touristM18

Да, скорость особенно важна на карте Пролив - где все стреляют друг по другую чуть ли не с респа. Ну конечно - ведь получая эти "торпеды без урона" совсем невозможно понять, убивают тебя или нет. Кстати там урон под 8 тысяч у них. По крейсеру без или со слабой ПТЗ даже с двух торпед влетает больше, чем от выбивания цитадели. А если поймаешь все четыре? Кстати, расскажите, пожалуйста, как Пенсаколе увернуться от них на карте Пролив? Там тактика игры - стоять носом к линкорам. Потому как маневры смертельно опасны, а за островами сидеть почти бесполезно - так как просто не достаешь до противника. И вот прямо в нос стоящему кораблю и идут эти чудо-торпеды. И что же тогда делать?

А гнуть обычными методами ему не судьба? Без магии.

А, то есть "паритет" - это когда тебя заваливают самонаводящимися торпедами, а ты можешь ответить только попытками увернуться от них. Так и запишем. И как я мог забыть - крейсерам же не нужно стоять на месте. Ведь у нас все крейсеры исключительно от маневра играются. И на всех картах - пойду попробую на Пенсаколе. Сейчас у меня на ней 70%, с вашими советами явно станет 80%. Кстати "паритет" между 8 км и 11 км меня тоже порадовал. А давайте вы будете работать в день не 8 часов, а 11? Паритет же, разница почти незаметна.

По автонаведению не уверен - маневр был весьма вялый и на глаз не могу точно сказать, поворачивали они или нет. Но сам бой конечно показательный. ПЛ на каждом фланге - ушел от одной, убила вторая. Причем бомбился всю дорогу - ничего не помогло. И да, перед этим та ПЛ забрала Салем в упор. И у её владельца ПП на ПЛ тоже выше, чем не на ПЛ. Даже при такой вот игре. Да, например, между авиударом на 6 км и торпами на 11 км особенно сильный паритет. У вас очень интересное отношение к математике конечно - как в анекдоте про "а мы покупаем или продаем?".

Да не могут эсминцы бороться с ПЛ нормально. Просто потому, что по ним начинают стрелять все подряд при этом. А ПЛ - буль-буль на дно и давай - иди дави её пузом под огнем противника. Если эсминца на это мотивировать какой-то наградой - то мы просто получим больше ололо-эсминцев, сливающихся в первые минуты боя. В общем никак - не пролезает оно тут.

Ну так мы и не учитываем "троих с тридцатью". Кто будет смотреть процент побед на 30 боев? Моя версия такая - разница прячется там. Люди просто не нашли еще кнопку погружения и сливают бои. А кто нашел - резко поднимает свою стату на ПЛ. Вроде убедительно. О, разумеется. Все должны страдать ради ПЛ и авиков. Именно так выглядит хорошая игра. Ага, точно. Правда при минимальном контроле дистанции со стороны ПЛ оный авиаудар у большинства кораблей противника просто до нее не достанет. Это очень смешно, знаете ли - авиаудар ограниченной дальности. Топлива не хватает самолетам дальше 6 км пролететь. Да одно это уже должно подсказать вам, что слово БРЕД является чуть ли не слоганом ПЛ и всего, что с ними связано. Серьезно, вам не стрёмно на таком играть? Эльфийские торпеды, какие-то гномьи удары в ответ. "Игра про корабли", мое почтение. Кстати сравните с эсминцем - по которому, если он попал под РЛС, успеют выстрелить просто все желающие. А кто-то и по нескольку раз. О да, целую минуту ПЛ не сможет всплыть - это большое огорчение. Или вынуждена будет немного отойти в сторону. Прямо игра закончена, и не говорите. Ну а просто нырнуть ненадолго при приближении самолета, чтобы авик тебя не заметил вовсе - это конечно невероятный скилл нужен. 70% побед за него надо давать - ведь игрок посмотрел на карту и нажал целую одну кнопку. Ну да - постоянные пиу-пиу лучиками в тебя и торпеды с самонаводкой это конечно серьезный повод задуматься. У тебя же сразу столько вариантов поведения появляется. Из которых правильным в 95% случаев является один - отступление. Прямо большой мозг нужен игроку, чтобы до этого допереть. Я вам серьезно говорю - ПЛ просто пробили новую вершину интеллектуальности геймплея. Как на них самих - "встань перед своим ордером и спамь торпами по КД". Так и против них - "не лезь, а лучше беги нафиг". Надо срочно написать об этом гайды. Точнее я уже написал - по 5-6 слов в каждом, можете поставить мне плюс.

Ну вот как-то я не вижу обратного. Наверно человек 50 уже посмотрел. Полагаю, разницу компенсируют люди, которые вышли на ПЛ в первый раз - а мы просто не смотрим процент побед за 1 бой. Да и за 30 боев ПП не показателен. 2 авика редкость. 2 ПЛ - не редкость. Так что обычно получается авик и 2 ПЛ. Если авик работает по твоему флангу, плюс там будет ПЛ - то всё, добро пожаловать в мир боли. Да, а за 5-7 секунд конечно все успеют навести пушки и долететь снаряды. Слушайте, это несерьезно. Авик против ПЛ еще более несерьезно. Ей ничего не мешает просто нырнуть при приближении самолета. А потом вынырнуть, когда он улетит. Прекращайте вести спор ради спора, вы пишете полную ерунду. Даже не вижу смысла дальше комментировать. Понравилась вам новая нагибалка - это хорошо. Но на игровой баланс и интересность геймплея для других вам явно пофигу. Кстати их куда больше, чем ваших сторонников. Раз в 5.

Я вам скажу страшное, но 45% тоже выше, чем 42%. Ну вот 2 авика и 2 ПЛ = хоть выходи из боя на любом другом корабле. Так как ты постоянно светишься и получаешь пиу-пиу лучики. И крутишься от торпед, подставляя цитку всем желающим. Я понимаю, что вам это даже в радость, но тогда так и пишите хотя бы. Нет. Против торпедников работает РЛС. Работает авик. Работают другие эсминцы - артиллерийские прежде всего. Эсминцам надо воевать за точки. У эсминцев нет самонаведения - их торпеды предсказуемы и не так опасны. Ну и они не могут занырнуть в инвиз на 6 минут в любой момент. А урон - не единственное, что важно для затаскивания боя. Можно просто мешать играть врагам же - чем ПЛ и занимаются. Так что поздравляю вас, вы не понимаете, что сейчас происходит в игре. Ну или не хотите понимать.

Дело в том, что такая картина не только у вас. Я смотрю стату подводников обычно. Там почти у всех на ПЛ выше, чем не на ПЛ. И вообще дело не только в проценте побед, собственно. Я не против, когда сильный авик тащит бои. Я против, когда за счет ПЛ этих "авиков" становится по три-четыре в команде. И они просто не дают играть. ПЛ надо балансить вместе с авиками. Если уж вы хотите, чтобы они были в игре - то пусть будут в меру, а не так как сейчас. Просто кто-то сильно перепутал и решил, что ПЛ - это типа как эсминец, но без пушек. А нифига - в их текущих ТТХ это даже близко не эсминец. Когда 2 ПЛ по одной на фланге, плюс авик сверху - то всё, на остальных классах игра превращается в мазохизм - только и бегаешь от самолетов и торпед. А исход боя определяется больше всего тем, у кого подлодники уже нашли кнопку погружения.

Может вам надо узнать что-нибудь про математику и статистику? Там же нелинейная зависимость между скиллом и ПП. И она не идет до 100%. Просто в силу массы факторов. Для ПЛ это прежде всего скорость. Может отреспить неудачно и не успеешь зарешать. Второй фактор - ололошеры на эсминцах, которые могут слиться за 2 минуты. И так далее. Тут важнее то, что 43% игроки могут играть на ПЛ на 48%. А 57% - на 70%. Вот это не нормально. Если что, 48% отличается от 43% примерно раза в два по влиянию на бой. А 70% от 57% - и в три.

Что характерно - одни авики. Совпадение? Я говорил и продолжаю говорить - ПЛ по балансу и влиянию на бой больше всего похожи именно на авианосец. То есть у них даже значок неправильный - они нифига не треугольниками должны быть.

Ну да, у вас 57% не на ПЛ и 70% на ПЛ. Нужен особо хитрый бинокль, чтобы увидеть разницу. В общем заканчиваем этот разговор, он не имеет смысла.

Знаете, я еще много чем в своей жизни не занимался. Но мнение, тем не менее, имею. Конкретно на ПЛ я играть в рандоме точно не буду. Мне, извините, стрёмно. И самому неприятно то есть, и вдруг увидит кто знакомый еще. Механику ПЛ я посмотрел в кооперативе. Пару боев, мне хватило. И плюс есть же ТТХ. И опыт наблюдений за ними в рандоме и борьбы против них. Этого достаточно, чтобы сделать выводы. И вам там возражали, что всё не совсем так. Прямо по их статистике. Я видел. Давайте не будем повторяться - ну или в личку хотя бы. Тема же не о вас и не обо мне тут. А как вы хотели, чтобы 100% побед что ли было? Один игрок не может решать всего, на чем бы он ни был. Часть боев просто не тащатся никак - то есть тут есть порог насыщения. И он где-то около 70-75%, ага. Вы лучше на свою стату посмотрите, серьезно. Ничего не удивляет? Или вам просто нравится новая "палка-нагибалка" в виде ПЛ и вы не хотите её терять? Последнее конечно понятно - да и я не против имбанутых кораблей, сам на них стараюсь играть, собственно. Но не весь же класс должен таким быть, блин!

Ну а вы думаете, почему у людей резко растет ПП на подлодках? Вы свою-то статистику на них смотрели? Что-то сделать и с авиком можно. И у них тоже не 100% выживаемость.

Ну лично мне скорее процента 2-3 действительно опасны. Дело в том, что и с ними я могу что-то делать - может не убить совсем, но очень серьезно сопротивляться и просаживать по ХП. А если они на ПЛ - тогда уже нет, ничего сделать нельзя с вменяемым подводником. Причем их там уже не 2-3 процента, а 20-30, ага. Я писал выше - они как авики, насилуют тебя как хотят, а ты можешь им отомстить только в конце боя - да и то если найдешь и догонишь.

Вы про нормальное распределение что-нибудь знаете? Процентов 70-80 текущих ПЛ просто декорации - не влияют ни на что, а сразу же сливаются о первого встречного. Там неважно, на ПЛ они вышли в бой или на резиновой уточке. Проблема с оставшимися 20-30. Причем такая, что обычно вообще ничего нельзя сделать.

Ну там и 9-ки были так-то. Но я согласен, на 10-м всё почему-то меняется. Вроде корабли почти такие же, пушки и вовсе такие же. Но у большинства начинается массовый стоюн или стояк, или еще не знаю что. Ощущение, что люди прошли игру и им больше ничего уже не надо в ней. По мне, так самые комфортные сейчас 6-7 уровни для игры. К 10-м не кидает, совсем в песочницу тоже. Ну и 5-й для расслабления, когда не идет игра и серия сливов.

Только что попал в такой бой и тоже удивился, что без ПЛ и толпы эсминцев. Вполне ничего так - эсминцы бодались на другом фланге, я на Миоке поддерживал британский крейсер с дымами. Он не там поставил дымы и быстро помер, но всё равно ничего так постреляли - 85К в довольно коротком бою получилось. Фишка в том, что в таких сетапах линкоры не боятся играть активно. Знают, что эсминца нет на фланге у противника и идут прямо на точку. Дык она и с эсминцами тем более наказуема. А тут хоть шансы есть на какую-то активность. Светить может авик, светить могут крейсеры многие. Да и при залпах все светятся же так и так.

Прошу прощения и спасибо. Просто не нашел этот раздел.

Ага - с дальностью 6 км, когда ПЛ тебя атакует с 11. Отлично бахают, мое почтение. Давайте еще ГК ограничим части кораблей тоже до 6 км и посмотрим, что получится. Нормальный у них урон - крейсерам, например, очень больно, особенно мелким. Пол-ХП сразу минус может быть. Ага, точно - минимальный маневр от самонаводящихся торпед, попутно подставляя цитку всем желающим. И с интервалом в 40 секунд это повторять - чтобы вражеские ЛК как раз точно успели перезарядиться и тебя добить. Великолепный геймплей, мое почтение. Кстати, а "крестом" по вам торпы еще не бросала ПЛ? То есть 2 слева, 2 справа и наведение с двух сторон по импульсу. Расскажете, какой маневр против этого помогает? Уходить за остров тоже тема, да. Давайте все стоять за островами и получать удовольствие от процесса. Особенно против какого-нибудь миномета у врага вы там очень удачно отыграете за островом.

Вы сами себе противоречите. Да, на ПЛ сейчас играют в основном плохие игроки. Этот класс их будет привлекать - одна возможность пикирования чего стоит. А плохим игрокам обычно пофигу на выход в порт. Они будут одноразовыми, да. А в другой команде на ПЛ попадутся хорошие игроки - и всё, исход боя практически решен. Будут там и статисты, не беспокойтесь. Сейчас их конечно почти нет на ПЛ, но время идет и люди привыкнут к этому бреду. Так что начнут фармить по 200К дамажки, не беспокойтесь. Причем вообще без шансов как-то им ответить. Разница именно в этом, собственно - при правильной игре ПЛ с ней нельзя сделать просто ничего. Вообще никак и никто не может. Так что их всё равно придется убирать или сильно менять.

Ну их же 1 на 1 балансит. Так что прямо уж в одну каску он не захватит так просто. Вдобавок, когда мало треугольников - остальные корабли могут играть более активно и вернуть точки. Ну я на средних и играю, так как полагаю, что на топах в принципе провальный баланс сейчас.

В таком случае их роль просто начинают отыгрывать крейсеры. Там конечно тоже может быть дисбаланс по ним - у кого-то будет крейсер с дымами, а у кого-то нет. Но ничего критичного. И бои интереснее получаются, чем когда полкоманды треугольников. По крайней мере, есть по кому пострелять. Когда 1 эсм, то тоже не так страшно - он может зарешать только на одном фланге же обычно. Да и то сразу с начала боя понятно, на каком - можно сделать выводы и принять решение идти туда или нет. В общем это куда меньшая проблема, чем когда куча инвизеров в бою.

1. Роль в бою и балансе сравнимая с авиками - за счет возможности безнаказанно атаковать кого угодно. И практически гарантированных попаданий. То есть, по сути, сейчас сетапы с 3-4 "авиками" у нас - неиграбельность которых давно известна. Таких кораблей не вписывающихся в баланс (которым нет каунтера) не должно быть больше 10-15% от команды. Думающие же, что каунтер ПЛ - это ЭМ, крупно заблуждаются. Так как ЭМ просто не может ловить ПЛ под огнем противника. 2. Отсутствие профильных задач в борьбе за точки - ПЛ являются самым свободным классом, могут идти куда хотят и атаковать кого угодно - хоть за авиком бежать с самого начала боя. Что делает их поведение и борьбу с ними непредсказуемым делом. 3. Нет возможности быстро найти и уничтожить ПЛ в конце боя - когда надо добить последний корабль противника. При любом численном преимуществе. То есть ПЛ может тащить некоторые бои, просто прячась от врагов. Из-за этого появляется проблема с условиями победы. 4. Отрицательное влияние на геймплей. ПЛ делают бои пассивными и скучными, игроки просто боятся идти вперед, когда рядом есть ПЛ. К тому же в боях и без ПЛ явный перебор со стелс-классами. 5. Возможности пикирования - ПЛ может всплыть рядом с врагом и атаковать его торпедами в упор. Что гарантирует внимание к этому классу со стороны т.н. "ололошеров" и делает исход боя еще более рандомным. 6. Что будете делать, когда на ПЛ начнут играть т.н. "статисты"? Собирая из них отряды и распределяя между собой цели? Кто вообще сможет с ними бороться? 7. "Токсичность" - ПЛ может упороться в какой-нибудь корабль противника и полностью испортить ему бой. Точно также как авик, см. п. 1. И даже хуже - так как авик редко летает много раз на одну цель, обычно у него масса задач и он вынужден разрываться между ними. А ПЛ может именно изводить одного и того же игрока - с закономерным негативом к игре с его стороны. А еще она может выводить из себя всех подряд, просто спамя импульсами. 8. "Эльфийские" торпеды с неадекватными характеристиками. Дальность 11 км при скорости 86 узлов и КД 42 секунды на 6 уровне - это перебор. А их самонаведение полностью рушит всю тактику противодействия торпедным атакам. Которая еще с древних советских автоматов "Морской бой" людям привычна и понятна. 9. Отсутствие адекватных средств противодействия ПЛ. На большинстве кораблей нет даже ГАПа. Дальность авиагрупп меньше, чем дальность торпед ПЛ. Да и само применение этих авиагрупп не всем интересно - "авиководов" не так много. КД ремки на порядок больше КД импульса, который она сбрасывает. "Пятна на воде" - даже не знаю, как выглядят эти пятна. Тут же игра не про "найди спрятанный предмет", в бою просто некогда воду разглядывать - да и многие просто не знают об этом, то есть тут явный косяк интерфейса. В общем очень слабо проработаны средства противодействия - по всем пунктам. И честно говоря, они просто не укладываются в механику игры и кажутся откровенными костылями. 10. Выглядят откровенной натяжкой совы на глобус эти ПЛ. Неисторично, неатмосферно - в общем из-за них игра теряет хоть какое-то подобие реальности и превращается в аркаду.

По хорошему, ПЛ должны быть в пуле не с ЭМ, а с авиками вообще. Потому что это нифига не ЭМ по их роли в бою и балансе. Больше всего они сейчас похожи на авики. Возможность безнаказанно атаковать кого угодно же.