touristM18

В таком случае их роль просто начинают отыгрывать крейсеры. Там конечно тоже может быть дисбаланс по ним - у кого-то будет крейсер с дымами, а у кого-то нет. Но ничего критичного. И бои интереснее получаются, чем когда полкоманды треугольников. По крайней мере, есть по кому пострелять. Когда 1 эсм, то тоже не так страшно - он может зарешать только на одном фланге же обычно. Да и то сразу с начала боя понятно, на каком - можно сделать выводы и принять решение идти туда или нет. В общем это куда меньшая проблема, чем когда куча инвизеров в бою.

1. Роль в бою и балансе сравнимая с авиками - за счет возможности безнаказанно атаковать кого угодно. И практически гарантированных попаданий. То есть, по сути, сейчас сетапы с 3-4 "авиками" у нас - неиграбельность которых давно известна. Таких кораблей не вписывающихся в баланс (которым нет каунтера) не должно быть больше 10-15% от команды. Думающие же, что каунтер ПЛ - это ЭМ, крупно заблуждаются. Так как ЭМ просто не может ловить ПЛ под огнем противника. 2. Отсутствие профильных задач в борьбе за точки - ПЛ являются самым свободным классом, могут идти куда хотят и атаковать кого угодно - хоть за авиком бежать с самого начала боя. Что делает их поведение и борьбу с ними непредсказуемым делом. 3. Нет возможности быстро найти и уничтожить ПЛ в конце боя - когда надо добить последний корабль противника. При любом численном преимуществе. То есть ПЛ может тащить некоторые бои, просто прячась от врагов. Из-за этого появляется проблема с условиями победы. 4. Отрицательное влияние на геймплей. ПЛ делают бои пассивными и скучными, игроки просто боятся идти вперед, когда рядом есть ПЛ. К тому же в боях и без ПЛ явный перебор со стелс-классами. 5. Возможности пикирования - ПЛ может всплыть рядом с врагом и атаковать его торпедами в упор. Что гарантирует внимание к этому классу со стороны т.н. "ололошеров" и делает исход боя еще более рандомным. 6. Что будете делать, когда на ПЛ начнут играть т.н. "статисты"? Собирая из них отряды и распределяя между собой цели? Кто вообще сможет с ними бороться? 7. "Токсичность" - ПЛ может упороться в какой-нибудь корабль противника и полностью испортить ему бой. Точно также как авик, см. п. 1. И даже хуже - так как авик редко летает много раз на одну цель, обычно у него масса задач и он вынужден разрываться между ними. А ПЛ может именно изводить одного и того же игрока - с закономерным негативом к игре с его стороны. А еще она может выводить из себя всех подряд, просто спамя импульсами. 8. "Эльфийские" торпеды с неадекватными характеристиками. Дальность 11 км при скорости 86 узлов и КД 42 секунды на 6 уровне - это перебор. А их самонаведение полностью рушит всю тактику противодействия торпедным атакам. Которая еще с древних советских автоматов "Морской бой" людям привычна и понятна. 9. Отсутствие адекватных средств противодействия ПЛ. На большинстве кораблей нет даже ГАПа. Дальность авиагрупп меньше, чем дальность торпед ПЛ. Да и само применение этих авиагрупп не всем интересно - "авиководов" не так много. КД ремки на порядок больше КД импульса, который она сбрасывает. "Пятна на воде" - даже не знаю, как выглядят эти пятна. Тут же игра не про "найди спрятанный предмет", в бою просто некогда воду разглядывать - да и многие просто не знают об этом, то есть тут явный косяк интерфейса. В общем очень слабо проработаны средства противодействия - по всем пунктам. И честно говоря, они просто не укладываются в механику игры и кажутся откровенными костылями. 10. Выглядят откровенной натяжкой совы на глобус эти ПЛ. Неисторично, неатмосферно - в общем из-за них игра теряет хоть какое-то подобие реальности и превращается в аркаду.

По хорошему, ПЛ должны быть в пуле не с ЭМ, а с авиками вообще. Потому что это нифига не ЭМ по их роли в бою и балансе. Больше всего они сейчас похожи на авики. Возможность безнаказанно атаковать кого угодно же.

Может быть вы сперва в имевшийся вариант играть научитесь? Ну на уровне чуть выше среднего хотя бы. Иначе выглядят такие требования странновато - мол, я не умею водить машину, но сделайте у нее пятое колесо. Просто сделать альтернативу эсминцам, но без пушек и с возможностью какое-то время плавать под водой. Весьма небольшое. И не пуская из под воды торпеды, разумеется. То есть это будет как дым полного хода, но который не видно и нельзя заблайндить. И из которого нельзя стрелять - то есть просто для подхода к цели и бегства используется погружение. Все авиагруппы убрать, оставить только бомбы с борта. Пусть стреляют по ПЛ ГК. И авикам глубинные бомбы конечно обязательно. И всё самонаведение, импульсы эти и прочее - выпилить нафиг. Правда новый стелс-класс в текущих сетапах скорее вреден, чем полезен. Но если забить на это, то примерно вот так, на мой взгляд, должны выглядеть ПЛ.

Думаю, самонаведение в принципе не укладывается в концепцию данной игры. Потому как весь геймплей торпед в том и состоит, что нужно угадать угол их пуска. А цели, соответственно, нужно угадать, куда их пустят и увернуться. Именно к этому привыкли люди. Да, блин, такой принцип еще с древних советских автоматов "Морской бой" знаком и понятен. Под него выработаны тактики - где можно идти полным ходом, где нельзя, когда поворачиваться носом, когда прожимать ГАП и так далее. А тут получается, бац, и из-за этого нового чудо-класса всё идет лесом. Не слишком дофига перечеркнуто? В общем идея с самонаведением по-своему замечательная конечно. Считаю, хуже нее в данной игре не было еще ничего - топ-1 короче. Мне очень хотелось бы узнать мотивацию - для чего это вообще сделано? Что мешало дать ПЛ обычные торпеды как у всех? Им что - возможности погружаться недостаточно? В общем я ЦА не понимаю - для кого это всё? Кто хочет играть на подлодках - тот уж точно должен уметь пускать торпеды по правильным углам. А кто не умеет пускать торпеды - зачем эти люди на ПЛ? В ололо сливаться что ли в начале боя? Как не кручу эту мысль - всё равно фигня получается. Кстати если вас интересует реальность - то в реальности акустические торпеды плыли километров на 6 со скоростью узлов 20. Сравните и почувствуйте разницу.

Тренировал таракана или боксом занимался?

Если пользователи не понимают, куда нажимать и что делать - то это не пользователи виноваты, а интерфейс у приложения фиговый. Азы фронт-энда же. Повторяю - даже смотреть на миникарту, где, блин, красными маркерами обозначены чужие корабли - и то не все могут. А если честно - то добрая половина не может, так как залипают в прицеле банально. Предложение при этом искать какие-то пятна на воде даже рассматривать неинтересно. Нет, я не спорю, любители игр "найди спрятанный предмет" существуют. Но это совершенно другой жанр и, полагаю, тут ему не место. Давайте еще текстовые квесты тогда добавим - весело же. Типа чтобы повернуть корабль, нужно вступить в переписку с механиком - с кучей вариантов диалога и разными не всегда удачными исходами. Ну серьезно, это всё даже ведь уже не смешно.

Вам пытаются сказать, что в разгар боя, когда надо дофига за чем следить и что делать, игроки еще должны искать на воде какие-то пятна! Вот уж не знаю, как эти пятна выглядят и где их искать - и не собираюсь узнавать, собственно. Потому как оно даже в тексте выглядит как полнейший бред. Костыль для исправления другого костыля. Повторяю, линкоры не затупили, а приняли самое разумное для себя решение - не связываться с ПЛ. Возможно, если бы они были в отряде и могли договориться - то рискнули бы. А в рандоме оно работает и будет работать именно вот так. Что на мой взгляд, полностью очевидно любому должно быть, кто хотя бы немного разбирается в данной игре. Но конечно можно забить на реальность и уповать на "пятна". Типа квест "внимательные глазки", да - найди спрятанный предмет. Вот чего точно не хватало в игре, где на миникарту-то не все смотрят.

А откуда им знать, что там больше никого нет? И тем более - что больше никто не подойдет. Линкоры ведь обычно не могут ждать, пока все противники засветятся, им надо решение о выборе направления сразу принимать. Так что поступили они правильно, что сменили фланг. Скажите спасибо, что в порт сразу не вышли. Вот поиграют так еще немного с ПЛ и удалят игру нафиг, разумеется. Потому как они ведь нормально играть хотят, а не бегать от сонара. Честно говоря, мне было бы очень интересно пообщаться с человеком, который это всё придумал. Особенно самонаведение торпед в игру добавить. Хочется понять его логику. Пока даже представить не могу, зачем нужно было такое делать. Нет, пара версий конечно у меня есть, но они какие-то несерьезные и больше похожи на теорию заговора.

Дык у 8 и нет задачи один на один разбирать 10. Их же балансит против таких же 8 в противоположной команде. Так что просто помогать топам и всё. А они тут это делать могут - и делать прекрасно. Ну что там, шанс поджога вроде ниже по целям больше уровня и всё? Это мелочи. В тех же танках, например, чаще всего цели +2 уровня просто не будешь пробивать - там сильно больше брони потому что. Или покупай голдовые снаряды. То есть мотивация качать уровни куда больше. Ну ничего не сделаешь на Т-34 против ИС. А тут на каком-нибудь КР5 против ЛК7 - да это же праздник фугасов просто! Лично меня никогда не парит попадание в низ списка. Да я просто король низов! Ответственности никакой, обязанностей никаких - не топ же, делай что хочешь. А пушки такие же.

Считаю, что карма нужна. Как еще сливные ололошеры со дна списка узнают, что они реально на дне? Ну и плюс элемент психологической разгрузки. И привет подлодкам конечно.

Увеличивать ХП и снижать дальность стрельбы как вариант. Резать стелс технологии - или вводить против них мощные средства противодействия (РЛС на каждом корабле, например). Ну ПЛ отправить в пешее эротическое, разумеется. Как другой вариант - можно добавить какие-то промежуточные корабли для средней дистанции. Что-то вроде легкого крейсера или лидера эсминцев - без цитадели и с опасными пушками, стреляющими километров на 12. Которые смогут, во-первых, карать ежиков в тумане всех. И во-вторых - кормить линкоры и обычные крейсеры своим ХП.

Я одного не пойму, если честно. Какова вообще правильная концепция боя-то тут, к которой стремится развитие игры. Бодрое корабельное рубилово или пассивное задымное стоялово? Экшн или стелс? Игроки-то чего хотят в основном - бодро рвать фланги и брать базы или стоять 20 минут по углам карты и бояться подойти друг к другу?

Ну боев 10 в день уж, я редко больше играю. Но флажков почему-то хватает, хотя ни разу их не покупал. Просто не нужно одевать их каждый бой уж, алгоритм прокачки примитивный донельзя. Ждем 200% опыта в какой-нибудь праздник и там врубаем все флажки. Достаточно просто не торопиться и всё. Донат нужен тем, кому кровь из носу нужны десятки прямо через пару недель игры. Но такие игроки сами понимаете, что потом делают на этих десятках. В общем на мой взгляд, система мотивации на донат в данной игре просто пришла к противоречию. Акций стало слишком много и они наоборот демотивируют донатить. По поводу разницы уровней, я сравниваю с танкам уж в основном. Там, когда попадаешь в низ списка, ты реально страдаешь. Что мотивирует тебя на ускоренную прокачку или голдовые снаряды. Не пробиваешь топов банально. А тут всё куда проще - пушки могут быть и вовсе одинаковые у вас. На крейсерах тех же, например - с 5-6 уровня до 10 одни и те же орудия. У линкоров с 7-го появляется калибр 406, которого в принципе достаточно для любой цели. Плюс есть же фугасы, которые тут реально тащат, в отличие от танков. В итоге не очень понятно, зачем лезть выше. И тем более спешить это делать.

1. Гап есть не на всех кораблях. Плюс на многих он очень короткий. То есть толку крайне мало от него. Обнаруженная ПЛ - это уже звоночек, скорее всего этот подлодник просто не умеет играть. Хорошего игрока на ПЛ вы, скорее всего, не обнаружите - он просто будет вовремя погружаться и отходить и всё. 2. Вы сами с собой общаетесь что ли? Причем тут это? Я же говорю, что ПЛ может идти на любое направление карты - её не предскажешь, она не привязана к точкам потому что. 4. Опять же - причем тут это? Хотите поговорить с собой? 6. Да я вам, похоже, вообще мешаю с умным человеком разговаривать. )))

1. И еще тараном можно убить ПЛ, да. Значит они не опасны. Слушайте, вы троллите что ли? Обычная реальность боя такова, что с эсминцем может бороться добрая половина команды. И борется. Причем бороться - это не выживать, а именно охотиться на него с целью убить. С ПЛ так не может бороться никто - разве что такая же ПЛ, то есть самозамкнутый на себя класс получается, вот пусть и валит в отдельный режим для подлодок. 2. ПЛ может пойти в любое место карты - она же не привязана к точкам как эсминец. То есть полная неопределенность. 3. Красно-малиновым ничего не мешает ололошить и рисковать. Но я про вменяемую игру говорю. 4. Ну а кто еще может поймать целый веер бортом? 6. Ну если вы не знаете, чем в бою должен заниматься нормальный эсминец - то я не виноват. Повторяю, у него много своих задач. Просто так бегать за каким-то кораблей противника и не давать ему играть он обычно просто не имеет времени. Был у меня бой как-то раз на Пенсе - и так получилось, что против меня на фланге оказался Камиказе. Самый читерный инвизный эсминец, какой только есть. Возможностей его засветить никаких не было, только бегать от торпед - вот я и бегал. Минут 10 - за это время поймал только одну. При этом не бежал в ужасе в угол карты, разумеется, а маневрировал в нужную мне сторону и еще отбить свое ХП успел. Вот против ПЛ я так делать не могу. Причем подлоднику даже играть особо уметь для этого не надо.

1. Потому что против эсмов есть авик, есть другие эсмы - артиллерийские, например. Есть КР с РЛС. Против ПЛ же нет никого - и от них бегают даже эсмы. Если что-то соображают в игре конечно, а не ололо занимаются. 2. Потому что эсм движется по карте предсказуемо - обычно идет на точки, поэтому понятно, где его ждать и откуда могут прийти торпеды. 3. Потому что он не может уйти в инвиз на 6 минут прямо рядом с противником. То есть - не может просто так подходить близко, он сам боится и играет осторожно и издалека. 4. Потому что у него нет самонаводящихся торпед и опасен он разве что рельсоходам, да и то только первым веером. 5. Потому что он пускает торпеды веером, который на дальних дистанциях расходится настолько широко, что достаточно просто повернуться к нему кормой или носом и минимизировать урон. 6. Потому что у него есть свои задачи - брать точки и бороться с чужими эсмами. Светить. То есть он просто загружен и у него не так много времени, чтобы доставать команду противника.

Дык оный сток легко берется за свободку же, в этом дело. Её тут подозрительно много падает. Флажок +777% свободного опыта - это вообще как? Лично я вообще не помню, чтобы играл на стоковом корабле. Ну может там движок не сразу берешь иногда - но корпус-то надо брать конечно уж сразу. +/- 2 уровня работало бы, если бы высокоуровневые корабли были бы прямо нереально лучше низко-среднеуровневых. А это ведь не так - оно примерно такое же всё, прогресс небольшой. Да еще и гейплей на 10-х не сказать, чтобы невероятно интересный, тут конечно уже мое личное мнение, но по мне, так выше 7 лвл играть не особо интересно. Долгие бои, куча торпед и дымов там, для меня 5-7 уровни идеальны. А для них тем более никакая особая прокачка не нужна. В общем я старался, но так и не нашел для себя мотивации задонатить.

А как вы хотели? Tафк + 500 * Qдымнареспе + 100 * Qторпывупор + 1000 * Qдоехалдоточки.

Проблема всех этих линкоров в том, что они жрут фугасы как не в себя. Надстройки у них кучно расположены, туда очень хорошо и много заходит. То есть это просто корм для крейсеров и артэсминцев. Самый приятный противник - разве что британцы могут поспорить с амерами в этом плане. Но те фугасами стреляют и забирают часть ХП. А тут бери что-нибудь маневренное или рикошетное - и кушай эти "бигмаки" сколько хочешь. Прямо радость для крейсера, когда видишь у противника Нью-Йорк, Мексику или Колорадо. На мелких уровнях самая имба - это Фусо. Вообще без шансов - никакая Мексика не сравнится и близко. Давным-давно, при старых авиках в ней еще был смысл - она от торпед уворачивалась лучше за счет короткого корпуса и лучшего ПВО. А длинный как мост между островами Фусо сильно получал. Но те времена ушли и длина теперь не критична и даже полезна - надстройки разнесены же за счет нее у Фусо, это и решает. Большая часть фугасов пролетает между ними и падает в воду. Еще Измаил тащит конечно - ему вроде как борта залатали недавно, теперь не получает цитадели от всех подряд. А про американскую ветку сейчас лучше просто забыть. Ну или только ради топов выкачивать, если они вам нужны.

Можно и так связать, согласен. Вопрос монетизации вообще непростой. И вряд ли "free to play" хуже, чем "pay to win". Хотя по поводу скучных операций, я немного не понимаю, где они в данной игре? Если ты приходишь играть в корабли, то тебе скучно играть в корабли что ли? Берешь корабль и играешь - когда скучать? 500 кабанов в лесу фармить не посылают же. Тут вообще модель немного странная в этом плане, на мой взгляд, кстати. По идее, донат нужен, чтобы не играть на стоковых кораблях, а сразу выводить их в топ. В этом для меня был бы смысл донатить. А тут оно выводится в топ и без доната - просто за свободку, которая со всяких акций и флажков падает. Так что тут наверно не на гринд сделана ставка, а на это, забыл как называется - когда хочешь всё собрать. В общем на любителей коллекционировать. Для них и добавляются ветки - и все эти флажки странные и прочие штуки. И ПЛ они тоже прокачать захотят наверняка конечно. Просто чтобы было. Вопрос в одном - сколько их в общей массе таких? Или может только они и платят просто? Тогда были бы понятны такие изменения конечно. Но не вопрос - мы тоже можем заплатить без проблем. И куда больше. Только дали бы хоть какую-то мотивацию это делать для начала. Я так-то даже готов по подписке играть, и нафиг всю "free to play" эту. Но только тогда уж чтобы нормально - без этих чудес подводного мира и прочих "UFOплавов". Вообще чего тут не хватает - так это ванильного сервера. С нормальным балансом, таким как он предполагался изначально.

Монетизация как раз +/- одна и та же. Подписка и транзакции. Тут разница в аудитории скорее. Кто играет в игру и ради чего они это делают. В спортивные игры играют, чтобы научиться в них играть лучше. А в гриндилки и качалки - чтобы "прокачаться". Пусть и вообще в оффлайн от мозга и рук режиме даже. Поэтому развитие игр такое разное. В некоторые просто приходится регулярно добавлять новый контент - иначе людям станет скучно и они начнут уходить. Не все конечно, но многие - полагаю, у разрабов на эту тему есть статистика. Всё дело в том, что должна быть граница разумного в этом деле. Добавлять совсем уж запредельный эльфизм - чревато. Киберспортивные товарищи от такого свалят с матюгами. Лично мне, скажем, одного взгляда на самонаводящиеся торпеды достаточно, чтобы сделать негативные выводы. А "качальщикам" просто станет напряжно вникать во все эти новые механики и страдать от всяких непонятных угроз и препятствий. Ну хочет Петя выкачать себе большой линкор. И ему совсем не нужно, чтобы рядом с линкором вдруг всплывала ПЛ и ополовинивала его без шансов что-то с этим сделать. В общем лично для меня загадка, для кого делались эти ПЛ. Прямо же непопадание в обе группы ЦА получается, похоже. Ощущение, что тут как в старой истории с "Конкордом". Что самолет неудачный и вся концепция его не годится, стало понятно довольно быстро. Но его продолжали строить и эксплуатировать, в силу разных причин не признавая ошибку.

А можно попросить сделать механизм уведомления ушедших из игры людей - чтобы если решение всё же будет принято в пользу убирания ПЛ из рандома, мы об этом узнали? Ну там письмо на почту хотя бы. Никоим образом не претендую на вмешательство в ваши планы. Хотя для себя сделал вывод, что ПЛ находятся в диаметрально противоположном направлении от того, что мне хотелось бы видеть в игре. При любых их допиливаниях и балансировках, которые я только могу представить. Проблема в самой концепции их потому что, а не в конкретных ТТХ. Они ухудшают игру - делают бои более пассивными и при этом нервными. Так что буду надеяться, что эксперименты с ними когда-нибудь закончатся, выводы будут сделаны и тогда получится поиграть нормально. А чем отличается форум от не форума, интересно? Тут же обычные игроки, а не какие-то заговорщики сидят - или я чего-то не понимаю? Ну может по возрасту отличаются разве что, пятилетние мореходы сюда вряд ли заходят. Ну а вообще могу подтвердить по отзывам своих знакомых по игре - они решительно против ПЛ. Большая часть даже свалили из игры в итоге. Не только из-за ПЛ, полагаю, но по времени совпало с их появлением. Да я и слышал отзывы при игре в отрядах. Там примерно то же самое, что и тут. Разве что менее культурно конечно. Потому что Старкрафт - это киберспорт. А тут ММО. То есть гринд, кач, новые уровни, рейды и прочее тамошнее безобразие. Просто разные жанры, что поделать. Конечно если однажды сделать баланс, а потом на него навешивать новые юниты, ветки и даже классы (!), то баланс закономерно будет портиться. Так что в такие игры лучше всего играть в первые пару лет после их появления обычно. А дальше уже - как пойдет, будем надеяться, что разрабы всё же смогут удержать "генератор новизны" в пределах разумного.

Еще один вопрос в копилку этого нового чудо-класса. Скажите, а как предполагается бороться с ПЛ в конце боя? Уже несколько боев проиграл по счету, не успев найти и убить ПЛ. Любой другой класс кораблей светится авиком и расстреливается всеми подряд. А тут 5 медленных кораблей бегают за лодкой и не успевают ничего сделать - даже найти её проблема, а уж уничтожить тем более. Не слишком ли много преимуществ у этого класса?

Подозреваю, там просто баланс у отрядов другой. Когда один - нормальные бои, обычные союзники и противники. Как в отряде - добро пожаловать в мир боли. В команде строго раки, у противника - отряды из норм кланов.