touristM18

А разве игра требовала ПЛ? Прямо каждый день темы на форуме появлялись может, что "мы хотим ПЛ!"? Что-то не припомню такого, я наверно пропустил. Зато сейчас в регулярном порядке появляются темы противоположного содержания. Вводить новый класс спустя несколько лет баланса старых классов - идея сама по себе не очень. Его будет очень трудно или и вовсе невозможно впихнуть в уже сформированный баланс. Ну вот серьезно - почему у большинства эсминцев нет ГАПа? Нетрудно догадаться почему - потому что он поломает между ними баланс. Так что, добро пожаловать, типа контр класс против ПЛ играет даже без средств обнаружения оных. Это конкретный косяк баланса из-за ввода нового класса, да. И далеко не единственный. Им это правда пофиксили, увеличив радиус действия ГБ до каких-то невероятных размеров, но в итоге убивать ПЛ стало просто неинтересно. Однокнопочный геймплей потому что, нажал G - ПЛ померла. Чему радоваться, непонятно. Новые тайминги я не против - только давайте их в студию, пожалуйста. Например, некоторые карты на ряде кораблей играются от центра. Настреливать в борта идущим на фланги противникам банально чтобы. А теперь в центре регулярно можно встретить ПЛ. Ну и как быть - перестать использовать эти позиции что ли? А какие тогда вместо них? По краю карты ходить с основной массой? А в чем интерес? Оно же делает игру наоборот однообразнее, неужели не понимаете?

Давайте без теорий заговора, пожалуйста. Предвзятый - это у кого, у самих игроков что ли? А у кого тогда непредвзятый? Стримеры просто выражают мнение сообщества, в которое и сами, кстати, входят не на последние места. То есть и свое личное мнение тоже выражают. Один вон называет ПЛ "чекушниками", другой рассказывает про "неповторимый увлекательный геймплей" - не скрывая иронии на этот счет. Да я его слова в этой теме написал прямо на первой странице - идите посмотрите, сколько там лайков понаставили. Причем ровно то же самое говорят многие знакомые мне лично игроки. И закидывают "подводочников" страйками после боя, а иногда и до. Такое вот к ПЛ отношение у значительной части игрового сообщества. Наверно сообщество в этом виновато, ага. Реформы же хорошие, а народ как обычно не тот попался, что не оценил. Да пусть уж тогда будут с торпедами, но попаданиями вешают дебафы на противника - броню там снимают, снижают скорость и прочее. Или на союзников бафы - типа лечат или прочее подобное. Будет конечно игра не про корабли тогда, но хотя бы со всем понятной и интересной механикой. И главное - ПЛ тогда будут нужны и важны своим союзникам, а не как сейчас.

Как он должен занять точку, когда у противника два артиллерийских эсминца против одного торпедника? Хотя бы одну точку - чтобы бой не закончился за 7 минут. Да, мне было очень увлекательно играть на линкоре против 2 авиков и 2 эсминцев. Прямо бой мечты. Еле-еле на последней секунде дотащил, да и то благодаря Лексу, добившему один из авиков.

Спасибо. Новые решения - это да, вопрос в том, какие это решения? Выше правильно пишут - гайдов не видать, а от известных стримеров мы наблюдаем скорее иронию в адрес ПЛ, чем серьезное к ним отношение и какие-то внятные тактики с их участием. И причина отчасти в самих подводниках - они, чего скрывать, в среднем играют просто удручающе плохо сейчас. Там много новичков, да и не новичков с 43% побед, чаще всего ПЛ внизу списка по опыту за бой. И дело не в том, что ПЛ плохо забалансили, просто этот класс притягивает игроков, у которых и на других классах тоже не получилось. Может так и планировалось конечно, я не знаю - сделать ПЛ для такой специфической ЦА. Хотя кому еще могут понадобиться самонаводящиеся торпеды... Ну вот и встает вопрос перед игроком, желающим отыграть активно. А стоит ли отказываться от хорошего маневра, потенциально способного решить исход боя - из-за подлодки, владелец которой, не факт, что кнопку погружения даже нашел? Такой вот покер получается вместо игры про корабли. Очень большая неопределенность, рандомность происходящего. Это неприятно. Простой пример, его уже не раз писали на форуме. ПЛ в стандартном бою просто проехала по центру и берет базу. И чего с этим делать? Ну вот как играть против такого? Не уходить далеко от базы что ли и ждать? А ведь ей для этого ничего не нужно - просто едет и берет, у нее же задач в бою нет, может играть и так. К тому же авик её там не убьет, как какой-нибудь эсминец, пожелавший провернуть подобное. Да и вряд ли эсминец пойдет на захват - ему с вражескими эсмами бороться надо и дамаг набивать. А ПЛ с высокими шансами может. Ну и вот мы на каком-нибудь линкоре страдаем, мягко говоря, ерундой. Гоняемся за ПЛ, которая имеет все возможности от нас уйти и изводить торпедами бесконечно. Полагаете, это интересно? Не вызывает негатив?

Вы же сами ответили на вопрос. Активные игроки на то и активные, что знают, как минимизировать урон. Есть среди них правда группа ололошеров, но я же не про них написал. Разумная же активность предполагает такую вещь как тайминги. То есть хороший игрок рассчитывает время, необходимое ему для маневра - что вот до того острова сейчас быстренько дойдет, за ним развернется и потом будет отходить и кайтить. Попутно стреляя по разъезжающимся на фланги бортоходам и получая от них мало урона в ответ за счет правильного угла постановки корпуса и отсвета за островом. Проблема же ПЛ в том, что она эти тайминги сбивает. Ну вот встает выбор - от торпед ПЛ уворачиваться или правильный угол к трем линкорам держать? И это очень нехороший выбор. Поэтому граждане, которые тут пишут про мастерские противоторпедные маневры - просто пишут про другую игру. Ну ту самую, когда ты ничем внятным в бою не занят, тебе скучно и ты имеешь время и возможность от ПЛ поуворачиваться без особого риска, что кто-то тебе вынесет цитадели. Тогда конечно страдать от ПЛ особо не будешь. А вот если у тебя всё по секундам расписано - куда и когда бежать и где надо вовремя оказаться, чтобы не проиграть - то встреча с ПЛ очень, очень сильно мешает твоим планам.

Чудеса ночного баланса: У нас один эсминец против двух. Причем Кагеро против Казака и Минска - что он с ними сделать должен, интересно? Даже если бы умел играть. Да еще и в режиме превосходство - хотя бы стандартный бой для таких случаев с неравенством по эсминцам неужели нельзя поставить? Но почему у нас еще при этом и меньше линкоров? Как это работает, интересно - в одну команду дают одни плюсы, в другую - одни минусы.

Именно так, кстати, делают боты на ПЛ в кооперативе. Только там еще круче - по одной вообще пускают. Торпеда-импульс-торпеда-импульс. Попробуй увернись. Масса затоплений тебе гарантирована. Рандом эту фишку пока что, похоже, еще не освоил. Но дело наживное - еще годик тестов и вырастут настоящие мастера подлодочного боя. Тогда насладимся по полной.

Возможно, кто-то думает, что это крейсер для ближнего боя и поэтому ему не нужен авиаудар. Правда неясно, почему у него тогда дальность стрельбы под 18 км и худший вес залпа на уровне. У меня особенно на Флинте подгорает от отсутствия авиаудара. Правда тот всё же играется вблизи, но исключительно от дымов или островов. То есть встаешь ты в дым (что само по себе непросто - редкий рандомный Флинт может сделать это правильно). И рискованно - ведь до хорошей позиции еще надо добраться. Да и угадать с разъездом противника - чтобы они шли на тебя, а не отступали, иначе ничего не настреляешь. И чтобы у них не было РЛС. И чтобы эсмы были заняты или в правильной позиции и не накрыли тебя в борт веером. То есть целая большая цепочка с кучей если нужна для успеха. И тут - вуаля, твои дымы начинает спамить импульсом ПЛ. И у тебя даже авиаудара нет её атаковать. То есть всё - приехали. Убежать, пока ты не убил врагов или не отогнал - целая проблема, ведь хорошие позиции для Флинта обычно очень опасны. А останешься в дыму - гарантированно умрешь от ПЛ. То есть она просто сбивает все расчеты и тайминги. Вообще ничего для этого не делая сложного - просто едет вперед и спамит импульсом своим. Ну вот как это называть?

О да, это особенно пикантно. В свете того, что Клим, вроде как, позиционирует себя как специалист по оружию. Стоит на страже историчности оного и всё такое.

Идея, что противостояние кораблей в рандоме нужно рассматривать в рандоме же, а не 1 на 1, как в каком-нибудь блице - очень сложная, и не говорите.

Ага. Правда обычно линкору еще и стрелять надо, а не за островом сидеть. Еще иногда надо идти вперед и давить фланг, а не край карты обтирать. Что весьма проблематично против ПЛ. К тому же в такой ситуации он, скорее всего, пойдет давить фланг в одиночку - ведь союзники разбегутся при первом же её импульсе. Ну а главное - как-то выживать против ПЛ не означает противодействовать ПЛ. Для противодействия еще их и убивать надо. Причем эффективность этого убивания должна быть пропорциональна разнице в скилле убивающего и убиваемого. Что в случае с ПЛ, мягко говоря, не так. Там сильно дискретно всё и мало зависит от твоего скилла - ведь часть противников на ПЛ просто в ололо сливаются, а часть ты вообще никак не убьешь до конца боя.

Могут - это не значит, что делают. Один мой знакомый по рандому откровенно ржет от идеи света от ПЛ, например. И чаще всего оказывается прав. Либо ПЛ сразу умирает, либо сразу погружается и всё равно не светит. Ну а точки - часто ли мы видим, чтобы ПЛ боролась за точку? И часто - как ПЛ проходит мимо точки за авиком каким-нибудь? Зачем им играть именно в рандоме, где от них столько негатива? Что мешает переместить эту подводную тему в операции, например? Где и для сеттинга возможностей больше - топить конвои там и прочее, чем ПЛ в реальности занимались. Ну так-то я тоже нашел. 1. Не играть, когда много ПЛ в очереди. Обычно это вечерние часы. 2. Уходить от ПЛ подальше - в идеале оказаться на другом фланге. Пока что эти методы работают. Но вот что будет, когда ПЛ добавят в ветки - я не знаю.

Эсминцы обычно заняты в бою. Обычно даже перегружены - им некогда токсичностью заниматься. Борьба за точки, свет, сбивание захватов всяких и прочее. Упарывающийся на кого-то эсминец за пределами песка - это редкость. А ПЛ именно последним и занимаются в основном. Кнопочка R, к сожалению, нужна для некоторых других маловажных дел. Вроде тушения пожаров, затопов и ремонта выбитого двигла. Так что сама идея повесить на нее же еще и сброс импульса ПЛ - извините, но поистине гениальна. А я вот вашу позицию не понимаю, говорю же - у меня даже версии нет, зачем вся эта тема с ПЛ вообще нужна. Ну очевидный же вред от нее. Да у меня половина списка контактов из игры ушла. Продолжайте в том же духе и когда-нибудь будете играть сами с собой. Видите ли, мы любим эту игру и очень не хотим, чтобы она повторила судьбу самолетов. Кстати это тоже причина негатива к ПЛ. Возможно даже главная.

Если вкратце, то проблема не в уроне от подлодок. А во-первых, в том, по кому они вносят этот урон. По самым активным игрокам ведь - кто пытается занимать хорошие позиции и влиять на ход боя. Во-вторых, заподозрив наличие рядом ПЛ, игроки резко начинают отступать. То есть ПЛ делают игру более пассивной и скучной - унылое стоялово начинается, чего в игре и без ПЛ хватало. В-третьих, раздражает не только урон сам по себе - а еще и как именно наносится этот урон. Самонаводящиеся торпеды, вы серьезно? ))) Да кому вообще может понравится видеть такое, плывущее в его корабль? Выглядит оно, извините, как легализованные читы - отсюда и негатив сообщества. Ну не любят в здоровых сообществах читеров, что поделать. В-четвертых, механики борьбы с ПЛ, мягко говоря, не очень. И по эффективности - ведь обычно в том, что ПЛ убили, заслуга в основном самой ПЛ, а не тех, кто её убил. Ей надо сильно подставляться и не следить за дистанцией для этого же. И просто сами по себе раздражают эти механики - ну что это за авиаудар на 6км? Что это за ГБ с борта на каком-нибудь Флинте? Флинт что у нас - тот корабль, который может бегать и давить ПЛ пузом? В-пятых, сама рандомность происходящего очень большая. Масса ПЛ сливаются, не успев ничего сделать. Часть приходится гонять до конца боя. То есть в итоге исход зависит больше не от твоих действий, а от того, нашел ли союзный подлодник кнопку погружения. Такое и с другими классами есть конечно - с эсминцами, например, но на ПЛ наиболее ярко выражено. В-шестых, бывают случаи, когда ПЛ остается в конце боя и её вообще никак не успеваешь найти до конца времени. Любым количеством кораблей и даже при наличии авика. Это ненормально, когда корабль тащит бой, просто стоя на месте. В-седьмых, сообщество, как я вижу, вообще с трудом понимает - зачем нужны эти ПЛ в рандомных боях? У меня нет ни одной версии, в частности. И это тоже вызывает негатив конечно. Ну и последнее - это, простите, просто неинтересно - как играть на ПЛ, так и играть против ПЛ. Тут конечно уже мой субъективный взгляд и я понимаю, что предпочтения у людей разные. Но по моим наблюдениям, оно мало кому зашло. Так что народ просто не понимает, зачем вообще это продолжать тестировать? Отдельный режим с ПЛ для их поклонников и вопросов бы не было.

Полагаю, тут процентов 90 присутствующих понимает и может это подробно и по пунктам объяснить. Может стоит кого-то из них привлечь в консультанты, например?

Собственно, то и показательно, что нет статистики на ПЛ. И вот практически у всех сильных игроков, которых я видел - точно так же. Разве это не странно для класса, который уже почти год тестируют и подозреваю, когда-нибудь всё же введут в ветки? Кто его тестирует-то тогда? И что с ним будет, если после ввода на нем начнут массово играть сильные игроки? Это самое страшное в ПЛ пока что. Неопределенность.

Трудно сказать, мне просто некого спросить - знакомые сильные игроки относятся к ПЛ еще хуже, чем я. Может статку на них фармить? Хотя в данный момент статка на ПЛ скорее работает в минус, чем в плюс.

1. Она погружается довольно быстро - 5 или 10 секунд, насколько я помню. Чего обычно недостаточно для нанесения большого урона - да мало кто вообще среагировать успеет из союзников. РЛС вон куда больше действует - ну и что, многие ли стреляют по засвеченному эсминцу? А эсминец, если начнет стрелять по ПЛ - наверняка засветится от кого-то еще и будет после этого 20 секунд получать залпы. То есть ему очень невыгодно так делать. 2. А куда ехать АВ 20 минут подряд? Он же не знает точно, когда она на него нападет. Круги нарезать что ли? А если в одном из кругов ПЛ попадется наоборот навстречу? Обычно ПЛ просто подходит к авику поближе (не светясь при этом - например, за островом) и начинает лупить его торпедами. С чем он не может сделать вообще ничего уже. Убить её нечем, а удрать не успеет. Я несколько раз видел, как ПЛ убивала даже по два авика в одном бою. 3. Стоящий под островом крейсер почти беззащитен против атаки ПЛ. Так как не может вовремя её заметить - остров же будет мешать. А потом она просто влупит торпами по нему в упор и погрузится. Вообще не факт, что получив от него дамаг даже - ведь ему еще надо пушки развернуть на нее успеть. Стоя же на месте, увернуться от торпед он не может. Разгоняться и вылезать из-за острова под стволы врагов - крайне опасно. Вот так и получается, что именно такие подостровные товарищи обычно и умирают от ПЛ в первую очередь. Да я сам сколько раз так умирал. Ну и банально под островом стоишь ближе к противнику же, чем союзники - то есть ПЛ найдет и атакует тебя первым. 4. Если мы говорим про грамотные руки, то может быть грамотные руки будут с обеих сторон противостояния? Ну кто и что в принципе может контрить грамотную ПЛ? Которая от своих кораблей дальше 8 км не отходит, а при приближении к ней врагов - отступает к своим кораблям. Ну и маневрирует немного конечно - например, плывет вбок после пуска импульса, а не прямо на цель. Как вы предполагаете бороться с такими ПЛ? Вот это особенно страшно конечно. Может и не умоемся конечно, надеюсь, разработчики что-нибудь придумают. Но в данный момент как-то тревожно за происходящее.

Попробую описать обычное поведение ПЛ (обычное, а не все они так играют, разумеется): 1. Со старта едет по центру карты за авиком. 2. Встречает там в центре такую же ПЛ противника (и начинает с ней подводный бой на несколько минут). 3. Победившая ПЛ продолжает ехать за авиком. 4. Если встретит какой-то другой корабль противника, может также упороться в него и забыть про авик. Тут шансы где-то 50/50, возможно кидают монетку. 5. А дальше просто умирает, сняв ему примерно половину ХП.

Возможно я невнимательно читал ваше сообщение, но вы не могли бы уточнить, какой всё-таки антикласс существует у ПЛ? 1. Эсминцы? Почти все они даже без ГАПа - вам это не кажется удивительным? Или вы полагаете, что эсминец будет вслепую бегать давить ПЛ под огнем команды противника? А ему это зачем? Ему делать в бою больше нечего что ли? 2. Авики? Так у них нет ни средств обнаружения, ни средств атаки ПЛ. Погрузившейся ПЛ, разумеется. Или предполагается, что авик будет летать над ней несколько минут и ждать, пока всплывет? 3. Крейсеры? У них ГАП у большинства есть, да. Но также есть авиаудар с дальностью почти вдвое меньше хода торпед ПЛ. И есть цитадель, которую им легко вышибут, если крейсер начнет сближаться на дистанцию своего удара. 4. Остаются линкоры. Они что ли - антикласс для ПЛ?

Да там и в неумелых порой бывает - замучаешься этих Мисталей убивать. Вваливают своими ПББ они много и быстро отсвечиваются - так что перестреливаться с ними очень невыгодно, ХП потеряешь, а его вряд ли добьешь. Да и в дымах не стоят и торпед не ждут как нормальный рандомный эсм. А общем очень неприятный противник. Обычно я считаю итальянца за полтора эсма, а совета, например - за пол-эсма. Среднерандомных, разумеется - то есть без учета правильной игры.

Не стоит недооценивать итальянские эсминцы. В данный момент на низких и средних уровнях они - просто имба. Потому как там народ лезет на точки же обычно. А худшее, что можно встретить на точке - это итальянец.

Причем точно под ним. И с нулевым запасом автономности.

86 попаданий (почти все фугасами) - 55К урона и один (!) пожар. И спрашивается - а на какой корабль я одевал эти дорогущие флажки на шанс поджога? Всё думал, почему это на Йорке за один и тот же урон мне дают куда больше опыта, чем на Миоке? Похоже, что вот почему. Причем оно мало что не дамажит и не поджигает нормально. Так и летит черт знает куда. Не линкор конечно, но для крейсера кучность прямо удивительно никакая.

Никак не могут, да. И вы что, в морской бой не играли что ли? Ну там вдвоем с соседом по парте берете два листочка в клеточку, рисуете кораблики и потом: "Д-4! - Ранил!". Вот, можно поностальгировать о школьных днях. Наслаждайтесь.