touristM18

Обычный жизненный путь коммерческого проекта, в общем-то. Сперва его делают инициативные люди, у которых душа за него болит и хочется, чтобы было интересно. То есть делают как для себя, фактически. А потом в него приходят администраторы и маркетологи, у которых задачи и приоритеты совсем другие. И начинается переформатирование проекта под запросы рынка. Причем конечная же причина всего - в тех самых запросах рынка, разумеется. Ну кто виноват, что люди вон, например, ходят в кино на всякий шлак? Киноделы что ли? Так и везде. Я правда вообще не понимаю, где удалось найти рынок для ПЛ. Это реально пока загадка конечно. Но всякие там суперкорабли и способности - с ними вполне логично и предсказуемо. И кстати не особо и мешает, просто не играешь на тех уровнях и всё.

Ну а тем про то, какие хорошие подлодки и как надо на них играть - нет совсем, я ни одной не видел, в частности. Гайдов по ним как-то тоже не видать, обсуждений тактики не видать, но зато куча тем с хейтом. А тех темах с хейтом ПЛ кроме разработчиков защищают очень немногие, а на постоянной основе вообще один человек. Да и защита эта, мягко говоря, такая себе. По онлайну - полагаю, реклама сработала просто - в игре сейчас много новичков, я даже с 6 уровня на 7 перебрался, на 6 стало уж совсем уныло играть из-за них. То есть опытные игроки уходят, новички приходят - погонять на ПЛ в том числе, ведь их же и рекламируют. У меня вот большая часть списка контактов ушли - так что я хорошо вижу уход опытных игроков. Похоже, что игра просто меняет свою аудиторию. Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Да, давайте крейсеры будет кошмарить еще один класс. Ведь их же так много в игре, да и зачем они нужны, на самом деле - легко можно позволить еще большее уменьшение их количества.

Вообще не знаю, что там у них, зачем и почему, но могу рассказать случай по своей работе, если кому интересно.

Два авика в бою как бы было - сильно поможет там Кагеро его инвиз даже против Минска. Две точки, он оказался против Казака, да - и просто слился, ничего не сделав. Потом точку держали крейсеры, а потом уже я на линкоре добивал там всех (включая Казака). И всё это в жутком цейтноте, потому как другая точка была не наша и линкоров у нас было тоже меньше - так что команда сливалась весьма быстро. Даже один из наших авиков быстро помер. Великолепный бой, ага - спасибо чудесному балансу.

Так точно. Вы удивительно правильно мыслите, кстати, на мой взгляд. Проблема одна - куда девать остальных? Очередь же будет собираться из этих классов.

Да и так уже нерфанули сильно их. Еще сильнее нерфануть - и станет просто неиграбельно для основной аудитории. Что конечно хорошо и правильно, на мой взгляд - ведь я думаю, что ПЛ должно быть очень мало, меньше, чем авиков в рандоме. Но только на мой взгляд. И может на чей-нибудь еще конечно. Всё дело в количестве таких внебалансных штук. Когда их мало - то это терпимо и даже интересно, разнообразие от них появляется. Когда много - начинаются страдания. Игра с ПЛ, по сути, аналогична игре с дополнительными авиками. 3 авика на команду воткнуть - и тоже будут выть. Точно также, как от ПЛ. Ну или вон циклон взять, например. Убогая внебаланская ерунда, ломающая бой. Кому он нужен и нравится - вообще неизвестно, я ни одного человека такого не видел. Но терпимо, потому что бывает редко. А включай его каждый бой - я, например, точно играть в такое не буду.

Уф, показалось - оказывается, просто ники похожи.

Не-не, не путайте. Чтобы было интересно, управление правильнее делать не сложным, а именно вариативным. Это самое главное. Сложное реалистичное управление ЦА может и не оценить, да и вообще утомляться же будет от такого быстро. И это, в общем-то, весьма непростая дизайнерская задача - как сделать так, чтобы управление всё равно оставалось аркадным и в нем мог интуитивно разобраться любой желающий, но при этом там было много кнопок. Мне кажется, что общий тренд геймдева сейчас в том, что магические механики добавлять лучше, чем физические. Они проще и их можно добавить много без особого влияния на баланс. Так что более правильное предложение, на мой взгляд: "А давайте добавим кораблям (может не всем, а некоторым) активируемую дополнительную защиту от урона. 10% на 30 секунд с КД в 2 минуты". Здорово же, интересно будет - хочешь постреляться или упороться в ближний бой, подключаешь этот щит и ура. Причем что важно - не поменяет это ровно ничего, элементарно балансится более низким ХП и поэтому всем будет пофигу на твой щит, кроме тебя самого конечно. Ну гениально же, не находите?

Так у надводных кораблей же ГК есть - надо из него стрелять, целиться там, упреждение прикидывать. Стволы поворачивать. То есть у них больше активностей изначально. А на ПЛ что - рыбок смотреть, да торпы спамить раз в 40 секунд. Собственно, им и нельзя сделать долгое КД, так как вообще же бутеры будут уходить нарезать прямо во время игры. Полагаю, поэтому и такая механика с импульсами этими. Ведь самонаведение торпед можно было сделать и без импульсов. И оно бы в целом для игры, наверно, было бы даже лучше - меньше бесило бы окружающих банально. То есть, видимо, это просто развлекуха такая для подводников, чтобы не совсем однокнопочным геймплеем занимались. А сейчас в патче еще и дополнительный пеленгатор вон добавили даже. Еще одна кнопка. Правда вряд ли кто-то знает, зачем он нужен отдельный - но две кнопки же полюбому интереснее, чем одна. Вариативность появляется, всё такое. Разнообразный и глубокий геймплей. Вчера народ массово тестил эту тему - очередь из ПЛ стояла до 23.00, я не мог нормально поиграть. Но слава Посейдону, сегодня уже всё протестировано и надеюсь, принесло большую пользу.

На мой взгляд, смысл как бы в том и есть, чтобы дать ПЛ побольше активности и всяких кнопок и режимов, которые они могут использовать как можно чаще. Потому как класс откровенно скучный же. Пассивная однообразная игра там, мне кажется - особенно если играть правильно, а не упарываться. Сидишь под водой, пуляешь торпеды и всё. Еще более унылая, чем стояние на линкоре вдали от боя - там хотя бы снаряды прилетают в ответ иногда, надо углы ставить. Ну и на всякие там циклоны-вулканы можно посмотреть. Вот ПЛ и делают пианино в качестве интерфейса, да и не только им, собственно. И не только в данной игре - тренд сейчас такой в игрострое. Надо много кнопок чтобы было и жать их почаще, иначе игроку будет неинтересно. В Doom Eternal вон поиграйте.

Боюсь, обычно я не готов потерять даже четверть своего ХП ради уничтожения вражеской ПЛ. На эсминец бы поменял и треть, но вот ПЛ - извините, но пожалуйста, как-нибудь без меня пусть проходит их увлекательный и яркий 3-минутный геймплей. А мне потом ведь бой тащить еще, ХП очень пригодится. Но я правда не мастер уклонений, могу ошибаться на этот счет.

В таком случае мастеру нужно находиться сильно далеко от обычных мест обитания подлодок. Да и иметь возможность маневрировать, не боясь получить от вражеских кораблей на всё лицо. Так что, боюсь, мастер уклонения от торпед заодно еще является и мастером сидения рядом с авиком. Кстати именно там и можно встретить особо скилловых вражеских ПЛ, чтобы потренироваться в уклонении от них. Особенно когда торпы пускают не в тебя, а в авик конечно.

У Шимы КД 2 минуты - так что если игрок не считает его и не поворачивается носом или кормой к предполагаемому месту нахождения Шимы, то он сам себе злобный буратино. То есть это нормальный интеллектуальный геймплей - хотя и не самый приятный из тех, что есть в игре конечно. С ПЛ же считать что-то почти бесполезно, так как там КД безумное и поворачиваться к ней носом еще хуже, чем бортом. Есть конечно мастера противолодочных маневров, для которых спам самонаводящимися торпами не является проблемой, но за пределами форума я их пока что не встречал.

Боюсь, тут как на эсминце Гневном - если убрать у него торпеды, то его среднерандомная статистика от этого, скорее всего, только вырастет. Потому как на нем хотя бы думать начнут, а не убиваться в ололо. Вот и многим подводникам возможность погружения, на мой взгляд, больше вредит, чем помогает. Вообще сама идея привлекать новичков и слабых игроков на стелс-класс, по моему мнению - ошибочная. Потому что игра на таких классах требует опыта и понимания игры. Новичку же надо играть на каком-нибудь линкоре. Прочном и медленном. А вдруг симпатическая магия про "зашквар" и прочее всё же работает и пойдя с теми, кто на дне - и сам тоже станешь дном? Да вот же оно:

Хорошо, когда есть эксперты по сортам и глубинам, на личном опыте испытавшие весь спектр ощущений и избавившие от этой обязанности остальных. К слову, я играл на ПЛ несколько боев в кооперативе - посмотреть и разобраться с механиками. Но это же не по-взрослому, так что не порицается, надеюсь?

А между тем объявили БЗ с 1000 угля награды, которую не выполнишь без ПЛ. Количество наслаждения от игры увеличилось вдвое. Плюс еще первый день нового патча - зашел сейчас в итоге всё же, посмотрел, мама дорогая! 4 ПЛ ведут битву на центре, 3 линкора идут в угол на фланге, где вообще никого нет из врагов кроме одного эсминца. И непростой вопрос - а к кому из них присоединиться несчастному крейсероводу?

У меня, если честно, после сегодняшнего обновления игра вообще не запускается - виснет намертво при авторизации и всё. Но я спокоен - ведь знаю, что там подлодки и у них всё хорошо.

Да не надо захватывать точку. Её и на инвизном корабле в начале боя обычно захватывать не надо. Надо убивать тех, кто захватывает. Для ЛК же смысл похода под эти острова в центре не в том, чтобы за ними стоять, повторяю. Смысл - на ходу отстреливаться по бортам тех, кто идет на 2 линию. А потом развернуться под островом и делать что-то еще. Например, продолжать стрелять уже на отходе. То есть это обычный тактический маневр начала боя - выдвижение вперед, с последующим запланированным безопасным разворотом и отходом в случае необходимости. И вот ПЛ его запарывают. В результате что остается - ну вот как вы предлагаете еще сыграть линкору на моей картинке? На 2 линию идти очень важное противостояние нос к носу устраивать что ли? А это не надоедает ли случайно через пять таких боев? К тому же там обычно и так есть кому стоять. А стреляя из центра, мы создаем угол в 90 градусов и таким образом быстро разбираем противника. Так вот и работает тактика.

Да просто добавить настройку "Играть без ПЛ" и всё. И посмотреть, сколько игроков ей воспользуются. Только не где-нибудь в дальнем углу интерфейса, пожалуйста. Просто два режима боя "Случайный бой", "Случайный бой без ПЛ". И сразу будет видно, куда больше народу зайдет. А зачем? Я же про разумную активность, а не про ололо на точку. Вы разницу понимаете?

Ну может потому что нас больше? Хотя это ведь просто на форуме наверно больше, а в рандоме ситуация совсем другая и 80% любят ПЛ и хотят с ними играть? Так?

Конечно нет. Вот так же мы не играем никогда, чтобы отстреляться влево по едущим на 2 линию. А там в центре на нас конечно не упарывается ПЛ.

Почему бы не сделать операции специально для ПЛ? Со всей нужной атрибутикой и сеттингом - атаки конвоев, беготня от эсминцев, какие-нибудь исторические сражения ПЛ. Неужели желающий играть на ПЛ приходит в игру не за этим? Неужели в рандоме, где он непонятно зачем и на чём со всеми этими эльфийскими механиками - ему лучше?

1. Редкие вольные фантазии на тему или массовое недовольство сложившимся фактом? Я даже теряюсь, что мне важнее. 2. Наверно я просто испорчен Старкрафтом - где больше 20 лет как-то играем, а новых рас так и не появлялось. Иначе понимаю концепцию развития игры - через какие-то новые тактики, более сложные режимы соревновательные и прочее. 3. Истины посередине тут нет, потому что сообщество подлодочников дискретно - там есть два вида. Первых убить почти невозможно - потому как они банально за дистанцией следят и от своих кораблей слишком далеко не отходят. А вторые плывут прямо по центру и умирают от кого угодно. Их убить можно, но неинтересно - особенно на эсминце, где это решается просто одним нажатием на кнопку. Вот рассказы про легкое убийство ПЛ обычно про эту группу. 4. Всё остальное как-то можно рассчитать или перетерпеть. ПЛ же, которая спамит тебя самонаводящимися торпами - нет.