touristM18

Да, самый комфортный полёт снарядов, и не говорите. Ими можно сбить самолет и если повезет, то даже какую-нибудь летающую тарелку на орбите. ПЛ ударили больше всего именно по таким кораблям - которые из-за ужасной траектории вынуждены играть активно и подходить близко к противнику, чтобы нормально попадать. Плюс у них еще и средств борьбы с ПЛ нормальных нет - либо куцый авиаудар на 6 км, либо на некоторых (Атланта) и вовсе бомбы с борта. Что-то более абсурдное я и представить себе не могу, если честно.

Там есть две большие зоны 19мм - вот через них и вылетают цитадели, когда кормой танкуешь. То есть кайтить на Пенсе - такое себе занятие, рулетка. Подворачивать конечно можно, да. Но какое-то время. И не против двух линкоров - всё равно убьют. Так что только носостояние в таких случаях действительно помогает. Дык я тоже с заградкой, но эффект от нее сейчас - жалкое подобие того, что было раньше.

Это смотря когда играл. Нет, в дамажку и сейчас играть можно конечно - вопрос в том, насколько это будет эффективно. Да и для дамажки с дистанции есть другие корабли с более точными пушками. Сейчас же много линкоров и эсминцев в боях. То есть задача в начале боя - где-то укрыться от линкоров и при этом пострелять по эсминцам. Причем километров с 10 максимум, дальше не попадешь. Вот и получаются острова. Броня носа классная, это да. Но для её реализации надо стоять именно точно носом к противнику. То есть он должен быть только с одной стороны и в узком секторе. Так что опять дистанция и остров, закрывающий часть врагов. Мне кажется, какие-то специальные маневры от авика с отходами и прочим - обычно просто потеря времени сейчас. Дамаг снизишь, но не прям уж радикально, а время потеряешь. Да еще и подставиться можешь под чей-нибудь залп, пока маневрируешь. Так что максимум в начале боя один раз могу встать на циркуляцию или подойти к кому-нибудь ПВОшному на разъезде. А дальше на авик можно просто забить. Он может убить, но не особенно быстро, так что есть возможность кого-нибудь грохнуть уже за это время. Вся интрига - попадешь по эсминцу сразу или не попадешь. Решает именно это бои.

На открытой воде только вынужденно разве что. Когда карта или респ без хороших островов. Или ситуация в бою такая, что не постоишь под ними. Просто неэффективно с открытой воды. Издалека она не попадает, а на средней дистанции её убивают быстро. Да и на дальней убить пытаются - люди просто привыкли, что это ваншот. Там надо на ней носом стоять тогда вообще, чтобы сильно не фокусили. А так от маневра - один линкор еще можно кайтить, но если стреляют два - то всё равно быстро доманеврируешься. Дело не в уроне ПВО, а в самих авиагруппах сейчас. Баланс их сделан так, чтобы один раз одноуровневый авик мог сбросить. То есть прокачка ПВО - это по сути, просто снижение шанса, что сбросит дважды. Полезно всё равно, да - но не так, как было раньше - когда группа просто падала на подлете. А чтобы хоть что-то долетело, авику нужно было собирать несколько групп. И терять их все, да. В итоге раньше попытка убить такой крейсер для авика запросто могла закончиться потерей всех самолетов. А сейчас нет - он всё равно убьет, если захочет. В итоге раньше при виде самолетов можно было рулить на них - они боялись и облетали Пенсу. А сейчас не облетают. Вообще неважно ПВО стало для тактики, что есть оно, что нет - играешь всё равно одинаково. В общем это как ПТЗ прокачать на линкоре.

Как бы представляю. Играл на нем еще когда он был на 7-лвл. Раздавать он и сейчас может неплохо. Вопрос в том - по кому? 5 ЛК, 5-6 треугольников и авик в команде - просто целей нету подходящих для него. Иногда бывают бои с толпой мелких крейсеров, там да - Пенса выносит всех в одну каску до сих пор. Но они редко бывают. Да у меня он и поныне в ПВО. Не полностью, это правда - но заградка стоит. Перки не все ПВОшные - но от них сейчас и толку мало стало. Разница в том, что раньше авики шугались от подобных кораблей, боясь терять самолеты. А теперь они не боятся - теперь сама Пенса боится авика. Так как будет светить же банально. Ну и под островом стоять тоже может не дать - за 3 прилета вполне может и утопить, собственно.

Могу дополнить для более низких уровней. 1. Все советские эсминцы. То есть Подвойский-Гневный-Минск. Люди просто не в курсе, что на них надо стрелять из пушек. Полагаю, если совсем убрать на этих кораблях торпеды, то их среднесерверная статистика только вырастет. 2. Советские крейсеры. Киров-Котовский-Буденый-Щорс-Лазо. Просто не умеют держать дистанцию и быстро дохнут. 3. Пенсакола. Тонет в первые минуты боя. 4. Нельсон. О, эти цитадели, выбиваемые 203-мм пушками... 5. Гнейзенау. Он прекрасен, но в текущем балансе попытки играть агрессивно для линкора обычно кончаются быстрым сливом.

Сбивает, то сбивает - но баланс авиков сами знаете какой сейчас. Как не упарывайся в ПВО, а один раз он по тебе он может сбросить всё равно. Плюс дальность порезали же. Я помню времена, когда Кливленд и Пенса прямо бегали за самолетами. Дальность ПВО у них была 7,2 км тогда.

Ну тут меня Пенса привлекала одно время. Есть между ними что-то похожее. Но потом баланс менялся и менялся не в лучшую сторону. Крейсеров стало мало, оставшиеся занялись заливанием фугасами линкоров, в чем Пенса не сильна. Эсминцев расплодилось до жути - что опять же не её профильная цель. Авики поменяли, так что крейсер ПВО стал не так актуален. Ну и вот ПЛ теперь еще, против которых Пенса почти бесполезна. На мой взгляд, сейчас из мелочи самое сильное - это Фурутака. Но там уровень мелковат, к сожалению - а на 6 действительно сурового крейсера я просто не знаю. Ну и все они всё равно ничего не могут противопоставить ПЛ.

Фу, любители песочка. Это я как командир клана М18 говорю.

Да просто третирования фланга достаточно для затаскивания боя на ПЛ. Выбираешь направление, где противников больше чем союзников и устраиваешь им там полный назад. На 65% побед должно хватать, по идее.

Маленькая карта - Гавань, кажется. Бой 7-го уровня. Сетап: 2 авика, 6 линкоров, 2 крейсера и 2 эсминца. Вражеская Фурутака весь бой катается по точке. Зашла, прошла круг, ушла назад на респ, потом пришла опять выгонять эсминца (меня). Выгнала - опять кружок. И дожила до конца боя с половиной ХП (остаток снял я). 2 авика и 6 линкоров, Карл!!!

А не боитесь, что они наоборот ололошить начнут?

"Акустическая волна" мне кажется просто маркетинговым ходом. Попыткой привлечь в игру людей, которые вообще стрелять не умеют. Поэтому баланс её даже не вижу смысла обсуждать - она полностью вне баланса и игровой логики. А вот бомбы - это да. Тут балансировать можно и нужно. Смысл их баланса в том, что чем ближе подходит лодка к цели, тем больше она должна получить бомбами при обнаружении. Соответственно - либо бомбы дальше летят долго и сложно угадать квадрат. Либо этот квадрат сильно растет с ростом расстояния и шанс попадания в лодку в нем снижается. Либо и то, и другое сразу. Но главное - этот баланс должен быть непрерывным - шанс поражения медленно падать увеличением дистанции. А не так, что бомбы у тебя на 6 км и если лодка в 7, то самолеты до нее почему-то не долетают. Последнее и с точки зрения реализма дико, и в отношении баланса криво - масса кораблей не может приближаться к цели так близко, не рискуя тут же оказаться на дне. То есть тут явный перекос в сторону ПЛ.

Да черт с ней, пусть работает на манер фаербола. Основной эльфизм у нее в ограниченной дальности. Ну и в скорости работы тоже конечно. Разве нельзя сделать, чтобы самолеты летали хоть на всю карту, но с нормальной скоростью - как у авика вон? Да и взлет тоже бы время занимал конечно. Тогда всё будет в балансе, причем само собой, без магии - бомби куда хочешь, но издалека попадешь только по стоящей или рельсоходящей ПЛ. Ну или если ты сильно умный и сможешь предугадать её маневр. В общем вот этого очень не хватает во всех этих окололодочных механиках - привлечения мозгов игроков к управлению ими. А не кастования абилок методом закликивания цели.

В конце боя, когда мало целей - можно наглеть, да. Но вообще я за Атланту только одну действительно крутую тактику знаю. Брать во взвод какого-нибудь Фаррагута-Махана-Флинта и сидеть в его дымах. Пишите в игре как-нибудь - устроим ежиков в тумане и покормим ПЛ своими тушками.

1. Для подостровного геймплея хватает. Для открытой воды - извините. Маневренный бой на открытой воде требует запаса дальности в километр. То есть остается 12 с копейками. А с такой дистанции по вам промажет разве что такой же миномет. Это же не песочница, там люди уже немного умеют стрелять обычно. 2. От кого рикошеты 13 мм броней? От легких крейсеров что ли? Да на таких кораблях вообще лучше бортом "танковать" бывает - потому как появляется шанс сквозняка хотя бы. В нос же там любой тяжелый калибр выносит просто всё и сразу. То есть встреча с любым 203-мм крейсером - это порт, не говоря уже о линкорах. 3. Если играешь активно и лезешь вперед (а тут приходится лезть с такой дальностью) - то именно тебя и найдет ПЛ в первую очередь. Тем более когда бежишь вставать под остров - легкий фраг же. 4. Потому что их мало в боях. Обычно составы из линкоров и треугольников сейчас.

Разница в том, что именно крейсеры сейчас - вымирающий вид. А уж чтобы не подставляться под дождик Атланты особо думать не надо - у нее же очень маленькая дальность. Проблема именно в этом - что такой крейсер крупно рискует, подходя близко для реализации своего ГК. И ПЛ становится еще одним фактором чрезмерности этого риска. Причем самым опасным - от авиков можно защититься, упоровшись в ПВО, да там и так оно отличное бывает на таких кораблях - явно думали о балансе, когда их делали. А вот ПЛ тут в очередной раз ломает баланс. Это кстати особо пикантно, учитывая недавно введенную целую ветку таких крейсеров. Да кто же будет на них играть-то вообще? Ставишь дым, его прочесывают лучами и привет. Ну и зачем тогда вводили? Кстати прикол - да там даже авиагрупп нет! Предполагалось, что такой крейсер будет ПЛ с борта бомбить что ли? Да ему самому неожиданный засвет - смерть и каждые 100 метров до противника имеют значение. Либо я что-то очень сильно не понимаю в данной игре, либо одно из двух.

То есть заходишь ты под остров на минометном крейсере - что само по себе уже опасно, до острова ведь еще нужно добраться хорошего. Тайминги знать, разъезд противника учесть, не засветиться раньше времени и всё такое. А там под островом - добро пожаловать - пиу-пиу лучики и пачки торпед. И чего тогда делать? Уйти просто так обычно нельзя бывает - подставишься под обстрел, у таких крейсеров обычно не сильно много ХП и брони. И как тогда играть? Я уже несколько раз так слился на Флинте и Пенсаколе. Очень неприятно.

Думаю, что не имеет смысла. Тут модераторов звать надо.

Так точно - самые интересные бои именно такие. Если же очень нужны ПЛ - то авик можно заменить на подлодку.

Прежде всего я думаю о большинстве игроков, а не о меньшинстве. Почему неиграбельно? Обычный геймплей т.н. "хрустальной пушки". Правильно выбирать позиции, контролировать дистанции, планировать пути отхода. В чем сложность-то? Да куча кораблей именно так и играются. С чего вдруг у ПЛ должно быть иначе? Дали им возможность исчезать на ровном месте, ложась на дно - это должно быть чем-то скомпенсировано. Причем именно в части заметности скомпенсировано прежде всего. Ведь от малого ХП мало толку, если тебя всё равно не видят, чтобы стрелять. То есть нужна либо повышенная заметность в надводном положении, либо какие-то спец-средства для их обнаружения, либо резко ограниченное временем погружения. Именно резко - а не так, что несколько минут ждать, пока она вылезет. Сейчас же такой компенсации нет - ПЛ спокойно ходят куда хотят в надводном положении, заливая всех торпами и лучами. И лишь при непосредственной опасности - погружаются. Вот такого быть не должно. Охотник он на то и охотник, чтобы сидеть в засаде и подстерегать жертву. А не очередной Ремба с пулеметом наперевес, заливающий всех подряд свинцом. Которого вдобавок фиг поймаешь в джунглях. Пусть у них даже урон с торпед будет выше, я не против. Важно чтобы с этим можно было полноценно бороться. И понимать, где и как ты сделал ошибку, что тебя убила ПЛ.

Еще Ямато очень смеется. И большинство линкоров в игре. То есть почти всё, что связано с действиями ПЛ и противодействию им. И кстати список у вас неполный. Разумеется, бред - если дергать слова из моего поста, не вникая в его смысл. Я там писал или-или. То есть либо они очень заметные и их контрят эсминцы. Либо они очень ненадолго погружаются - и контрит авик. Но если врубить всё сразу, то действительно получится бред. Правда я к нему отношения не имею. Ну в данный момент я при заходе в бой смотрю, сколько авиков и ПЛ в очереди. Если слишком много, то отменяю ожидание и сижу минуту в порту. Приходится раза 3-4 так отменять, чтобы попадать в ситуации с не более чем 1 авик на команду и 1 ПЛ. А это ведь еще без добавления ПЛ в ветки прокачки.

1. Торпедные эсминцы. 2. Да тут уже даже странно упоминать про историю в теме про ПЛ, геймплей вокруг которых на 80% состоит из костылей. 3. Возможность погружаться. Товарищ выше верно написал - должно быть два режима у них. В надводном положении они должны быть очень заметными и уязвимыми. В подводном - безопасными для противника. Так что их геймплей будет состоять в постоянном поиске места, где можно всплыть. 4. Это просто очевидно. Но нереализуемо - просто не влезут тогда все желающие поиграть на авиках или ПЛ. И будет очередь у них большая.

Тут надо всё же сделать выбор, думаю. По балансу ПЛ. Либо они вписываются в нормальный баланс классов - тогда им должен быть контр-класс. Причем именно контр, то есть который карает ПЛ так, что они от него бегают. И не раз в 5 боев ближе к концу боя, а почти постоянно. Это можно реализовать по-разному, например, сделать чтобы эсминцы пересвечивали ПЛ. Серьезно так - минимум на километр, а для некоторых и на два. Это тоже будет магия конечно, но почти всё, что связано с ПЛ в текущих боях - и так магия, в общем это не аргумент. Или дать авикам очень серьезные возможности по уничтожению ПЛ. Прямо вот совсем - светить, бомбить на любой глубине и так далее. Чтобы ПЛ были вынуждены прятаться и прикрываться ПВО союзников. А не так, что просто погрузился и ждешь, пока самолет улетит. Хотя в последнем варианте тоже можно сделать да - дав им максимальную автономность секунд 30. Либо ПЛ не вписываются в нормальный баланс классов, а работают над ним - как авики. Никакой внятной возможности с ними бороться, только пытаться против них выживать подольше. То есть как некая сила стихии, подавляющая всех. Сейчас реализован скорее этот вариант. Но тогда их должно быть очень-очень мало в боях. Балансить вместе с авиками - то есть авики+ПЛ - один на команду, редко два.

А на куче торпедных эсминцев с КД торпед куда больше, чем у ПЛ (на некоторых более чем в два раза больше) - при этом почему-то не скучно. Наверно из пушек очень много стреляют они.