touristM18

1. Крейсер с РЛС или хорошим ГАПом. 2. ПМК-линкор с ГАПом. 3. Итальянские эсминцы - торпед у них почти нет, но зато вырубают других эсмов только в путь. Ну и в принципе любые контр-эсмы. Получается весьма бодро жить в торпедном супе с авиками. Примерно вот так:

Так могут же и просто засветить - эсминец подойдет или авик самолетом чужой. И не убежишь уже. Всё равно убивают неплохо они там начинающих. Вы пробуйте зайти на каком-нибудь мелком линкоре - дадут такого дрозда АВ4, что суперавики покажутся мелочью. Дык я именно там и играю. С 2 авиками тяжело, но терпимо. Авики весьма предсказуемы же, ПВО на кораблях уже есть, плюс я на крейсерах обычно - ну что меня какой-нибудь Цеппелин бомбами процитаделить может, да и всё, по сути. Упарывающиеся ПЛ напрягают сильнее. Нормально с РЛС сейчас. Даже с мелкой - гоняю вон с 9 км на Белке-43. Эсмы выносятся только в путь. И вообще бои веселые получаются регулярно. А может стоит бороться с торпедным супом, а не присоединяться к нему?

Не так много холмиков, за которые вообще ниоткуда не закинуть. Плюс при потере фланга - можно не успеть убежать оттуда, повторяю. Для авика тактика куда-то поджаться близко к месту боя и всех убить - связана с риском. Я бы тогда об АВ4 беспокоился. Там же почти постоянно в песке по 2 авика на команду. Причем с самого начала игры так было - новички приходили и офигевали от авиков на низких уровнях. Это такой план снижения онлайна что ли? А суперкорабли - ну такие суперкорабли, наслаждайтесь. Хотя с ними проще - можно же не играть на топах и их никогда не видеть. Ну крейсеры с РЛС вам в помощь. Короче что угодно, кроме такого явного противоречия - когда вы пишете, что против ПЛ и авиков в игре, но сами играете на ПЛ.

В 20 км он уже рискует, что шотнут по засвету. Или что не успеет отступить. Кроме того, авик редко когда упарывается именно на одну цель. Он бьет кого удобнее - вы можете просто подойти к кораблям с сильным ПВО и вряд ли он продолжит вас атаковать. Без авиков не будет первого засвета быстрого и получится менее предсказуемый разъезд. Плюс как вы базу сбивать будете в стандартном бою? Постоянно кружить вокруг нее, боясь не успеть вернуться? А играть, например, на крейсерах не вариант? Их не хватает и они нужны. В чем проблема? Да хотя бы на эсминцах тех, раз уж они так сильны, по вашему мнению? Да и вообще - что за ультиматумы пошли? Вы за то чтобы игра была лучше, или отомстить кому-то хотите просто? Зачем играть на том, о чем вы сами пишете: "Не нужны ни те, ни другие (это моё мнение)".

Меня старые авики раздражали значительно меньше, чем текущие ПЛ. И кстати нравились больше, чем новые авики. Они банально сложнее были потому что. И с ними было реальнее бороться - ПВО тогда качали, например. И за самолетами реально охотились - помню, на Кливленде бегал и ловил их специально. Короче интереснее авики тогда были. Зато она чаще атакует обычно. Авик ведь пока долетит. Вдобавок у старых авиков кулдаун самолетов был. В общем плюс-минус одно и то же по токсичности, на мой взгляд. Разница в том, что авики мне в бою нужны и полезны, а ПЛ нет. Нет. Но когда я вижу, что надо стрелять по эсминцу - я попадаю неплохо. Кстати по ним лучше стрелять не залпами в таких случаях, а побашенно. А когда я вижу, что надо бомбить ПЛ - то попадаю я куда хуже. По мавневрирующей ПЛ имею в виду конечно. Кстати с меньшей дальности. А на части кораблей АУ вообще не нахожу почему-то. И в обратку - при этом всём мне куда приятнее, когда по мне стреляет эсминец, чем когда меня торпедит ПЛ. Такое вот сравнение интересное получается. Полагаю, что не исключен антиподводочный заговор.

Самое главное - на классе, по которому почти не стреляют с ГК! Ибо под водой оно не дамажит. И нормально так - сравнивают цифры потенциалки с кораблями, по которым стреляют все кому не лень. Ага - с рассказом о том, что им опять приходится играть на этой лодке, потому что её заказали и пора бы давно добавить её в исключение. Такое слышал, ага. Ну вот неинтересны фугасные линкоры сильным игрокам обычно. Что поделать. Потому что пулять по силуэту врага - скилла большого не требует. Примерно как и самонаводящиеся торпы пускать - тут причины весьма схожи. Слишком простое в применении оружие. Потому что я думаю, что некоторая токсичность в игре всё же нужна. Процентов 10 примерно. Иначе будет скучное бодалово стенка на стенку. Вот авики эту токсичность выдавали и выдают в достаточном количестве. Причем вдобавок будучи сильно полезнее для своей команды, чем подлодки. А я и не про себя говорю. Я смотрел Медузку, смотрел Морфа вон на ПЛ. И вот вообще не увидел никаких особых тактик. Их даже на авиках смотреть раз этак в 5 было интереснее мне. Во-первых, по ним можно стрелять из ГК. А что не попадают - ну так надо целиться лучше. Я как-то вот попадаю по эсминцам и не жалуюсь. Потому что это только от меня зависит, а не от чудо-ТТХ техники, по которой нельзя попадать из ГК, пока она кнопочку нажала и типа погрузилась. Во-вторых, они куда менее опасны, чем ПЛ. Ну да пуляют, поджигают. Но они делают это медленнее. Пак самонаводящих торп на пол-ХП крейсера от них в тебя не заплывет. В-третьих, уже ответили выше. Сравнение потенциалки заслуживает особой награды.

Так вопрос был же про интерес сильных игроков. А они в контроль дистанции и позиционирование обычно могут практически на автомате. А уж низкая живучесть - вопрос, сколько в среднем АУ переживет ПЛ, если будет пускать лучи с борта и маневрировать?

Ну так и вы часто видите на них топ-игроков? Так точно - интереснее от альтернативных, я тоже так думаю. Но пуляют в основном наводящимися подлодки. Так в том и вопрос - где возможностей применения оной фантазии больше. Тут игра изначально была про корабли - её и делали про корабли. Карты, прострелы, точки, условия победы. Всё было про корабли. Так что конечно было сделано и выработано куда больше тактических возможностей именно для кораблей, а не для ПЛ. Что видно просто по любому стриму сильных игроков. На любом другом классе там куча идей и интересных решений, прямо идет контент потоком. А на ПЛ что? Ну поплывем пилик-пилик делать, ага... Мне тоже. Но там хотя бы логистика какая-то есть. Куда когда летим, куда смешаемся - это интересно тактически посмотреть бывает.

Что кому интересно - дело субъективное и отличается у разных людей. Но если взять некого усредненного хорошего игрока, то можно предположить свойства геймплея, которые будут ему интересны. И далее посмотреть, что с этим у ПЛ. Полагаю, это: 1. Влияние на исход боя. Оно у ПЛ есть, но сами подводники пишут кучу оговорок и условий по этому поводу. 2. Сложность геймплея. С этим довольно печально у ПЛ - всё же самонаведение торпед и возможность маскировки на ровном месте. На класс для хардкорщиков не очень похоже. 3. Нестандартные тактики - какие-то позиции, маневры, удачные прострелы и прочее. Тут даже не знаю. Судя по стримам, тоже не сильно хорошо тут у ПЛ - действуют довольно шаблонно на них стримеры, которых я видел. Смотреть ролики про любой другой класс лично мне было интереснее.

Вот кто бы мог предположить такое, правда?

Впечатление о дикой эффективности возникает не от количества урона, а от того, как именно он наносится. Тут есть фактор т.н. технологичности атаки. Её дальности, точности, сплеша или других особенностей, позволяющих атаковать тех, кто в ответ тебя атаковать не может или может слабее. По этим причинам, например, рейнджовая атака должна быть слабее милишной. Потому что милишнику еще же добежать надо, а ты уже стреляешь. Вот у ПЛ атаки инвизные, да еще и с доведением - что прямо двойной уровень технологичности. Так что они и не должны наносить много урона. Ну или пусть наносят, но так чтобы извернуться надо было для этого и реально крутой скилл выдавать, а не просто закликивание из инвиза.

Видел я, как у него получается. Попал в бой один раз с ним. Пока я выкуривал одного эсминца из дымов на своем фланге - он разнес свой фланг целиком, я только фраги сидел считал с открытым ртом. То есть просто побоище там устроил. Чел нереально крут, ПЛ не при чем. А потом он вступил в дуэль с 45% подводником из вражеской команды и умер. Наверно опять ТТХ ПЛ не при чем, просто скилл зарешал же.

Дело не в среднем проценте попаданий, а в стабильности и предсказуемости нанесения урона в конкретных игровых сиутациях. И это отнюдь не одно и то же, как бы кому не хотелось всё перепутать. Чтобы тащить бои, корабль должен не просто кому-то там напулять сколько-то тысяч урона. Он должен напулять этот урон кому надо и тогда, когда надо. И там где надо. То есть важно именно целевое нанесение, а не общий итог. Ну и вот - может ли торпедный эсминец гарантированно наносить своими торпедами хоть какой-то урон за короткое время? Ваншота добрать, например. Нет, не может - там всё именно что "если повезет". Можешь сразу попасть, а можешь минут 5 пулять и всё мимо. Единственный способ как-то это изменить - это упороться на пикирование. Но тоже элементарно контрится простым отворотом. Потому как не получится подойти к цели неожиданно - разве что под прикрытием острова как-нибудь, но кто же будет кататься под островом, когда есть угроза атаки эсминца. ПЛ же может наносить урон более стабильно. Просто торпеда-импульс-торпеда-импульс. И никакой акробат не сможет долго уворачиваться от самонаводящихся торпед, идущих с интервалом в 10 секунд. Да и даже с большим - если сериями пулять, это только на словах так всё красиво уворачивается. А на деле - первый залп отмансишь, а второй поймаешь. Потому как нельзя уворачиваться постоянно - динамики не хватит, да и времени не дадут. Или ПЛ может просто спикировать под водой - и ничего с этим не сделает цель, даже не заметит до последнего момента. Вот именно это и решает. А не какой-то там средний процент попаданий. Нашли, тоже мне, среднюю температуру по больнице очередную. Плюс психологический момент. Торпеды эсминца не страшны - так как "увернемся же". А если даже не увернемся, так следующие придут очень нескоро и понятно откуда. Плюс может уже проспамил он их, мы их видели и теперь идем вперед, зная, что он на КД. С ПЛ же не так - ПЛ выдает свои торпеды как пулемет. Там слишком низкое КД же. Если увернулся, то тебя это не особо радует и освобождает от угрозы - потому что ты знаешь, что следующие уже на подходе и надо срочно валить в ужасе.

По моему опыту - ситуация, чтобы я ловил много урона от торпед, прям бортом на них наезжая - это очень большая редкость. Ну может раз в полгода бывает как-то по пьяни или был устал. Или авик упорется и будет прямо весь бой летать на меня. Хотя он там больше бомбами опасен цитаделящими, чем торпедами. То есть это не проблема вообще с торпедами. ГАП, тайминги, карта - и всё становится очень предсказуемо и понятно. Откуда и когда что поплывет. Последний раз наловил помню где-то пару месяцев назад - пойдя в размен на взвод Асашио на Генрихе. Но там без шансов конечно, закидали так, что не увернешься - хотя всё равно вышло в мою пользу. А в остальном не особенно беспокоят эти торпеды. Но только те, что не от ПЛ. ПЛ же реально достали своим пулеметом с наведением. И я до сих пор не понимаю, как можно было дать им вот такое оружие. Оно же выглядит как просто из другой игры. Ну давайте в CS GO добавим пушки Атласа из Борды-3. Где пули притягиваются к противникам сами. Интересно же будет - делаешь хедшоты любому профи, стреляя просто в небо - красота.

Лично я нахожусь в состоянии фейспалма уже почти год (или сколько там прошло с появления этого чуда). В общем как самонаведение торпед увидел - так и рука к лицу потянулась у меня. Какое уж там серьезно - просто взяли и сломали об колено логику торпедного геймплея в принципе. Тут вопрос другой: "Карл, ну вот как?". Полгода из этого времени не играл - ожидая, пока одумаются и отменят. Не отменили. Видимо дело в том, что это просто игра и на всякие там "серьезно" нужно просто забить. Относитесь как к "Зомби против растений". У меня пока правда не получилось так начать относиться к игре, которую я люблю - но работа в этом направлении ведется и мне усердно в ней помогают.

Мне не нравится, когда на меня упарываются 45% граждане, а я не могу с этим ничего поделать без очень больших потерь времени или ХП. Мне не нравится, когда 55% граждане берут и устраивают тир на фланге, куда я пошел. В котором я в роли мишени. В этом плане они имбуют, да - за счет ТТХ игрок получает возможность играть сильно лучше, чем он умеет. Под 50% тут можно что угодно подогнать - хоть пальмы на берегу. Собственно, можно даже не подгонять - оно и само так получится чисто за счет балансера, ставящего подлодку против подлодки. Там разве что внутри самого класса могут быть какие-то движения в ту или иную сторону.

Так они не каждый бой играют, всё верно. Но примерно раз в день подгорает у меня от них. Либо упорант попадется и будет за мной гоняться полбоя, либо инвизный снайпер расстреляет или запугает всех на фланге. Это можно было бы терпеть без проблем, если бы остальные бои были нормальные. Но там либо турбина, либо циклон, либо два авика - в общем ситуация, когда за целый вечер игры получается нормально покатать в одном-двух боях всего лишь - это у меня печальная реальность. Я не хожу и я фиолетовый. 8 уровень край у меня, в основном предпочитаю 7. Просто более интересные бои, топовое стоялово удручает - там не стату качать в нем, а способность не уснуть. Плюс суперкорабли очень не очень хочу видеть.

Такого статиста называют однокоренным, но менее благозвучным словом. Нормальные же статисты - это просто хорошие игроки, способные тащить бой на скилле, а не на ТТХ. Кстати лично у меня (и у всех моих знакомых по рандому) стата набитая на ПЛ уважения не вызывает. То есть мы на нее не смотрим. А так я согласен - класс ПЛ выглядит на порядок проще других классов. Возможность погружения в любой момент - в тактическом смысле это просто волшебство. Тем более такого быстрого погружения. Она дает возможность выживать даже если спозиционировался неудачно - так что чтобы убили, надо реально прям совсем косячить и подставляться. Для сравнения, например, на крейсерах. Если ты неправильно позиционируешься - слишком близко подошел на открытой воде и не встал в отворот вовремя, то ты практически гарантированно на дне. Шанс отсветиться минимальный - даже если дистанции хватает, то 20 секунд после последнего выстрела. То есть вообще все по тебе пострелять успеют и многие не по одному разу. А с ПЛ что - засветилась она, кинул залп, а вторым уже не попадешь, так как она нырнула - и это на легком крейсере, блин! Линкор же не факт, что пушки успеет повернуть даже по такому засвету. Ну и что? В среднем-то оно всё равно 50% в их противоборстве - и мои шансы как-то это изменить минимальны, ибо взаимодействие других классов с ПЛ в этой игре, на мой взгляд, хромает на все костыли. Разве что на ЛК можно бомбу кинуть и помочь им - если ты близко подошел и повезло, что бодание ПЛ началось в радиусе твоего АУ (что не факт). Другие же классы обычно просто смотрят на этот подводный бой и думают - наша ПЛ потом будет терроризировать фланг или вражеская. На всякий случай готовясь отступать. Ну а что еще делать на крейсерах тех же - у которых АУ либо куцый, либо вообще нет. Дык должно быть не проседание, а рост! Вы же учитесь играть со временем - это должно давать результаты. Причем вам, а не подлодкам, с которыми вы там совершаете размены. Я вот мож познать дзен 80% хочу - а выходит только на 70%. И всё из-за подлодок!

Знание ГАП и РЛС в первую очередь должно влиять на ваш процент побед на эсминцах, а не на ПЛ. Да и всё остальное тоже кстати. Потому как ПЛ на массу характеристик кораблей и позиций немного пофигу - погрузился и по барабану стало, что у них там и где. А для эсминца всё это критично.

Вот и любители игры в коопе это поняли. Кто еще остался? Меня больше беспокоят граждане с 45% общей и 53-56% на ПЛ. Имбалансность тут сокрыта, полагаю. Игрок 70% затащит и на плоту, не то что на ПЛ - там не так важно уже на чем он. А вот что вообще ни на чем более не опасные граждане именно на ПЛ начинают доставлять проблемы - это недостаток баланса. Так быть не должно.

Я помню слив, когда остались два эсминца против одного линкора. Причем они были в 7 км от него с разных сторон. И крайне неочевидный план победы я им трижды написал в чате. Но не вышло. Один из них мне потом еще полчаса в личку писал, что "ну ничего нельзя было поделать, Карл! Он так уворачивался, так уворачивался - настоящий профи!".

Так ответ известен же - "не попадайте в такие ситуации". Вон парни сидят на линкорах на краю карты - и у них всё нормально с маневрированием там, острова им не мешают. И ПЛ вряд ли сильно беспокоят. А возможно даже нравятся. Вот делайте так же как они и всё. Вы хотите, чтобы профильные авиководы были против инвизной стрельбы? А пчел против меда вам не надо? Тут же вся проблема в том, что некоторой части игроков, похоже, нравится игра в одни ворота. Правда неясно, зачем они с ней в рандом выходят, а не в кооперативе сидят. Есть принципиальная разница, по кому самонаводящиеся торпы что ли пускать - по ботам или по людям? Ведь что те, что другие ответить обычно не могут. Тут выше уже рекомендовали оффлайновые игры для этого - и полагаю, этот совет был правильный. Зачем раздражать людей этими механиками, если их можно сколько угодно применять против бессловесных ботов? А вы красную команду с причудами балансировщика не путаете случайно? Ну вон идите победите на линкоре с 2 авиками выше уровнем и 3 ПЛ. И это не считая эсминцев. 4х-летние дети тем и отличаются от 40-летних, что не видят разницы в том, как именно была достигнута победа или награда. И сколько в ней их заслуг. Им просто надо конфету и всё.

Ну ПЛ заставляют "играть в команде". Правда частенько "команда" щемится в углу карты, боясь подлодки. Сколько раз уже мне приходилось выходить и пытаться забрать её хотя бы разменом - дабы эти пряники хоть играть начали на своих топовых лодках. Удовольствие от размена на 45% подводника не передать словами. Если еще повезет вообще его найти конечно, а не умереть раньше. Причем трагедия в том, что только 45% и можно разменять - ведь 55% просто начнет отступать к своим и всё, погибнешь зазря, даже его не засветив. Чудесный баланс, браво! В общем та же проблема, что и с эсминцами, только на порядок хуже. В начале боя критически важно забрать вражеского эсма на фланге. То есть норм игроки идут под точку и стараются его светить или хотя бы фокусить. Это и позволяет побеждать. С ПЛ же так сделать чаще всего нельзя - просто нечем светить и атаковать её. РЛС не берет под водой, ГАП - слишком маленький радиус. Дальность бомб курам на смех, плюс у массы кораблей их вообще нет. И всё - исход боя уже зависит не от тебя, а от союзного подводника или в лучшем случае эсма (но это уже вряд ли) - эсмы обычно не вывозят такую задачу, у них и без нее перегруз.

Такая же как у авиков уж. Сижу в инвизе и луплю кого хочу. Посмотрите на подводников - многие из них одновременно и авиководы, причем профильные. Тут вся проблема в том, что авики в игре уже есть и их достаточно. ПЛ просто переполнили эту нишу - вот и всё. Лучше в сторону саппорта смотреть тогда уж. Нервов в игре и так хватает, зачем тут дополнительный "беспокоящий фактор"? Пусть ПЛ, не знаю - снимают броню у цели там. Или увеличивают точность огня союзников по ней. Маркер вешают, чтобы она светилась постоянно. Да мало ли вариантов эльфизма разных. И все будут меньше бесить людей, чем эти волны торпед с наведением и пилик-пилики бесконечные.

С чего ты взял, что у него круто получается? Вполне обычно - щемил тебя практически без сопротивления с твоей стороны. Мож обычный упорант, каких много - стата его скрыта, так что непонятно. Тут проблемы такие я вижу у тебя: 1. Обычная беда большинства эсминцеводов. Почему-то думают, что эсминцы - это про торпеды. В результате при столкновении с чужим эсмом просто не стреляют по нему, а сидят углы торпедок крутят. Позволяя себя разбирать. Короче, поломай себе кнопку торпед лучше. Забудь про нее. И играй пушками. Торпеды - это не основное оружие эсминца, а так ситуативно пустить куда-нибудь, авось попадешь. То есть это когда тебе делать нечего больше надо использовать только. А не в разгар перестрелки. Хотя можешь и в разгар конечно откидать, но только между залпами - не снижая темпа стрельбы. Вдобавок пускать торпы в ГАПного немца - это конечно гениально. Точно попадешь. 2. Хватит крутить кормой уже! ))) Стреляй, блин, просто стреляй. Маневры нужны конечно, но не такие резвые и без перекладки пушек на другой борт. Чтобы не снижался темп стрельбы. 3. Я не знаю точных ТТХ этого эсма, но почему ты лупишь только ББ? Они там такие хорошие что ли, что фугасы не нужны? 4. Ну и на карту смотреть надо. Ты пошел один без команды на крайнюю точку - зачем? Цель какая была? Взять её? С такой стрельбой ты не одолеешь чужого эсма, а пересветить его вряд ли получится. Ну и смысл тогда идти одному? Более того, ты увидел, что на ту точку идет крейсер! Собрался крейсер одолеть в одиночку? И как же? ))) 5. И самое эпичное конечно, что ты зашел на точку после того, как пострелял по крейсеру. Думал тебя не заметили что ли? ))) Да ты там должен был сразу на входе пак торпед получить уже. В общем слишком шаблонная игра - "я эсминец - значит иду на точку, а остальное не важно". Конечно надо было разворачиваться и уходить через центр наверх тут. Не что-то, а многое понимают - и возможно даже главное. По моему опыту игры с разными людьми, 53-55% понимают в игре что-то. То есть принимают правильные решения где-то через раз. Хотя тут вы всё правильно описали в теме, продолжайте в том же духе. 50% понимают пару моментов (ну там что бортом не надо стоять к врагу), а в основном играют неправильно. 42-45% не понимают почти ничего - так что просто бери и делай всё наоборот в их игре.