touristM18

Так точно. Подлодки - это не треугольники, у них даже значок неправильный. По роли в балансе они примерно как авианосец. Которых не должно быть много в бою. То есть тут либо жесткое ограничение (1 авик и 1 пл на команду). Либо жестко их нерфить и превращать в неиграбельный мусор. Иначе ПЛ будут ломать бои.

Могу констатировать, что в последнее время ПЛ стали меня раздражать значительно меньше. Возможно, помог психотерапевт, но я всё же думаю, что дело в самих ПЛ и играющих на них людях. Раньше ПЛ запарывали мне примерно каждый 5-7 бой. Причем запарывали совсем - либо убивали, как только я проявлял активность, либо гоняли по карте и не давали ничего делать. Сейчас запарывают примерно каждый 15-й. То есть сильно реже стали устраивать свою токсичность, сейчас они вредят игре примерно как циклон. Или как дисконнекты с сервера. То есть понимаешь, что очевидный косяк и недостаток игры, но поскольку случается редко, то можно это как-то терпеть ради её достоинств. В основном ПЛ сейчас занимаются в бою полной ерундой. Полагаю, хорошие игроки в массе с них ушли и остались там граждане со 100 боями, которые плавают и острова разглядывают. В общем сейчас ПЛ - это просто как ботов в команду добавили, заняв под них слоты и сделав меньше нормальных кораблей. Что тоже неприятно кстати - почти как ночью 9 на 9 кораблей играешь из-за них. Дамажка проседает там и прочее. Короче, толку никакого от них нет, взаимодействовать с ними в бою невозможно, всем живым игрокам на них пофигу. Едут по центру обычно они, встречают там таких же из команды противника и устраивают с ними битву века минут на 5. Был случай, когда 3 ПЛ в одном квадрате собрались и лупили друг друга полбоя. Потом нашу пришел затопил вражеский эсминец, а двух вражеских (и этого эсминца) пришлось пойти грохнуть мне на крейсере - чтобы они базу не взяли. Причем интересно было мне ловить конечно только эсминца. Охота на ПЛ же никакого интереса не представляет. Фигачь рандомно куда-нибудь бомбами и всё. Или жди, что она всплывет в неизвестном месте и отгребет от ПМК. Просто отвлекающий фактор короче, ничего хорошего ПЛ в игру не приносят сейчас. 20220617_204737_PJSC008-Myoko-1945_46_Estuary.wowsreplay

Сыграл один бой на Ибуки (у меня нет других 9-к), попался против Померании. Ну такое. Еле-еле, с большим трудом и бегая по всей карте пришлось тащить чуть ли не до последних ХП. Вдобавок против заведомо более слабого игрока - если бы он стрелял чуть лучше, то я бы точно проиграл. Короче режим прикольный, но явно только для некоторых кораблей. На 5 и 7 уровне, когда играли втроем и вдвоем, было лучше. И корабли сбалансированные - там крейсеры могут играть. И тактически куда интереснее было, чем 1 на 1. Еще не понравилось, что теперь 61 бой надо играть вместо 41, как было раньше. Полагаю, однообразие этих боев 1 на 1 надоест уже после 20.

Мне неинтересны высокие уровни и тамошние карты. Так как большинство из них я считаю откровенно неудачными. Поэтому пишу только про низкие и средние уровни. ПЛ на них - откровенный бред сейчас. Я понимаю, что вы опять не в теме. Но советские линкоры стоят носом. Куда вы там отвернете на стоящем линкоре? Я только разогнаться после первого веера и успел - плюс подождал пока отстреляются вражеские линкоры, мне же не надо получить от них ваншот. И вот на повороте получил второй веер. Причем никакое "прекращение наведения" не помогло - всё зашло. Скидывать реплей не буду, там не очень цензурно вел себя в чате. Но описал всё точно как было. Да хоть магией воды, какая разница. Не вижу смысла обсуждать подобную ерунду.

Если спустя несколько лет разработки и нескольких открытых тестов прямо в рандоме - так и не определились с концепцией, то боюсь, ответ тут может быть только один. Полное удаление этого бреда из игры. Извинения перед игроками за допущенные ошибки и компенсация им морального вреда. А ПЛ надо возвращать на стадию разработки концепции, да. Причем в самое начало. Надо забыть про все их игровые механики, про ТТХ, в общем - про все костыли, которыми их как-то пытались впихнуть в игру. И начинать с самых азов - для чего они тут нужны и что конкретно хорошего и интересного должны принести в бои? Причем задавать эти вопросы не общими словами - "ну там эсминцу будет интересно искать ПЛ глубинными бомбами". А в конкретных игровых ситуациях рассматривать. Людьми, которые разбираются в игре и умеют в нее играть хотя бы выше среднего уровня. То есть некая тактическая грамотность нужна для разработки таких концепций. А не в стиле ололо 43% побед всё смотреть. Как конкретно эсминец будет бороться с ПЛ в на точке в начале боя? Когда там есть вражеский эсминец рядом, да и куча кораблей вражеской команды тоже ждут по кому пострелять. И так далее - каждую типовую игровую ситуацию надо рассмотреть и дать ответы на вопросы - что и кому в ней следует делать. Иначе получится опять не концепция, а сборник дыр и постыдных недоразумений. И кстати для разных карт и уровней тоже. Есть маленькие карты и низкие уровни потому что. Где ПЛ творят совсем дикий треш.

Да, вот прямо очень часто по 4 корабля забиваются в угол карты от артэсминца с 4 торпедами раз в полгода и от мелкого линкора. Это же такие страшные противники. Вчера попал в бой с 3 ПЛ в команде кстати. Очень увлекательно - все прямо так и не были трусами и "проезжали через подлодку".

Как вам такой баланс? Как вам баланс?

Бой против 2 ПЛ на 6 лвл. Подводники у противника чуть лучше, чем обычно. Средняя стата, почти нет боев на ПЛ - у одного 2 боя всего только. Но уже умеют погружаться и делать пилик-пилик. Затретировали команду, перебили всех эсминцев и оба попали в топ. К счастью, я читал данную тему и знал что делать. В общем, слава мне! Пойду погуляю, чтобы перестать материться. 20220607_135538_PJSD106-Fubuki_13_OC_new_dawn.wowsreplay Вообще у меня вопрос конечно. А как теперь играть на торпедных эсминцах? Им же надо пускать торпы из инвиза - и вот как это делать, когда тебя постоянно пересвечивают ПЛ, светят твои торпы, а сам ты весь бой бегаешь от их торпед и лучиков. Даже в дыму стоять бесполезно - тут же просвечивают его и всё. В итоге - что остается-то?

С островами тоже бороться нереально. Но если записать их в состав команды, то наверно вы согласитесь, что это будет балласт. ПЛ сейчас играют в какую-то свою отдельную игру, по чистому недоразумению запихнутую в рандом. Остальным игрокам выгоднее в нее не лезь и держаться от ПЛ подальше. Правда если у человека 42% побед, то вопрос выгоды конечно уже стоит иначе. Так что его не жалко бросить на ПЛ - так может хоть какой-то толк от него будет. Теперь, надеюсь, всё понятно? Вам уже несколько человек посоветовали вроде. Поиграйте в рандоме для начала - вы же там не играли еще даже. А потом расскажете нам про командную игру и задачи каждого корабля. Кто вам сказал, что должны? Ничего они не должны - ибо ни у кого не занимали. Они делают то, что им выгоднее делать. А не чьи-то там выдуманные долги гасят. В данный момент у большинства эсмов даже гапа нет - так что идти искать ПЛ на них это серьезно что-то из области эротических фантазий просто.

Так точно. Сама идея, что эсминцы будут бороться с ПЛ в текущем сеттинге - просто абсурдна. Им это очень, очень невыгодно - риск огромный, а шансы на успех весьма призрачны. То есть это подходит разве что для игроков, которые обычно устраивают ололо по центру. Такие есть, да, их процентов 5-10, полагаю. Они да, могут бороться с ПЛ - ценой своего корабля. И действительно эта борьба будет равна. Правда мне не хочется говорить в рифму и думать, что когда вводили ПЛ, был расчет на именно такие ситуации. Лично для меня же ПЛ - это просто минус 1-2 слота в команде. И минус 5% побед примерно - за счет более рандомного исхода боя из-за ПЛ. Как-то с ними бороться и что-то против них специально делать - да бред. Просто игнорирую. Это как циклон примерно. И даже хуже.

Так точно - именно это больше всего и бесит. ПЛ может просто парализовать фланг. Вот пример, выкладывал уже в другой теме, может кто не видел. Причем делать ей для этого особо ничего не надо - и уметь тоже. В реплее у подводника 126 боев на аккаунте. 20220605_001932_PRSD206-Pr-7_53_Shoreside.wowsreplay

Да, ведь военные корабли Второй Мировой предпочитали сражаться друг с другом прямо посреди ПЛ и минных полей.

В игре даже айсбергов нету до сих пор. Чтобы можно было об них самозатопиться аки Титаник. И поиска пиратских сокровищ во время боя - типа собираешь куски карты, плывешь на секретный остров и там отмечено крестом. Какие могут быть мины, пока даже настолько творческие идеи еще не реализованы?

Не только лишь все ежики в тумане могут не утонуть при встрече с белой лошадью. К счастью, ветка не пользуется популярностью. Одним вообще непонятно, что это и зачем, а другим "недоФлинт" просто не нужен, так как есть настоящий. Еще интересно, что будет с новыми тяжелыми французами, кстати - которых сейчас раздают за БЗ. Пушки и маневренность там под носостояние, а носы при этом не сильно бронированные.

С Нагато было понятно, что он на своей волне - сразу с начала боя к линии пошел. Проблема в том, что позже там с ним еще оказалась Алабама. А еще крейсер и эсминец 7 лвл. Я минуты 4 не мог понять, что у них там за собрание такое в углу карты на практически пустом фланге. А потом заметил ПЛ и всё стало ясно. Кстати она Алабаму и убила. Вот как можно играть, когда один фланг давит толпа противников, а на другом твоя толпа забилась в угол от подлодки? Без ПЛ же это был бы точно выигранный для меня бой.

Подлодка просто загнала топовые корабли команды в угол. И они стояли там полбоя. Результат ожидаем - тащи, не тащи - ничего сделать нельзя. У подлодника 126 боев на аккаунте. Вот так это и происходит. 20220605_001932_PRSD206-Pr-7_53_Shoreside.wowsreplay

Тогда тоже имба будет. Нормальный там сейчас ДПМ. И хп дофига для этого уровня. У меня наверно профдеформация от игры на тяжелых крейсерах, но я вообще не поворачиваю пушки. Не вижу смысла - маневрировать можно и стреляя с одного борта. Тем более основное маневрирование на советских эсминцах всё равно делается двигателем, а не рулем. То есть просто кайтить и всё - включая и выключая двигатель и немного меняя углы. Там же не ближний бой - дистанция 8 км минимум должна быть. Весь смысл корабля в рейлганах - ну вот их и надо реализовывать.

А вам поворот башен так важен? Неужели цели появляются с неожиданной стороны? Гневный даже слишком комфортный - настолько, что заскучать можно на нем. Пуляться с 12-14 км вообще ненапряжно. А большую часть времени он занимается именно этим. Если дать ему еще и торпеды - получится Гремящий. А он известная имба. В общем не надо апать эсминцы на средних уровнях - там хотя бы относительное спокойствие пока, а не дикий треш как на топах.

Так маневрировать надо. Модуль на разгон и резкие движения взад-вперед. Трудно попасть по такой цели с большой дистанции. Тем более не все крейсеры с хорошей баллистикой же. Прямо нарываться на крейсер не надо конечно, по сути, просто помогать союзникам в перестрелке. Плюс есть же дымы, если фокусить начинают. Ну так не надо пилить Байерна и Синопа, нужны более подходящие цели. Эсминцы, крейсеры, на худой конец - какой-нибудь американский или британский линкор. Ну и вообще у кого мало ХП - шакалим и добираем фраги. У Минска уровень выше - он попадает к девяткам, а там совсем другая игра и другие противники. Гневный самый комфортный из всей ветки. Ну или на Изяславе в песочнице можно, да. Тактика Гневного - сперва идти на поддержку союзного эсминца на точке. А потом бегать по карте и воровать у всех фраги. В общем очень и очень сильный корабль. Жаль, 99% играющих на нем в рандоме об этом не в курсе.

Ну в 1,5 раза больше скорострельность, существенно больше ХП и выше дальность. 14,3 км с перком - мало что ли? И траектория советская - позволяет попадать очень далеко. Там не то что линкоры, там крейсеры плакать начинают, когда их разбирает эсминец. Просто перки на дальность и инерционку.

Вероятно, на них просто катаются "деды воевали" - и создается такое впечатление. И если в тех же танках, где советская техника представляет из себя цельночугуниевую волю пролетариата, малоуявимую с любой стороны и в любых условиях - то есть подходит для такой игры. То с кораблями всё печальнее. Крейсеры - сараеподобный картон, ловящий от всех и всё. Линкоры - жрут цитадели, только подставь бок, ладно хоть Измаила немного подлатали, раньше тонул быстрее эсминцев даже. А эсминцы без торпед - то есть требуют игры с дистанции, что тамошней публике обычно неведомо.

Много авиков - по 3 в команде не меньше чтобы было. И самонаводящиеся противокорабельные ракеты.

Да, самый комфортный полёт снарядов, и не говорите. Ими можно сбить самолет и если повезет, то даже какую-нибудь летающую тарелку на орбите. ПЛ ударили больше всего именно по таким кораблям - которые из-за ужасной траектории вынуждены играть активно и подходить близко к противнику, чтобы нормально попадать. Плюс у них еще и средств борьбы с ПЛ нормальных нет - либо куцый авиаудар на 6 км, либо на некоторых (Атланта) и вовсе бомбы с борта. Что-то более абсурдное я и представить себе не могу, если честно.

Там есть две большие зоны 19мм - вот через них и вылетают цитадели, когда кормой танкуешь. То есть кайтить на Пенсе - такое себе занятие, рулетка. Подворачивать конечно можно, да. Но какое-то время. И не против двух линкоров - всё равно убьют. Так что только носостояние в таких случаях действительно помогает. Дык я тоже с заградкой, но эффект от нее сейчас - жалкое подобие того, что было раньше.

Это смотря когда играл. Нет, в дамажку и сейчас играть можно конечно - вопрос в том, насколько это будет эффективно. Да и для дамажки с дистанции есть другие корабли с более точными пушками. Сейчас же много линкоров и эсминцев в боях. То есть задача в начале боя - где-то укрыться от линкоров и при этом пострелять по эсминцам. Причем километров с 10 максимум, дальше не попадешь. Вот и получаются острова. Броня носа классная, это да. Но для её реализации надо стоять именно точно носом к противнику. То есть он должен быть только с одной стороны и в узком секторе. Так что опять дистанция и остров, закрывающий часть врагов. Мне кажется, какие-то специальные маневры от авика с отходами и прочим - обычно просто потеря времени сейчас. Дамаг снизишь, но не прям уж радикально, а время потеряешь. Да еще и подставиться можешь под чей-нибудь залп, пока маневрируешь. Так что максимум в начале боя один раз могу встать на циркуляцию или подойти к кому-нибудь ПВОшному на разъезде. А дальше на авик можно просто забить. Он может убить, но не особенно быстро, так что есть возможность кого-нибудь грохнуть уже за это время. Вся интрига - попадешь по эсминцу сразу или не попадешь. Решает именно это бои.