touristM18

Да нормальное едет Фусо, не придирайтесь. Хватает для отыгрыша его роли. Вам же не в ближний бой, японцы играются с дистанции. И вообще это самый имбовый линкор. Очень высокая плотность огня. Более прочный, чем Конга, особенно сзади. Ну и длинный как мост между островами. Причем это, как ни странно - плюс. Надстройки разнесены у него, из-за этого меньше влетает урона от мелких фугасов.

О боже ты мой, как всё сложно. Дело не в скорострельности, а в баллистике. Просто выбирайте дистанцию правильно. С 8 км какой-нибудь ужасно скорострельный Фаррагут превращается для Гневного просто в мясо. Ну вот не надо как боты переть на точку на любом эсминце. Тут от артиллерии и с дистанции - то есть идем за торпедным эсминцем союзным и раздаем всем, кого он засветит. Ну и банально попробуйте встать от линкора подальше и заливать его фугасами по КД, сдавая вперед-назад. С кучей минусов в репутацию от команды. Потому как такие "гневные" реально уже достали сливаться. Меня уже и вовсе депрессия одолевает, когда вижу Подвойского-Гневного-Минска в команде. И боль за будущее человечества. Забудьте на нем про торпеды. Вообще. Поломайте себе эту кнопку, блин - и играйте как на крейсере.

В первом приближении - можно просто встать к линкору носом и стрелять ему фугасами по надстройкам. Сдавая вперед-назад периодически. И всё - у него подгорит и неслабо. Особенно полезен этот способ, когда кидает в низ списка. Линкору 7 уровня очень не хочется тратить неведомо сколько залпов на убивание мелкого крейсера. А фугасики-то от вас летят и пожары у него горят. Кстати именно на Фурутаке я отыграл Блиц с пятерками. Очень быстро отыграл, к слову, поражений было мало. Она там тупо самый лучший корабль. Универсальность решает - Фура жестко карает крейсеры ББ. Очень опасна для эсминцев из-за точных пушек. Ну и линкоры валит только в путь - и торпами, и фугасами. Тут вопрос в том, а как он увидит Фуру с такой дистанции? И что помешает ей отсветиться или уйти за остров от обстрела. А на дистанции засвета Фуры - ну удачи против залпа тяжелых ББ. Да и даже тяжелых фугасов. По сути, Фура на своем уровне - минилинкор.

Вообще-то это самый сильный крейсер на уровне. Раньше он был на уровень выше и там довольно неплохо себя чувствовал. Ему понизили уровень и сделали незначительный нерф. Но всё равно "уг", ага. Рандом - такой рандом. Во-первых, обратите внимание на броню носа. Она рикошетит ББ калибра ниже 380. То есть против большинства одноуровневых линкоров Пенса может жить, просто стоя носом. Правда это не работает с предельных дистанций - так как там урон будет заходить через палубу. Но всё равно - это очень круто, больше так не может ни один крейсер на этом уровне. Да и на следующем тоже немногие способны. Во-вторых, мощнейший залп ББ у нее. Причем лучших ББ. Можно раздавать на орехи крейсерам даже 8-го уровня. То есть вообще всем крейсерам, с которыми она попадает в бои. Тут правда единственная проблема - в текущем балансе мало крейсеров в боях. Но и по линкорам ББ тоже неплохо заходят. В-третьих, замечательно кидает через острова. То есть в половине случаев вас даже видеть не будут враги. Сразу под остров и закидываем. В-четвертых, маневренность сравнимая с эсминцами. Крутится на месте только так. Увернуться от торпед или залпа линкора - да запросто! В-пятых, великолепные углы наводки орудий. Что компенсирует их медленный поворот с лихвой. Вам вообще не нужно подставлять борт с такими углами. Ну и ПВО вы упомянули. Не сильно полезно, но бывает, что решает. И при всём этом Пенса в команде - плохой знак. Потому как народ даже примерно не понимает, как на ней играть. Зачем вам там торпеды? Если до вас кто-то добрался на близкую дистанцию - то это либо вы на карту не смотрите, либо он уйдет в порт просто от вашего залпа или двух. То есть торпеды просто не успеют доплыть. Цитадель - дык а маневренность вам зачем? Уворачивайтесь. Или встречайте залпы носом. И просто стреляйте через острова. Скорость поворота башен вам зачем? Это же тяжелый крейсер, выбрали с какого борта стрелять и стреляйте. Альфаурон важнее скорострельности.

Кто тут обижает нагибаторов песка? Смотрите, мы вот щас соберемся во взвод каких-нибудь фурутак и покажем вам, где раки зимуют!

Уже писали много раз. У ПЛ просто нет своей роли в текущем сеттинге. Для чего они? Конвоев в игре нет (ну кроме специальных миссий). Пускать торпеды из инвиза - есть торпедные эсминцы. Светить - есть они же, плюс авики. Да и скорости у ПЛ не должно хватать для этого конечно. Если дать им реальные ТТХ - вы сравните их скорости в игре и в википедии. U-69 я вот посмотрел - в игре 25 узлов, в вики - 17,7 узлов. U-190 - в игре 27 узлов, в вики - 19 узлов. А под водой эти лодки и вовсе делали узлов 7 от силы. От них же должен с легкостью уходить любой линкор. То есть чтобы как-то впихнуть их в игру, из них делают какие-то UFOплавы, не знаю, как еще это назвать. Ну и ТТХ торпед сравните. Особенно дальность. В игре 12,5 км, а в реальности 5-6 км. И скорости торпед тоже завышены в разы. Понятно, что тут не реальный бой, а аркадная игра, но баланс-то в ней должен быть. У каждого класса должна быть своя роль. И свой контр-класс для борьбы с ним. Вот у ПЛ этого сейчас нет. Они тут просто лишние.

Если она вам сильно нравилась, то наверно стоит - прямо радикально хуже не стала. Хотя ностальгия по старым добрым временам конечно пробивает до слез. ))) Самое неприятное - это ПЛ, которые сейчас тестируются в рандоме. Топить вы сможете только совсем уж красно-малиновых подводников. Чуть выше стата - у вас нет ни единого шанса против них как-то вменяемо противодействовать. Причем ни на чем - крейсеры страдают еще больше чем линкоры. Да и эсминцам несладко. Обычно самое разумное поведение - это просто бежать от ПЛ подальше и всё. Пытаясь побыстрее перестрелять остальных и потом уже выиграть по счету, несмотря на оставшуюся ПЛ. Ну или окружать её толпой и добивать конечно. Ну и можете сами играть на ПЛ конечно. Всеобщая "любовь" и куча минусов в репутацию вам гарантированы.

О, вы еще не осознали всей боли и страданий. Сильно поможет вам авиаудар на 6 км против самонаводящихся (!) торпед с 12 км. Причем даже при попадании сносящий чуть меньше, чем нифига. В общем та же проблема что и у эсминцев у крейсеров - чтобы бомбить ПЛ, им нужно идти подставляться под расстрел. Ну или молиться на сильно глупую ПЛ, которая отойдет от своего ордера слишком далеко. И при этом как-то умудрится засветиться. Поиграйте еще немного и встретьте подлодника со статой хотя бы 50%. Хотя там даже и 47% уже дают такого дрозда, что мало не покажется. Всё просто. Раньше авики могли летать несколькими группами в разных местах карты, но группы при этом были слабее. Сейчас у них одна группа только, но такая, что... В общем сделали им геймплей еще более однокнопочным, чем был. Ну и добавили элементов авиасимулятора. На что в общем-то пофигу - они раньше карали всё, что движется, так и теперь карают. В некоторых аспектах стало полегче даже - теперь авик хотя бы не может светить все направления одновременно. Да и вообще спешит больше - бомб набросал и нет его какое-то время, пока летит новой группой - можно воевать спокойно. А раньше, бывало, повесит рядом с тобой бомбера и давай, попробуй что-нибудь сделать на эсме под постоянным засветом. Люстры правда и сейчас есть, я забыл уже, как точно они работают - но не особенно хорошо. Там дистанция маленькая у них и они не мобильны. В общем просто объезжаем их и всё.

Вы нетолерантны. Нужно уважать каждого игрока и видеть в нем надежду этой игры на великое будущее. Особенно когда он наконец-то нашел в ней подходящий для себя класс кораблей. Еще немного - и он найдет кнопку погружения, тогда и 60% сможет набить, полагаю.

А зачем мне играть на лодке? Я посмотрел их механику с ботами, увидел, что полный бред. Ну и в рандоме посмотрел, что на них могут граждане со статой ниже 50. Довольно нетрудно понять, зачем и для кого сделали этот класс. Повторяю, сильные игроки на лодках практически не играют сейчас. Они от них бегают и стараются игнорить. Ну и в каких морских сражениях участвовали подлодки? Какие крейсеры и линкоры они затопили? Такие случаи вообще были хоть? Да, это примерно как авики по токсичности сейчас. Только хуже - ведь авик-то хотя бы видно, чем он летит и откуда. Да и сам он всё уязвим - нагло приезжать на точки не может в начале боя. Можно как-то противодействовать ему. Ну и он обычно один. А с лодками получается, что в команде 3 авика. Очень "интересные" бои получаются, мое почтение.

Я всегда заглядываю в стату к подлодкам. Ни разу не видел выше 55%. Наверно человек 100 посмотрел. Даже выше 50% заметно нечасто. Собственно, эти редкие 53-55% и устраивают на подлодках ад и Израиль. При этом из десятка игроков 60%+, с которыми я общаюсь и катаю в отрядах иногда, на подлодках не играет никто. Неинтересно и даже неспортивно. Ну и вообще, извините, "бомбит" от них. Хотя не сомневаюсь, что "статисты" там тоже есть, но вряд ли их много. Но они появятся потом конечно - из новых игроков, которые нормальной игры не застали и считают, что ПЛ в порядке вещей. Будут меряться между собой средним дамагом на ПЛ, у кого 150К, у кого 200К. И тем самым и вовсе убьют смысл заходить в бой.

Смысла мало от отдельного режима. Во-первых, там будет очень мало народу. То есть это ПВЕ же получится, по сути. С таким же успехом можно делать оффлайн-игру с подлодками и не тратиться на содержание серверов. Во-вторых, в чем мотивация среднего подводника играть на этом классе, как думаете? Любит подводный флот? Читал или хотя бы смотрел "Das Boot"? Подозреваю, что нет - средний водитель этого чуда геймплея преследует гораздо более простую цель. И цель эта, полагаю: "хоть как-то настрелять, чтобы не убили сразу". То есть это в прямом смысле класс для плохих игроков, которые не могут играть ни на чем другом. Отсюда и эльфийские торпеды, собственно. Ну не попадают они обычными, что поделать. Просто статистику посмотрите у подводников - и всё поймете. Ну вот и смысл этих игроков выделять в отдельный режим? Им же в рандоме надо настрелять и отомстить "статистам". В отдельный они просто не пойдут. )))

Если ПЛ нельзя убрать из игры вообще (это лучший вариант), то думаю, у них надо обязательно отнять самонаведение торпед. Иначе, извините, что за имба такая волшебная? Почему у всех остальных классов торпеды обычные, а у этих самонаведение? Ну и конечно надо ставить на все корабли ГАП тогда. И давать авикам бомбы против ПЛ. В данный же момент класс ПЛ абсолютно имбалансный. Имеет убер оружие, невидимость и крайне плохую поражаемость другими классами - а авики так вообще их атаковать не могут даже. Так что я даже не понимаю, зачем вообще эти тесты ПЛ, да тем более в рандоме. Что хотят протестировать? Оно же просто по ТТХ очевидно, что бред.

Сколько секунд работает гап эсминца (если он у него есть)? Сколько секунд подлодка может находиться под водой? Еще вопросы есть? Зачем ей подходить к своему ордеру вплотную? Ордер что - в эсминца, например, с 8 км не попадет что ли? Ну вот в 8 км от ордера она и может находиться. И иди попробуй её забомбить на эсминце. Именно поэтому ЛК и актуальны против ПЛ - они хотя бы скинуться могут авиагруппами по ней с дистанции. Крейсеры же обычно нет - у них дальность меньше и чтобы достать им нужно быть слишком близко к вражескому ордеру, да. А уж эсминцы без авиагруппы и вовсе камикадзе в таких случаях будут - если полезут её пузом давить. Вы конечно можете не уносить ноги. А разменять свой эсминец на половину ХП (если еще половину) какого-нибудь рандома на ПЛ с красной статой. Но вот что-то мне подсказывает, что это неравноценный обмен. А хорошего игрока на ПЛ вы и вовсе никак не убьете до конца боя, скорее всего. Да вы даже реплеи как их убиваете тараном накидать можете при желании. Вот только это не докажет, что пушки и бомбы в игре больше не нужны. ))) Думаете, я ни разу не топил ПЛ что ли? Топил - причем на всех классах, кроме авиков разве что. Просто это происходило либо в тех случаях, когда там чел вообще не смог в управление и миникарту. Ну или когда убили на фланге вообще всех уже и наконец окружили подлодку. А вот так просто в обычном боестолкновении со средним (и даже ниже среднего уровня) противником на ПЛ - очень невыгодно связываться. А уж что может сделать на ПЛ действительно хороший игрок - я боюсь даже представлять. Их я пока там не видел кстати. Что тоже о чем-то намекает.

ПЛ не так уж и сильно отстают. Бои долгие, карты маленькие. Вполне может добраться до точки когда там еще никого не убили даже. Особенно до центральной точки, да. А что может с ней сделать ЭМ? Повторяю, забудьте эту мысль, что ЭМ - это типа контра против ПЛ. Нифига не так это в игре. Реально против ПЛ больше всех актуальны вообще линкоры сейчас. У ЭМов наоборот большие проблемы - ПЛ же их светят и торпедят. А там мало ХП и нет ПТЗ. И у большинства даже нет гапа. Да, собственно, даже засвет для ЭМ критичен уже. Хорошо отыгрывать от островов могут далеко не все корабли, повторяю. Многие в чистом виде для открытой воды. Острова для них - это просто способ закрыться от огня части противников и всё. Но их же видеть надо сперва, чтобы от них закрыться. А ПЛ не видно - она пролезает прямо на траверз тебе и начинает фигачить. И никакой ЭМ тут не спасет - он сам сбежит в первую очередь от нее и правильно сделает. Если чего-то соображает конечно. Видите ли, у него есть свои задачи. Он должен их решать, чтобы тащить бой и набивать дамажку. А не спасением какого-нибудь 45% заостровного сидельца заниматься. Реально эсминцы на вес золота просто в игре - слишком многое на них завязано. Так что если вы думаете, что нормальный эсминец пойдет под огнем ловить подлодку - вы заблуждаетесь. Скорее всего, не пойдет. Он от нее оторвется и займется другими делами.

Вам кто-то покажет, куда пошла подлодка что ли? Она же очень малозаметная, авик вряд ли найдет её в начале. Плюс может погрузиться просто же она при приближении самолета. Ну и смысл игры ведь не в том, чтобы бегать от боя. Если я вижу, что должен быть на этом фланге, то мне теперь что - идти на другой, если на этом подлодка? Ну не должен один корабль так влиять на ход боя. А уж если он не один, повторяю - может быть две подлодки и чего тогда? А еще еще и авик сверху? Или два авика бывает. Куда бежать от них тогда? В общем тут как в танках ситуация, по сути. Там были токтичные ЛТ, светящие и выносящие всех почем зря. Так добавили супер-ЛТ колесные. Чтобы вообще балаган начался. В кораблях были токсичные авики - так сделали еще более токсичные ПЛ. Поневоле задумаешься - а с какой вообще целью всё это делается-то? Антиреклама такая что ли? )))

В итоге в игре должен быть баланс. А не так, что 45% гений может зашугать 65% неудачника просто за счет выбора класса корабля. Это вы понимаете? С балансом конечно и раньше было плоховато. Но ПЛ просто ни в какие ворота уже. Меня не общие слова интересуют, а конкретные способы и механики бороться с ПЛ. Вот я и спрашиваю по реальным игровым ситуациям - что в них делать теперь? В данный момент "выгодные условия борьбы с ПЛ" - это когда она одна и окружена нашими кораблями. Тогда да - умрет без шансов. То есть мы должны вообще всех на фланге сперва убить каким-то образом и только потом ей заняться. Интересно, а как же это сделать? Учитывая, что они могут ведь не лезть в атаку. А ПЛ всё это время будет пускать свои лучики и самонаводящиеся торпеды абсолютно безнаказанно.

Вас не смущает, что куча кораблей не предназначены для отыгрыша в островах? Ну вот что вы будете делать на советах против американца там? Стрелять по скалам? Траектория-то того самого - невысокая. )))

Вообще закладывать виражи под огнем противника смертельно опасно. Можешь поймать пачку циток сразу же. А против ПЛ это делать так или иначе придется. Они как авики в этом смысле, повторяю - могут разворачивать корабли противника и заставлять их подставляться под огонь. Вот только авик не может это делать раз в 40 секунд - если ты не рядом с ним конечно. И против него есть ПВО хотя бы. А тут что - ремка? Которая и так почти постоянно на КД. И главное - маневр это ведь не полноценное противодействие. Это просто способ прожить чуть дольше. Считайте, что мы играем в боях с тремя авиками в каждой команде. Понравится вам такое? А я о чем пишу? Отступать от ПЛ - самое разумное поведение сейчас. Вообще не требующее никаких размышлений. Против эсминца хотя бы носом встать можно и пропустить торпеды его. А тут - никак. Либо танцуй под огнем и молись, чтобы вовремя откатилась ремка. Либо беги.

Поделитесь заклинанием невидимости тогда уж. Чтобы вся вражеская команда потеряла меня из виду и прекратила стрелять - пока я там стою прямо над подлодкой. Повторяю - рассматривайте реальные ситуации, а не вымышленные. Начало боя - команды идут на точки, все готовятся кого-нибудь убить. По первому засветившемуся летит салют из всех стволов. Вот как в таких условиях бегать за подлодкой? Да там каждые 100 метров засвета имеют значение в такой ситуации. А тут давай - за здорово живешь подойди к вражескому кораблю на нулевую дистанцию. Да еще постой там над ним несколько минут, пока он не соизволит всплыть.

Я не против вызовов. Я хочу видеть работающие (причем не в сферическом вакууме, а в обычном бою) способы противодействия ПЛ. Гайд хоть один появился об этом, интересно? Я же прямо тут задаю вопросы фактически - и не вижу на них ответов. Ну что делать на точке, когда там рядом ПЛ? И на вопросы других комментаторов ответов не вижу. Никто не знает что ли? Но при этом вы типа за всё хорошее и вообще это вызов, да. Мазохизм это, а не вызов, уж извините. ))) Простите, а какую ЦА можно привлечь в игру, добавляя туда самонаводящиеся торпеды? Сильно думающих людей что ли? ))) При всём уважении к любителям самонаведения конечно. Или вы полагаете, что уворот от этих торпед требует высокого интеллекта что ли? Разочарую, но похоже, что реально самое правильное поведение сейчас при виде ПЛ - это валить от нее нафиг. На любом корабле. В 99% случаев. Что вот вообще не требует размышлений, ага. Просто слишком высок риск и слишком невысоки шансы на успех с ней связываться. Это просто как авик - чем ты от него дальше, тем лучше. А желающие побегать за авиком - ну вы сами их отлично знаете, этих гениальных кораблеводителей.

А сальто назад мне еще не нужно тренировать, чтобы иметь хотя бы равные шансы против игрока, который на любом другом классе не представляет для меня опасности? Простите, но я лучше потренируюсь кнопку выхода из игры нажимать. Собственно, мне и в прошлый раз хватило одного взгляда на вереницу торпед, бодро поворачивающих аккурат мне в борт, чтобы не заходить сюда несколько месяцев. Сейчас будет то же самое - пока в игре есть вот это, меня в ней нет, спасибо - играйте в нее сами. Давайте еще эльфов с гномами добавьте. И звезду смерти, говорю же. Новый контент, куда без него. В данный момент у ЭМ есть свои задачи. В которые никакая "охота на ПЛ" не вписывается от слова совсем. Ну вы как это представляете? Приходит он точку в начале боя и начинает там охоту что ли? Простите, а что в это время вражеская команда будет делать? Отвернется что ли? В том ведь и фишка, что в реальных массовых морских боях подлодки не участвовали - потому как просто не успевали к ним обычно. А тут карты довольно маленькие - так что они успевают. И получается, что в тебя и так летит со всех сторон всякое и ты судорожно мониторишь углы и засветы, чтобы выжить. Как в таких условиях бегать за ПЛ? Как уворачиваться от её торпед под огнем? В итоге выходит, что от ПЛ приходится просто бегать. На всех классах. А если их две? А если еще и авик есть? Куды крестьянину податься тогда? )))

Убирать их, разумеется. Идея просто мертворожденная же. Хотя верится слабо, что уберут. Так что, видимо, просто не буду играть и всё. Проблема с ними для меня очень проста - игроки, которые практически не представляют опасности на других классах, на ПЛ при минимальной их грамотности (нашли кнопку погружения) - являются серьезной проблемой. Такой, что самое лучшее решение обычно - просто бежать от них куда подальше. Ну или идти в порт, если не убежал. Наверно им это нравится конечно - пугать всех, но серьезно - давайте еще и Звезду Смерти в игру добавим, чтобы лазером с орбиты фигачила по кому хочет. И кнопку "убить всех". А потому что просто нет противодействия ПЛ. То есть это хуже авианосца даже. Того хотя бы видно - откуда летит и чем. Можно подготовиться - сманеврировать там поближе к союзникам с ПВО. Ну или в свое ПВО упороться, заградку там поставить, например. А тут что делать? Способы борьбы с ПЛ - курам на смех. У большинства кораблей нет гапа (особенно пикантно, когда его нет у эсминцев конечно - что просто лютый бред, на мой взгляд). Да и если есть гап, толку с него, когда лодка под водой? Ведь глубинные бомбы неэффективны - сносят копейки, перезаряжаются долго, дистанция оставляет желать лучшего. То есть реальный способ противодействия подлодкам на данный момент - это просто от них бежать. На любом корабле, я в основном на крейсерах играю, так вот - самое лучшее решение это бегство. Повторяю - бегство даже от заведомо более слабого игрока, который бы ничего не смог мне сделать на любом другом классе. В результате получаем проигранные бои - брошенные фланги, оставленных союзников, слитые точки. А что делать, когда тебя лупят импульсами и торпами эльфийскими, а ты не можешь ответить? И даже просто выживать не можешь долго - ведь маневр не помогает против самонаводящихся торпед (это вообще что за дичь с ними - давайте еще файрболы и камнекожу в игру добавим тогда уж). Короче - реально, видны серьезнейшие проблемы с самой концепции этой игры. Если в нее суют настолько дикую дичь. Ну правда - какой класс может контрить ПЛ? Чего с ними делать-то? Разрабы, объясните, пожалуйста. Ну а вообще ошибка же простая - проще пареной репы. Ну не воевали ПЛ с линкорами и крейсерами в крупных сражениях. Их дело - конвои, то есть там максимум эсминцы против них были. Со всеми гапами и бомбами какими только можно. Потому как специальный класс против них, ага. И авиация их бомбила конечно. А тут что? Как эсминцу разбомбить подлодку, когда он её, во-первых, не видит (гапа нет у многих - у большинства). Во-вторых, по нему стреляют все кому не лень - тут самому бы выжить, а не лезть вперед пытаться давить пузом ПЛ. И в-третьих - когда бомбы её не убивают сразу. А еще в четвертых - когда она его лупит самонаводящимися торпедами, от которых увернешься только 1 раз и то если ремка не на КД. То есть самоубийственный риск с весьма низкими шансами на успех. Разумеется, это бред и эсминцу конечно умнее будет отступить и найти себе более разумное занятие. Ну и кто будет бороться с ПЛ? Сейчас, походу, самые эффективные против них - это вообще линкоры. Если это можно назвать эффективностью конечно. Просто потому что у них много ХП и больше дистанция авиагруппы. Короче - вся проблема из-за того, что смешали два разных боя (генеральное сражение и атаку конвоев) в один. Конечно вышел нежизнеспособный бред. Надо разделять это. Разные режимы должны быть - ПЛ пусть идут топить конвои, их место там.