в своем посте выше отметил, что с одноуровневыми авиками (про 5ые вообще молчу) вполне неплохо себя чувствует на удивление. правда у меня кэп заточен на ПВО, т.к. изначально был на Кутузове. ну и соответственно на Киеве с этим же кэпом гоняю

ну я пока на 14ом, т.к. не особо активно играю. все прошлые ранги (где ограничение до 6го уровня) прошел на Молотове даже в ус не дуя) вот это был кайф. а тут как то уже напряжно что ли... первый опыт в рангах жешь)

хм. скатал два боя в ранговых на Киеве и понял, что рукожоп) всего 20к. настрела не смотря на то, что это были победы... может не в дамаге счастье?) вот хз - на чем в рангах катать на 7ом уровне, т.к. выбор не особо велик. Киев, Колорадо, да поляк (с непрокаченным капитаном)