touristM18

Дык топы на то и топы, чтобы не врываться почем зря. Тем более - врываться при незасвеченных противниках или в узкий пролив, откуда так просто не свалишь. От дистанции играть надо - особенно в начале боя. А не пытаться кого-то покарать в ололо. Смысл разменивать свое ХП на какого-то неизвестного рандома? Ну вот встал ты под камень, тебя там увидели. И вуаля - с другой стороны попался Вася. И всё - на такой дистанции он имеет шансы тебя забрать. Или залез в пролив - а там снова Вася с другой стороны выплывает. Отвернуть не можешь, дым спасет вряд ли - так как у него торпы же. В итоге вас похоронят с ним вместе. Добро пожаловать стата 49%. Если позиция хорошая - то что мешает стрелять до упора с нее?

С любителями подлодника Васи и правда плохо знаком, каюсь. Но дым есть дым. Им надо пользоваться как дымом. Сколько он там секунд ставится+держится на этом корабле? 50? Ну и сколько можно сделать залпов за это время?

Эксперименты чего? Что ими проверяется? Сколько людей настолько всеядны, что согласятся быть мишенями для тренировки КБ что ли?

При этом предыдущие блицы были прекрасны - проходил с большим удовольствием. А вот это... Тут даже обсуждать нечего, собственно - одна картинка и всё становится ясно с этим режимом. Особенно если водил роты и понимаешь, что это такое против рандома. Нет, я всё же не могу понять хитрый план WG по развитию игры. В голову мне подобное не укладывается. Ну очевидный же бред. Азы. Арифметика. Почему он попадает в релиз? Что мешает сделать как раньше - 1-3 корабля, разные уровни там по очереди раз в месяц. Ну классно же было.

Не вижу там Минотавра, собственно, вообще никого не вижу толком - настолько мощный был свет. Эсминец и линкор только засвечены. Причем обрати внимание на микромоменты - в начале идет прямо к острову сразу. Типа спрятаться - ок, видимо очень страшно. Но через минуту, будучи в засвете, вылезает еще больше под прострел любого миномета. Далее - светит в начале чуток через дырку между островами, видит линкор. Но тут же уходит под остров и прекращает его светить. Зачем? И сам даже не выстрелил по нему - а пару раз можно было шотнуть через остров. Но это ладно, тут больше проблема, что не светил союзникам. Выкатываться из-за острова внаглую конечно не надо, надо посветить с отрытой воды уж и откидаться торпедами. Что там угрожает эсминцу? РЛС разве что. Это риск, да - но они же вряд ли будут кидать РЛС вслепую, сперва дождутся пока он их увидит. То есть увидит первый. Если сильно близко не подходить, то это не страшно - можно свалить с небольшими потерями ХП. Это ерунда за свет, по которому того Минотавра могут шотнуть на подходе. И за торпы, которые могут попасть. Ну в общем там под островом реально больше позиция для крейсера, мне кажется. Ходил туда пару раз на Флинте - и очень жестко всем раздал. Главное только доплыть - чтобы по дороге не засветили.

Не считаю. Более того, я несколько лет спорил на танкофоруме, пытаясь доказать, что урон не главное. И являюсь известным в узких кругах нубасом и кококо, тащащим бои с минимумом урона. Но у всего есть границы. Настреливать на 10лвл как на 5м - это весьма странно. Да какой там просвет - на подходе посветил разок, а потом встал под остров и ослеп. Да еще и в дым для гарантии чтобы. Что мешает пойти правее, посветить подольше, откидаться торпами по этим подостровным сидельцам. И уже потом, если уж ничего больше не придумаешь - вставать туда самому?

Ну поймешь, потом расскажешь. Я правда тоже не понимаю (вообще на нем не играл), но по совокупности сделанного - он был бесполезен. Оба дыма впустую фактически - дым на 8К дамага это не дым, это фигня. Сколько среднего-то собрались набивать с такими дымами? 40К что ли на десятках? Дурацкая позиция, откуда он не может стрелять и будет светиться от всех подряд. Какие-то маневры по проливам в начале боя, где сдохнешь на раз от любого ололошера. То что добрал двух нубов - ну дык мог и не добирать, они бы с такими гениальными водятлами и сами бы померли через минуту. В общем максимум чуть выше среднерандомного уровня. Школу игры я бы пока не открывал. Ну когда порежут, тогда и посмотрим. Или когда выпилят их нафиг из боев, что тут, по мне, самое правильное. А пока что сушим весла и надеемся на ваши подвиги. Я серьезно говорю - раньше у меня было 10-15 контактов онлайн обычно. Сейчас 1-2. То есть норм игроки матерятся и уходят из игры. Сами решайте, хорошо это или плохо для нее.

Вы часто видите таких ололошек на других классах кораблей? На 10-м уровне тем более. Они есть, не спорю - но сколько их там? Процентов 10? Вот так будет и на ПЛ, когда их добавят в ветки и заставят прокачивать. Неужели не очевидно? И что вы будете делать, когда лодки перестанут лезть в ближний бой, а начнут фигачить торпами издалека? Ловить их под огнем половины вражеской команды что ли? Ну-ну. А другие что - волшебные? От сброса крестом умеют уворачиваться?

А мне интересно поболтать, раз уж не играю. Ну так торпедами откидается же сразу по дымам он - на такой короткой дистанции увернуться может быть проблематично даже с ГАПом. Ну и плюс у них самих "револьверты" могут иметься - то есть ГАП или РЛС. И если эсминец настолько глуп, что вылезет в такой позиции, то с ним вообще лучше не связываться - невыгодно. Он и так сольется без шансов через минуту максимум. Смысл разменивать на него свое ХП? Ололошер же - его надо разбирать по максимуму осторожно, а не борт к борту дуэли устраивать. Тут вообще выбор позиции странный конечно. Я правда не эксперт по десяткам и эту карту не особенно хорошо знаю, может другие поправят. Но нафига там под этим островом эсминец вообще? Туда же обычно всякие минометные крейсеры набиваются, насколько я помню. Со всеми РЛСками и ГАПами наперевес. Чего с ними сделаешь на эсминце накоротке? И раз уж пошел под остров, то конечно надо через него стрелять, а не играть в заугольные бодания эти по мотивам танков. Дамажка же, куда без нее. Правда вопрос, кто будет светить эсминцу цели? Ведь в таком бою основная роль его в начале - это свет команде. А не стояние под островом. То есть надо по открытой воде уж играть - либо справа заходить и подсвечивать, кто там едет. Или вообще в центр вылезать осторожненько даже, хотя это уже экстрим. Если цель - утопить ПЛ, то вы выбрали наверно самое странное место для засады. Я конечно не знаком с великим подлодником Васей, так что может чего-то не понимаю, а вы наоборот в курсе. Но что учудила та подлодка предполагать было очень и очень странно. Тут не в рукастости дело, а в полном непонимании происходящего с его стороны. Нафига лезть под эсминец-то? Да еще под который с ГАПом? Что - карта маленькая, больше никуда пойти нельзя? Да он же сыграл хуже бота, какие выводы из этого можно сделать? Ну да, на ПЛ сейчас играют в основном такие вот. Что вообще ничего не говорит о классе ПЛ. Так что весь этот их тест в рандоме просто пролетает мимо.

Честно говоря, выглядит просто как тест это всё. Причем тест отнюдь не кораблей.

Ну что могу сказать - вы с этой ПЛ друг друга стоите. Она залезла в узкий пролив прямо под вас (собственно, это не вы к ней пошли, а она пришла прямо на вашу позицию). Вы же в этом бою занимались, честно говоря, ерундой. Полностью неправильное поведение с самого начала - ни света команде, ни дамага, один первый дым чего стоил... Да и второй не лучше - в проливе, без возможности убежать, да еще и в квадрате, куда было видно, что шла ПЛ. Как она не откидалась по этому дыму - я не знаю. Ну в общем простой совет - думайте над выбором позиции немного, зачем вы туда идете и что собираетесь делать. И к дымам конечно нужно относиться не как к тревожной кнопке, инстинктивно прожимаемой при виде корабля противника.

Ну я правда сам зарабатываю тем же самым, но вам конечно виднее. Что там и почему происходит в WG - это их внутреннее дело. Мы этого не знаем и компетентно обсуждать не можем. Ориентируемся лишь на то, что видим в игре. А видим мы весьма странные вещи, которые не поддерживает большинство игроков. Ну и которые просто с точки зрения игрового баланса, как его понимаю я, находятся где-то между недоразумением и полным бредом. И не только я так думаю, подчеркиваю - точно также думают все мои знакомые по онлайну. А там весьма сильные игроки, уж поверьте, даже из топ-кланов есть парочка. Наверно они ничего не понимают в игре, да. Кстати они постепенно тоже свалили, походу, в последние недели пустота в контактах прямо. Нужно не идти на поводу у пользователей, а вводить всякие недоразумения и смелые идеи постепенно и ограниченно. Не так, чтобы половина команды из них состояла. Понимаете, чтобы игра нравилась людям, в ней должен быть не карнавал всех возможных размеров и форм, а блин, интересный геймплей. Интерес конечно у разных людей разный, но что интересно большинству? Получать самонаводящиеся торпеды от ПЛ, не имея возможности ей ответить что ли? Вообще основная беда, что мало целей стало с этими всеми чудо кораблями. Я на крейсерах играть люблю - и вот очень мало крейсеров, не с кем постреляться. Либо нажигаем дамажку по линкорам (глупое занятие, быстро надоедает), либо играем в "подстереги эсминца" - что конечно веселее, но редко получается, особенно если крейсер без РЛС. Скорее наоборот сам отгребешь либо торпедами, либо настреляют из дымов. А теперь ПЛ еще эти - с которыми не сделать ничего. Ну и вот нафига мне заходить в бои тогда? И да - авик еще конечно, который может по мне откидаться, какие бы ПВО я не вкачивал и как бы не маневрировал.

Здоровый рандом должен состоять на 80% из нормальных кораблей и максимум на 20% из неведомой фигни, угнетающей остальных в одну калитку. А не наоборот. Даже просто больше 2 эсминцев в команде - проблема и неинтересно играть. А если еще и остальное по вашему списку, да еще и 2 ПЛ - то это просто издевательство начинается, а не игра. В общем получается, что в погоне за разнообразием, которое вам так нравится, угнетается основная масса желающих нормально поиграть. Что просто никак не может привести к успеху. Ну разве что в обществах каких-то сильно альтернативных личностей может, но игра-то вроде как ориентирована на обычных людей. А обычные люди, к вашему сведению, всегда настроены консервативно.

ПЛ пускает две торпеды вправо от ЭМа, а две - влево. А потом фигачит по нему импульсом. И давай, увернись попробуй. Что конечно невероятно сложно исполнить для ПЛ. И они вот вообще никогда не догадаются так делать. Пока что 99% не догадались правда - но погодите, требуются месяцы, чтобы рандом осознал тривиальные вещи.

5 минут из 20 минутного боя - это ОЧЕНЬ МНОГО. Прямо вот дофига. А давайте эсминцам и всяким там крейсерам с дымами тоже 5-минутные дымы дадим. И чтобы они могли под ними идти куда хотят со скоростью узлов в 20. Ну учитывая массовое недовольство ими - наверно случайно так совпало, что игроки уходят, ага. А что будет, когда их добавят во все ветки и народ массово пойдет качать? Полкоманды токсичных - отличная игра. Не приходит к вам в голову, что игра, чтобы в нее играли, должна приносить людям удовольствие, а не страдания? Есть некая штука, которая может гарантированно поражать кого угодно, но при этом не подставляться под ответный огонь. Ну да, никакого сходства с авиком, вы правы.

Проект умирает, когда из него уходят люди. Поинтересуйтесь текущим онлайном. На мой взгляд, эти подлодки - что-то вроде последнего шанса. Когда рисковать уже не страшно, так как терять особо нечего. 70% высказались против в голосовании в соседней теме. А вопросы про ПЛ, вроде заданного в этой теме - остаются без ответа. Отличное развитие, что сказать. Для тех, кто не знает ничего о ПЛ, вероятно так и есть - логичное, да. Книжку "Das boot" почитайте. Может поймете, что с ними в игре не так. Ну и ТТХ можете посмотреть на википедии вон. И лодок, и их торпед. В том числе тех самых ужасных акустических. Вообще-то это уже второй открытый тест, насколько я знаю. То есть перед ним были еще и закрытые наверняка. И если на него выкатывается вот такое - где даже базовые вопросы баланса не решены, то ждать каких-то радикальных изменений... Нет, чудеса случаются конечно, но я как-то в них не очень верю. Поймите, проблема очень простая тут. ПЛ по влиянию на бой больше всего похожа на авик. То есть с ними вам, по сути, поставили по 3 авика в команду, вот и всё. Массовый негатив от такого неизбежен. Причем никакими балансными правками тут не поможешь - авики вон сколько лет допиливали и что? Попробуйте сыграть против 3 авиков. Или хотя бы против 2 даже. Это просто мазохизм же. Каким-то чудом это еще держится лишь по одной причине - на ПЛ просто не играют хорошие игроки. А плохие на них массово сливаются, так что их меньше заметно. Но когда туда придут хорошие (или плохие научатся) - то всё немедленно рухнет.

Не, всё, у меня подгорело от ПЛ. Удаляю игру. Всего хорошего. Разработчики, играйте в этот бред сами.

А я встречал, которые вообще не светились весь бой. Наверно это какая-то магия у них - на самом-то незаметном классе в игре.

Что тут сказать - счастье в неведении. О да, контроль дистанции - это конечно невероятно сложный скилл. А у вас опытными игроками считается кто? В боях для этого вообще побеждать надо чаще половины случаев или нет? Да я просто по приколу брал во взвод игрока с 50% побед. На ПЛ, ага. И смотрел, как там и что. Нифига он не ловится - живет до конца боя как миленький. Вы ловите тех, у кого 40-45%. Они и на других кораблях точно также сливаются. Критично слить там на точке эсминец, оставив его без поддержки. Критично оставить союзников на фланге без света. Ну и критично самому слиться об ПЛ конечно. Хотя если у вас получается, то конечно ловите их, да.

Так эти частные случаи и делают исход наверно половины боев предсказуемым в первые же минуты оных. И это проблема - такие бои вызывают негативное отношение. Гап мало что дает - ведь лодка может просто не подходить на дистанцию его действия и всё. А если подходит - ну так это нубы, поздравляю. Сейчас на подлодках в основном только они играют. Что вообще не показательно. Команда будет очень благодарна эсму, который вместо решения своих задач занимается подобной ерундой. Тем более поймаете скорее не вы подлодку, а она вас - просто засветит и всё, получите залпы от всех её союзников поблизости. И ей даже торпеды пускать по вам для этого не надо. А она ведь может. Причем крестом - вы не увернетесь.

Да, давайте теперь пеленгатор будем качать на всех кораблях. Ведь там Вася на подлодке же вышел в бой. И пофигу, что в половину билдов пеленгатор не влазит. Сделали бы хоть дешевле его тогда что ли. И как с бесплатным сбросом перков тогда - он вообще планируется, интересно? Вообще вся эта тема с подлодками сейчас кое-как держится и не превращается в полный ад по одной единственной причине - на них просто не играют хорошие игроки. Так что все эти их тесты отражают лишь среднедонную картину красно-малиновых мореходов, а не реальность. Реальность начнется, когда их добавят в игру официально и качать пойдут все. Тогда каждый третий бой будет превращаться в перезапуск франшизы "Челюсти". Ужас из глубины, блин. Взвод из топ-клана на подлодках не хотите? А оно ведь будет. Просто берем две ПЛ и крейсер какой-нибудь с рейлганами на поддержку. И всё - у фланга просто нет шансов. ПЛ устраивают там массовое затопление, крейсер валит немногих героев, пытающихся их засветить. Вот такая будет игра, полагаю. Желающим продолжать в это играть придется тоже пересаживаться на ПЛ. И их станет по 5 штук в бою тогда с каждой стороны - больше, чем эсминцев. Ну а добрая половина народа просто уйдет, вероятно.

Да пусть вырезают, это еще терпимо - "нормальный", в кавычках, геймплей. Речь о том, когда никого она не вырезает, а просто прячется. На высоких уровнях бои довольно продолжительные. Просто не хватает времени, чтобы найти последний корабль. Так что если сразу не взяли две точки - то всё, привет, в таких случаях дальше уже хоть и и не играй - результат будет одинаковый. А сколько нужно времени, чтобы найти и убить специально прячущуюся подлодку? Когда конец боя, выжившие обычно в ордере где-то на краю карты и у них редко остается живой эсминец. Минут 40 что ли? И как это вписывается в лимит боя 20 минут?

Освоил, всё освоил. Даже позвал настоящего адмирала флота и усадил рядом с собой, чтобы он показывал, как правильно строить ордер. Плюс всех рандомных сокомандников под страхом мапупы заставил ходить вместе и прикрывать друг друга. В общем сделано всё, чтобы противостоять рандомному подлоднику Васе с 45%, десять минут назад нашедшему наконец кнопку погружения. Но не помогает в конце боя, когда нашей великой эскадре остается добить последний корабль за ограниченное время. Ведь Вася слишком силен.

На мой взгляд, тут правила присуждения победы уже надо менять просто. Иначе получится, что у нас тут игра в прятки, а не в корабли. Ладно, пока подлодники не просекли эту фишку в большинстве и сливаются раньше. Но раз из 10 боев где-то попадается вот такой прошаренный. А что если он будет попадаться в каждом бою? То есть если проигрываешь по счету - всё, привет, уже не затащить никак. А это очень частая картина. И ладно бы если сам виноват, что не успел и всё такое. Когда так ловишь, например, последнего эсминца - тоже можно не успеть. Но процесс этой ловли интересный и негатива не вызывает. А с ПЛ становится совершенно ясно, что вина не твоя, а баланса и правил игры. Что вызывает серьезный негатив к последней.

Я что - мазохист? Даже на Нагато в текущих реалиях мне уже играть неприятно. А уж выше на линкоре лезть тем более не буду. В общем это всё сильно на любителя уже.