touristM18

Ранги надо сделать почаще уж тогда хотя бы. А то вот прошел и сидишь-ждешь следующего спринта, любуясь на эти чудесные механики в рандоме. Вчера был бой вообще без эсминцев и авиков - одни ПЛ из инвизников. И как их светить? Ну вот как? Свой гений сразу слился на фланге, а вражеский просто убил вообще всех и не дал мне играть. Чисто мусорный бой. Может проще наоборот ПЛ в какой-нибудь отдельный режим убрать? Или у нас всё еще "большинству игроков ПЛ нравятся"? Ну вот пусть играют только в рангах, например? Что мешает сделать сезон боев с подлодками и убрать их все туда? И сразу же всё станет ясно про то "большинство".

Чисто торпедные эсмы чаще всего не нужны. Чтобы было иначе - эсмов должно быть реально много, допустим 4 нормальных и один торпедный. Тогда он сможет отыграть свои торпеды - в тылы там проедет и начнет пускать. В остальных случаях не вариант - просто слив точек зарешает сильнее, чем эти торпеды. И даже без точек - в стандартном бою. Вражеские эсмы просто будут в большинстве и перестреляют союзных эсмов. Так что в итоге получится, что на этого торпедника 2 вражеских эсма останется - ну и чего он там напускает своими торпедами против них? Был бой недавно. Два эсма идут на точку, там один вражеский - выше уровнем. Ну ок, двоем-то запинаем. Ага, как же - союзник оказался "йа-торпедко" и даже не выстрелил. Результат очевиден. Вообще, мне кажется, доброй половине местных эсминцеводов реально поможет играть лучше одна простая штука. Надо как-то поломать им кнопку торпед. Вообще не было чтобы их. Она им больше мешает.

Я конечно всё понимаю, но вот как это возможно? Эсминец ближнего боя (Л.Тариго) катается по всей карте, лупит всех подряд с 5-6 км - 4 эсминцев, две крейсера, два линкора, авик. Куртки замшевые тоже три. Но при этом не получает ответного урона вообще! То есть просто 0. Я конечно подозревал, что мастер техники переката и уровень моей игры скоро улетит в космос, но тут уже поддавки какие-то начались. После боя пошел проверять, а не в кооператив ли я случайно зашел. Вроде нет - стандартный бой. Но вот такой. Они там что - снаряды вообще в бой не берут что ли?

Я тоже всегда выбирал такой класс. Одна разница - нормальная "хрустальна пушка" она именно что хрустальная. Так что на ней еще извернуться надо и конкретно извилины напрячь, чтобы наносить урон, не выгребая в ответ. А не так, что "сижу в инвизе и луплю кого хочу, где хочу и сколько хочу". Хотя может в некоторых играх и такое есть - режим для начинающих там или что-то подобное. Но меня это как-то не интересовало. Потому что это не "хрустальная пушка" получается, а "стрельба по тарелочкам" какая-то. Хардкорности решительно не хватает. Здесь же в кораблях на оный хрустальный класс, на мой взгляд, больше всего подходят крейсеры. Особенно легкие, ну и некоторые тяжелые тоже. Так что берите какую-нибудь Пенсаколу, Атланту или что-то подобное - и вперед. По геймплею "хрустальной пушки" оно даст 100 очков вперед любым подлодкам. Там вас хоть убивать будут не только тогда, когда вы сами сделаете всё, чтобы вас убили. "Хрусталь" же от ПЛ, по мне, чем-то напоминает ролики из "Странного местечка" про "ухожу в тень" и прочую систему стелса. Там неплохо стебутся над клише некоторых игр.

Дык нам не игра на них не нравится (хотя и она тоже, но можно же не играть на них и всё). Нам не нравится их влияние на геймплей. Они делают его ощутимо хуже. Для понимания чего играть на ПЛ вообще не обязательно. Тем более в рандоме. Вдобавок их примитивные механики (если уж вам это зачем-то надо) понимаются за пару боев в кооперативе. Да и если не попробуешь сам - много не упустишь, так как видно всё отлично и со стороны, как они работают. Плюс есть же стримы. ПЛ еще мешают продвижению противника. В этом их основное влияние - они могут пугать корабли своими импульсами. Даже вообще не нанося урон.

Да и пусть его. Главное, чтобы лучший тип маскировки не шел вместе с лучшим типом атаки. Такая штука как самонаведение если уж и может быть в игре (вопрос зачем еще), то должна быть у самого заметного корабля, а не у самого незаметного. Вон на эсминцев для сравнения посмотрите. Или на крейсеры. Чем у них лучше пушки - тем они заметнее. Вот так это и работает в балансе. Но с ПЛ это почему-то наоборот - торпеды могут то, что не может ни одна другая торпеда в игре, но при этом корабль еще и прячется лучше всех.

Эсминец с авиаударом, с десятком дырок от Мусаши, искал подводника с сонаром, но встретил крейсер без фугасов.

Ну контролировать точку уж будут. Отгонять от нее крупные корабли противника. Или сдерживать направление - базу дефить там. Конечно это будет скучно. Полагаю, оно и ДОЛЖНО быть в основном скучно - класс такой, любителям подводного дела и должен заходить такой геймплей - долгий, размеренный, а потом вдруг резко - дико опасный, когда враги начнут искать ПЛ. Это как Т95 в тех вон танках. Несколько лет сидели у базы и ждали героя. Там собирались любители именно такого геймплея. Но потом им накрутили скорости и вуаля - эта 200-тонная (или сколько там) бетонная махина катается по центру и гнет всех подряд. Баланс - мое почтение. Ну вот почему надо каждый класс техники превращать в американские горки? )))

Сложно у вас всё. А я между Йошиной и Наполи выбираю сижу.

Ну привести к реальным ТТХ для этого придется уж, полагаю. То есть очень медленное, с короткими и медленными торпедами без доведения, но зато способное очень хорошо и долго прятаться. Будут играть из засады, как и положено подлодкам - то есть вплываешь за остров, а там этот засадун сидит. Вот как-то так разве что. Кстати засады - дело прикольное. По мне, уж получше и поумнее будут, чем текущее заливание торпами по КД с 11 км. Там думать надо - где встать, кого ждать и так далее. Вчера вон устроил зверскую засаду на эсминца - в конце боя не бегал за врагами, а коварно стоял на точке и ждал его из-за острова, когда вплывет. Причем была интрига - а с той ли стороны он вообще вплывет. Короче нервы, опасность, расчет - красота! Вот ПЛ бы могли заниматься чем-то подобным, по идее.

Критерий отбора крайне простой - процент побед. Вот так вышло, что среди 60+% я наблюдаю весьма негативное отношение к подлодкам. Исключения, видимо, очень редки, вне форума я их вообще не видел никогда. Не могу сказать, что меня так уж радуют 5 цитаделей в крейсер. Процесс их выбивания в значительной степени случайный, так что чему радоваться - что больше число на ГСЧ выпало? Ну да, лучше когда выпадает больше - но меня как-то радуют мои личные заслуги, а не рандом. Вот выбивалось бы стабильно 2 циты из каждого бортохода - тогда мне бы нравилось больше конечно. А тем бортоходам - меньше. Крутиться же от ПЛ или за ПЛ - для меня попросту потерянное время обычно. И сломанные расчеты. То есть есть некий план на бой. Вот сперва иду туда, потом стреляю туда, потом отхожу туда, чтобы пострелять вот тем в борт - и так далее. У плана есть допуски и варианты на случай всяких неожиданностей. Что вот тут может перехватить авик, а вот тут можно встретиться с эсминцем и так далее. Но это тоже планируется - банально, что вот до того острова я должен дойти даже под авиком, не подставив борт линкорам. А если авик не прилетит, то смогу дойти не только до того, но и до следующего. А вот если тут засветит эсминец, то смогу развернуться, не подставив борт всей команде противника (хотя бы части). С ПЛ же проблема в том, что её, во-первых, очень трудно учесть - там рандом слишком высокий у них же. Будет она играть или умрет сразу? Неизвестно. И во-вторых - если она играть будет, то это занимает прямо очень много времени. Она же не авик, чтобы прилететь и улететь - прицепится как банный лист известно к какому месту и будет изводить импульсами и торпедами. И места тоже много надо, чтобы от нее уйти - то есть все планы сразу идут к черту. Это очень неприятно. Прелесть игры пропадает же - ну представьте, что вы играете в шахматы, посчитали красивую комбинация, а ваш противник решил вместо шахмат в "Чапаева" поиграть своими фигурами. Понравится оно вам? Вот и тут что-то подобное возникает.

Много страйков за этот бой накидали? Ну я от нескольких своих знакомых по игре довольно долго слушал неприлично бранные матюги по этому поводу. А потом эти знакомые пропали из онлайна. Наверно просто так совпало. Кроме того, я сам временами пропадаю на полгода, когда особенно сильно припечет. Понятно, не только из-за подлодок конечно, но у меня они создают наверно треть мотивации не заходить в следующий бой. Причем не потому, что как-то особенно сильно меня убивают обычно. Просто смотрю на их чудесные механики и поведение в бою - и понимаю, что мне сейчас лучше заняться чем-то другим.

Карта Пролив. Вот как против такого играть новичку на линкоре?

Так там еще и Тирпиц был! Да уж, что-то моей агрессивной игре явно далеко до вашей. Я на рашащих Тирпицей пока не врываюсь, труслив и слаб духом для такого. Да еще и Лион! Что сказать - самые безопасные противники, чтобы кататься рядом с ними под эсмом и подлодкой. Ведь в начале боя точно было известно, что там эсм и подлодка у них против вас. Эсм мог оказаться не дном и пойти левее вас светить. ПЛ тем более могла. Кого же может отогнать Махан с его конским засветом - это вопрос. Минска какого-нибудь наверно. РЛСников-то хоть не было хотя бы для полного комплекта? Вообще как я это понимаю - атакующий Тирпиц это в принципе отход и игра с дистанции уже, пока хотя бы его вынесете. Вы там все должны отступать были уже со второй минуты где-то. Но рандом - такой рандом.

Полагаю, должны были забить на ПЛ и заняться отстрелом вражеских ЛК на отходе уж. Как только стало ясно, что их там трое. На скрине правильную позицию у вас занимает только один крейсер. Ну вы тоже отходите хотя - и правильно светите с фланга их. Просто слишком близко к ЛК. Вражескому подлодочнику тут надо было просто всплывать и идти в размен - раз уж так упоролся под эсминца. Там два ЛК залпом этого махана шотнуть могут же просто.

Ну почему же недоволен? Я всегда радуюсь, когда на другом фланге союзники бросаются на превосходящие силы противника и навязывают ему ближний бой.

Ну в начале боя заплыть под самого незаметного в игре Махана - это конечно поступок. Хотя тут клин-клином скорее получилось - что вообще делал Махан на 4 минуте боя рядом с чужим эсмом, ПЛ и в 7 км от чужого линкора? Тест взведения вражеских ББ проводил? Там кстати рядом и союзный подлодник такой же "наверно лаганувший" есть. Бьются граждане стенка на стенку, красота!

Статистика знает, как люди себя ведут, а не что они думают. Да и разве в одном интересе дело? Люди интересуются очень странными вещами порой, что же - пихать их теперь везде? Мнение специалистов всё равно нужно учитывать - по любому вопросу причем. А не только смотреть, что народу нравится. Может народу нравится какая-то фигня, которая ломает баланс, ведет не туда и потом попробуй еще убери её, когда это дойдет до масс? Посмотрите на киберспортивные дисциплины вон. Старкрафт какой-нибудь. Как там делается баланс? Что, думаете, сидят и смотрят, как там D- на ладдере играет за какую расу чаще и каких юнитов? ))) Может и смотрят конечно, я не знаю. Но точно знаю, что они смотрят, блин, на WCG и другие крупные соревнования. Если несколько сезонов подряд побеждает одна раса - это нехорошо. Так и тут. Первое что надо сделать, на мой взгляд - это добавить ПЛ в КБ. Тогда очень быстро вылезут все их недостатки и проблемы. Прямо буквально за месяц. И даже никакая статистика для их понимания уже будет не нужна - топ-кланы сами всё расскажут и подробно покажут. Сейчас же имеем какой-то особенный класс "чисто для рандома". Это вот как вообще и зачем? Типа в рандоме и так сойдет что ли?

Я не могу судить за разработчников - это их дело. Лично я полагаю, что лучше некая двухуровневая система опроса. То есть опрашивать как рандом, так и эксперную группу, разбирающуюся в игре (ну там 60%+, например). А потом вычислять некую интегральную оценку. Смысл этого в том, что если не опросить рандом, то появляется риск сделать то, что будет интересно только узкой группе киберспортсменов, но не зайдет большинству. А если не опросить экспертов, то наоборот - риск того, что большинству "зайдет" (но зайдет лишь потому, что большинство просто не поняло, что же им дали). Конкретно с ПЛ же, на мой взгляд, очень показательно то, что их нет в соревновательных режимах - в рангах и КБ. И это прямо очень-очень показательно.

Это примерно как выборы проводить не всенародно, а только сведущих в политике людей опрашивать. Мироустройство бы сильно поменялось. "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем" © Уинстон Черчилль.

Лучше уж так было бы. Остановился - на тебя не наводится. Для многих кораблей это было бы спасение. Какое усложнение? Он же быстрый, там промахнуться почти нереально. Полагаю, импульс этот нужен просто чтобы подводникам не было скучно. Как и быстрое КД торпед с мелким уроном, собственно. И то, и другое конкретно вредит игре, раздражая окружающих. Но если сделать нормальное КД торпед подлодкам и убрать эти эльфийские импульсы, то подводники будут чай уходить пить во время перезарядки или и вовсе засыпать. Ну а чо - сидишь под водой, ждешь две минуты. Скука - вот и пришлось что-то выдумывать им из пальца для развлечения, полагаю. Такой замечательный класс. В сабже этой темы лайки/дизлайки посмотрите. Кто хочет увидеть - давно увидел реальность. Хотя это же форум, а не всё игровое сообщество. Тут хейтеры сидят, это не показательно. И вообще заговор против подлодок же масонский. У вас не хватает вариантов: 3. Оставить ПЛ, но только в отдельном режиме. 4. Оставить ПЛ, но переработать их концепцию полностью.

Самое сложное - это вообще заставить себя на этом играть. Потому как скучно и постоянно чувствуешь себя багоюзером (ну вот не заходят мне тамошние механики, хоть убей). Я вообще смысла самонаведения торпед не понимаю - вся суть торпедного геймплея это рассчитывать углы движения цели потому что. Оно с древних советских автоматов "Морской бой" так было. А тут смотришь на довороты эти и испытываешь испанский стыд. Ну вот как, блин? Как можно было довести идею ПЛ (хоть и в принципе лишнюю тут, на мой взгляд, но не мертвую же) - до такого!?

Просто игра про "пострелять по корабликам", а не про "посмотреть на жёлтые струи раз в 10 секунд" (кстати, почему жёлтые, они вроде белые же - или у меня монитор неправильно показывает?). А если серьезно, то на других кораблях надо думать, куда идти и по кому стрелять. Режима "сижу в инвизе и поливаю всех подряд" нет. Точнее есть только у авиков он - они уже полностью заполняют и даже переполняют эту нишу. ПЛ тут просто нет места, они лишние.

Нет, такие игры не так играются. Тут же почти покер, по сути - ты не сидишь и не ждешь любую возможную угрозу. Слишком тайтовая игра проигрывает. Надо блефовать и рисковать. А блеф рассчитан не на любую угрозу, а на вполне конкретную руку соперника. А у ПЛ с руками сами знаете, какая ситуация. Пойди пойми, чего от них ждать при встрече. Пытайтесь лучше, что я могу сказать.

А вы попытайтесь играть на победу. Тащить бои, выжимать максимум из каждой игровой ситуации и корабля. Играть активно и агрессивно. И тогда весьма быстро заметите, в чем же проблема с ПЛ. Я не настаиваю конечно, любой геймплей правильный и всё такое. Но тут всё же вроде бы соревновательная игра у нас, а не просто плавать острова разглядывать.