touristM18

Мне всё равно, кто там и куда отъезжает. И уж тем более всё равно на опыт и серебро. Мне нужны просто хорошие, интересные бои. В которых я могу ощутимо влиять на результат боя. ПЛ мне это делать мешают по всем пунктам - играть с ними неинтересно (причем что с ними, что против них). Влияние мое на результат они снижают в силу рандомности своего поведения и эльфийских ТТХ. То есть эта штука однозначно портит мне игру. Причем это единственный класс, который так делает. Даже авики не столь однозначны - более того, я предпочитаю бой с одним авиком, бою совсем без авиков.

Неприятно, да. Когда тебя выносят или напрягают не за счет скилла, а просто за счет ТТХ. Вероятно за этим люди и идут в подводники. Только какого отношения к ним вы ждете?

Полагаю, там три основные группы: 1. Т.н. "подводники в третьем поколении" - то есть люди, которым нужны именно ПЛ и которые всегда хотели играть именно на ПЛ. Правда неясно, как им заходят все эти эльфийские лучи и торпеды конечно. Полагаю, не очень хорошо заходят. 2. "Авиководы" - то есть любители однокнопочного геймплея и стрельбы по тарелочкам. То есть это примерно те же люди, что в тех же танках играют преимущественно на арте. 3. У кого действительно не вышло с другими классами и хоть на ПЛ есть какие-то шансы прожить до середины боя, не прячась для этого в углу карты. Разумеется, есть исключение в виде тех, кто сочетает разные классы и хорошо может на всём. Но их реально единицы. А в остальном мы имеем вполне ощутимое разделение сообщества. Когда видишь ПЛ в рандоме, надо как-то понять, к какой из перечисленных трех групп она относится. Самое вероятное, что к третьей конечно. Но можешь наткнуться на "авиковода" и сильно расстроиться. Ну или вовсе исключение поймать - что будет прямо очень редко, может раз в пару месяцев от силы. Я однажды так увидел сильную ПЛ в рандоме, смотрю стату владельца - нифига себе, там прямо было очень круто. Пишу ему сообщение с вопросом после боя - типа, а нафига ПЛ, не стремно тебе этим заниматься? Он ответил, что стремно, но играл просто для стрима. Оказалось, что это был Морф.

Вы понимаете, что значительная часть кораблей не могут совершать существенные маневры раз в 10 секунд? Это даже на крейсерах проблематично, куда уж там линкорам. Если было бы иначе, то попасть с дистанции в такие корабли даже снарядами было бы проблематично, не то что торпедами. 10 секунд - это ведь время подлета залпа с не самой плохой баллистикой. Вдобавок на маневрах гасится скорость, так что постоянно крутиться малоэффективно - еще больше получишь, скорее всего. Полагаю, разница всё же есть. Сильным игрокам этот класс, мягко говоря, не зашел - по своему опыту сужу, своих знакомых, стримеров-обзорщиков и участников форума. Я довольно много катаю во взводах с незнакомыми людьми - а просто общаюсь в чате и зову, плюс меня зовут многие. 60%, разумеется, ну 55% край иногда. Отношение к подлодникам такое себе. Реально играющего на ПЛ совзводника я видел только один раз. Он просто авиковод - вот заодно и ПЛ катает иногда, тут ничего удивительного, классы весьма похожи. Привыкать же к ПЛ проблематично потому, что они инвизные. Сразу непонятен уровень игры из-за этого. Бортоход на крейсере или ололошащий на точку эсминец понятен сразу. Или линкор сидящий в дальнем углу за островом. Сильный игроки сразу это всё замечают и перестраивают тактику. А с ПЛ вот непонятно - что там будет с ней, полбоя она тебя доставать станет или умрет сразу же при засвете.

Подскажете маневр, как уворачиваться каждые 10 секунд? Перестрелять красных нужно, да. Правда большинство подлодников всё равно не перестреливает. Просто умирают ни за что и всё. А могли бы фланг стопать - хоть какая-то польза команде. И немалая. В общем тактический уровень игры среднего подводника сейчас - это примерно как какой-нибудь Щорс на точке в начале боя, бортом к противнику и сдающий задом, чтоб не попали. То есть неведомое нечто, объяснить которое лично я не берусь. Так как вообще не понимаю, как и зачем они это делают. Тут вся проблема в диких ТТХ, позволяющих даже при такой вот игре и то доставать неизмеримо более сильных игроков иногда. Смотришь на такого и думаешь - ну чел, сядь ты на Щорса своего и помри нормально как мужик - вышеописанным способом. Что людей зря мучаешь? П.С. Бой недавно был - топовая ПЛ отправилась по флангу в одиночку. Пишу ему - типа не лезь, убьют же (это наверно первый случай, когда я писал что-то конструктивное подводникам). Оказалось - писал зря, он проигнорил и слился. Думаю, боль-печаль, сейчас вражеский ПЛ возьмет базу и как его убивать на линкоре непонятно. Вернулся сбивать с плохими чувствами за будущее. А вражеский подводник умирает от моего ПМК. Вот просто от ПМК - даже не погрузился. Наверно автономности не хватило - всю потратил, ездючи-то по пустому флангу. Ну вот как это вообще воспринимать серьезно-то?

Я бы на вашем месте переживал скорее из-за Асашио. Торпеды "Шимакаки" заметные (особенно 20км), медленные и с КД под две минуты. Тут если наловил, то сам себе буратино. Нифига не смотришь на карту и по сторонам что происходит. В общем проблема торпедного супа конечно никуда не делась, но по сравнению с ПЛ, другие торпеды сейчас воспринимаются как почти что друзья. Да и меньше эсминцев стало сейчас - на средних уровнях уж точно меньше, мне кажется. Я чаще от каких-нибудь Омоно ловлю наверно, чем от них. Эсминцы ищешь, контролируешь, КД их считаешь. А какое-то бортоходное чудо на крейсере, давно слившееся на точке, но пустившее перед смертью торпы - забываешь.

Ну как вводить парусники, когда там не получится сделать мир торпед и подлодки? Или получится?

Полагаю, проблема в том, что те, чей уровень игры собрались повышать такими методами, на первых местах по опыту не бывают практически никогда и оной награды всё равно не видят. А вот у тех, кто попадает, подобная награда может вызвать неспортивное поведение. То есть пусть сольют, но зато я больше опыта получу. А как тогда им корабли качать и выходить в топ? Вы что же это - хотите, чтобы ололошеры и краеходы вечно на 5-м уровне застряли? Это ж, блин, дискриминация! Нубы тоже люди и должны прокачать себе суперкорабль, чтобы радовать нас своей игрой! А потом еще один суперкорабль - двойная радость будет.

Это вы так ловко за меня додумали, а молодец - я? Непорядок, мне чужие заслуги не нужны. Нормальные игроки это. Для подлодников так играть совершенно нормально. Норма - это ведь всего лишь среднее по больнице, некое общепринятое поведение. Упарываются они на подлодках, да. Или вы хотите сказать, что не упарываются? )) Польза для команды? А какая польза от упарывающихся? Ну может повезет, затопят или хотя бы задержат сильного игрока. Вот и вся польза. Обычно же нет - бессмысленная трата очков и всё. А что их так много таких - вопрос опять же не ко мне. Вероятно дело в том, что ПЛ каким-то способом привлекают игроков с особым подходом к игре. Вот меня и удивляет, что в таком случае на данном классе забыли игроки, у которых подход к игре другой?

А что так мало-то? Все враги разбегались от вас? Или прям уворачивались в стиле ниндзя от торпед, идущих почти непрерывно? ))) Если разбегались - то это серьезное влияние на бой, независимо от опыта. Можно останавливать наступление же - идете туда, где у врага преимущество и начинаете там делать им полный назад. Это решает куда сильнее, чем лишние 30К дамага какие-нибудь. Собственно, вот в этом и может быть роль ПЛ в бою. Роль такая себе правда - сделать бои еще более статичными. Но хотя бы так она может быть полезна. Правда ПЛ таких в рандоме процентов 5 наверно от силы. Остальные упоранты, да.

А они часто так делают? Ну вот не лезть в АУ, не пускать все торпеды сразу? Вообще даже просто отступать при приближении противника - для рандомных ПЛ это редкость.

Ну раз в 10 секунд торпедой-то конечно не один час надо. За время боя всего 200 торпед получиться пульнуть. Ну может 100 - бой же обычно короче 20 минут, да и доехать надо чуток. Вот этих 100 торпед с доведением конечно не хватит на одну цель, да. И затопов тоже не хватит. Вообще бесполезная тактика, ничего не дает. Я об этом и пишу - если они реально начнут держаться, то баланс ПЛ немедленно рухнет. То есть имеем класс для тех, кто не освоил даже базовые правила безопасности в бою. Играйте на нем побольше, да.

Да пусть даже с недостаточным наведением. В любом случае спам быстрыми и более точными, чем у тех же эсминцев торпедами - со временем вынесет/выкурит любую цель. Там даже просто затопы зарешают. И всё это без возможности ответить - АУ не долетает, засветить не можешь - разве что из ГК на шару стрелять, надеясь, что ПЛ над водой. Я не говорю, что это прям самый эффективный способ игры на ПЛ. Я говорю, что эта тактика непобедима. То есть тут прямой фейл баланса. Ну у них торпеды дальше идут, чем АУ действует, банально. Контроль дистанцию и всё - ты в домике, блин. То есть вы понимаете, что играете на классе, который держится в балансе только за счет того, что на нем играют те, кто не может даже контролировать дистанцию? Вот вам оно как - не стрёмно?

Вы читаете невнимательно что ли? Предлагалось пускать торпеду и импульс с интервалом в 10 секунд. Что там законтрится маневром и аварийкой, когда торпы продолжают идти и идти? Или вы каждые 10 секунд маневрировать и аварийку прожимать будете? Это же просто стрельба по тарелочкам. Ни малейшей опасности и гарантированное уничтожение цели - той только убежать куда-нибудь за острова остается. То есть ПЛ может выйти на открытую воду и всех там разнести/разогнать, просто не входя в радиус АУ. Плюс к тому сейчас ПЛ и респить стали по краям карты, где обычно бывает та открытая вода. Здорово, правда? Раньше хоть по центру устраивали бессмысленные бодания/заплывы за авиком. А теперь вот оно - прямо на фланге пиликает. И что же будем делать, когда пиликать научится? Они не увлеченные, они насилуемые. Как думаете, долго они будут продолжать играть в игру с таким геймплеем? А потом плач ЛК - "почему 6 линкоров против 6 эсминцев, что за баланс". Если загнобить крейсеры всеми возможными способами, потом конечно будет удивительно, куда они пропадают. У крейсеров даже АУ нет у многих. Даже куцего на 6 км. Иди - дави пузом ПЛ на тяжелом крейсере, ага. Да сейчас реально из крейсеров имеет смысл брать что-то вроде Азумы и кататься за линкорами на ней, поливая фугасами по чужому засвету и не связываясь ни с какими ПЛ.

Вот правда - что мешает текущим подводникам просто встать вне радиуса АУ и заливать врагов в режиме: Торпеда - импульс - ждем 10 сек - торпеда - импульс - ждем 10 сек... Просто непобедимая тактика же - устоять против такого не сможет никто. И простая как три копейки. Вот почему они так не делают в каждом бою? ПЛ же может просто задоминировать весь фланг. Самой своей основной механикой причем, а не какими-то сложными техниками и рискованными приемами. Вот как подобные вещи вообще прошли этап не то что внедрения, но даже разработки, самого первого ТЗ, блин! Оно не очевидно, что ломает баланс? Вы понимаете прикол? Баланс класса держится на том, что играющие на нем игроки в массе не могут даже в контроль дистанции! Как только смогут - всё тут же рухнет. А это ведь самое очевидное и элементарное, что вообще должен уметь игрок в данной игре - контролировать дистанцию. Полагаю, что там борьба была равна.

Если подводники станут лучше играть, то ПЛ придется просто нерфить - вот и всё. Потому как сочетание характеристик "инвиз + самонаведение дальнобойных торпед" - это в принципе имба. Ну не должно быть на одном корабле лучшего типа атаки и лучше типа защиты одновременно. Если ты мега-инвизник, то тебе должно быть очень трудно попадать в цель - ножом её тыкать, например, должен - подбирайся на совсем близкую дистанцию и страдай, если заметят. Если ты наоборот имеешь дальнобойную чудо-наводящуюся атаку - то и светиться должен на полкарты тогда. Чтобы по тебе прилетало в ответ и ты должен был изворачиваться для применения своей атаки. А вот и то, и то одновременно - нельзя. Это в принципе ломает баланс. Сейчас ситуацию спасают крайне кривые руки значительной части подводников. Если это изменится и они начнут нажимать кнопки в правильном порядке - то придется сильно нерфить сами ПЛ. Тут или-или. Кстати встретил сильного игрока на ПЛ наконец несколько дней назад. Аж самого "главного подводника всея форума". Ну вынес он там фланг в одну каску, да. Как точно он это делал, я не видел - потому как в это время выносил другой - мужественно контрил эсминца и таки законтрил. Но судя по опыту, убил он там вообще всех, а не только эсминца как я. А потом слился в дуэли с 43% подводником вражеской команды. Такой вот это чудесный класс.

Еще не вечер. Некоторые рандомные подводники уже догадались, что торпы можно пускать не все залпом в одну точку. Со временем и правильно упарываться тоже научатся. Вы главное ждите. Коллективное бессознательное имеет особенность срабатывать не как только, так сразу, а где-то примерно в последнюю пятницу февраля високосного года. А пока имеем что имеем, да. Пилик-пилик и торпы по кд в тебя управляемые эти. И попробуй еще отбейся - учитывая обрезанные или вовсе убранные АУ на ряде кораблей. На любом другом корабле он не имеет шансов против сильного противника. Разве только у того внезапный дисконнект какой случится. А на ПЛ пожалуйста - упорется в тебя и попробуй отбейся еще от него. Причем бесит даже не то, что его на ПЛ сложнее убить. А время, которое приходится на это тратить. Оно просто слишком долго. На эсме этот чел слился бы как все нормальные эсмы делают - на точке от торпед, стоя в дымах к ним бортом. На крейсере бы тоже на точку полез и поймал ваншот. На ЛК или авике стоял за дальним островом и стрелял фугасами/летал куда-нибудь невпопад. Так что норм игрокам было бы на него пофигу - ну играет в какую-то свою игру человек, ну пусть играет, его дело. И только на ПЛ он влезает в уже нашу игру, где люди победить хотят, а не фигней пострадать. И заставляет там обращать на себя внимание.

Так точно. Ты пытаешься предсказать действия других людей, исходя из своего жизненного опыта. Что сперва надо пустить все торпеды, а потом уже шуршать газеткой. Но внезапно оказывается, что у кого-то даже такие простые и очевидные действия могут идти наоборот!

Ну вот, к примеру, мой кот иногда так "всплывает в упор" удачно, что хоть стой, хоть падай. Когда несешь что-нибудь тяжелое или идешь по дому в темноте. А он раз и тут - у тебя прямо под ногами. Внезапно. Не знаю, откуда там у него лапы - из плеч или не из плеч. Полагаю, что частично всё же из попы - он ведь, как-никак, полноприводный. Но эффекту внезапного наскока это не мешает. Тут еще можно привести слова Мюллера из известного старого сериала. Про "Невозможно понять логику непрофессионала". 43% герой может поступать так, как ты никогда даже не подумаешь поступить. При этом если на других классах кораблей эти его чудесатые действия заметны издалека и ты можешь просто посмотреть представление, а потом спокойно занести ему за билет нужным типом снаряда. То с ПЛ всё не так просто. Был бой - стою на Киеве и стреляю с дистанции по линкорам, иногда пошевеливая взад-вперед. Вдруг сзади неожиданно всплывает вражеская ПЛ и забирает меня тараном! И как это понять? Полгода прошло с тех пор, а я всё так и не понял, что это такое было. Думаю иногда о том человеке на ПЛ - как он сейчас, всё ли у него хорошо в жизни.

"А ты сбивал поезда в небе над Цусимой? Требуем оснастить торпедами и глубинным бомбами буксир "Проворный"!!!" (с)

Вполне возможно. Но это не делает ПЛ лучше. Кстати изменение авиков я так не ругал. Хотя был тоже недоволен конечно - их сделали более примитивными, а перки против них почти бесполезными. Но мне это было не так важно, просто раньше я немного летал на них, а после изменения забил. Светить - светят, базу сбивают, а сколько у них там для этого кнопок - пять или одна, мне всё равно. Разве что охотиться за самолетами стало неактуально, то есть игра и на других классах стала примитивнее. Но не так сильно, самолеты - не самая важная часть геймплея. ПЛ же реально пробили дно. И вы правы - боюсь, не в последний раз. Через год-другой ЦА опять может стать скучно и могут возникнуть идеи боевых дельфинов какие-нибудь. Вон в соседней ветке уже есть тема "Я просил подлодки, мне они не понравились, так что теперь хочу плавающие мины". При этом ни один класс в игре на уровне выше среднего чел так и не освоил. Но хочет новые. Вот что сделаешь с такими людьми?

Вопрос состоит в том, а стоит ли награды добивание противника? И какой-такой ценный опыт на этом можно получить? Раньше надо было воевать - пока команда еще была жива.

Разве только так если. Осталось подобрать этой роли название - "тянуть время и раздражать противника" что ли? Действительно - ишь что выдумал, в бортины врагам зайти. Так ведь и цитадель выбить можно! Или даже сокрушительный удар. Выдали бомбы на 6 км и ГАП на 4. Самое то, чтобы быстро найти и убить подлодку. Еще скорость аж на 7 узлов выше чем у нее - ну чтобы быстрее было догнать.

Повторяю последний раз. Авики полезны в бою своим союзникам - выполняют важные только им доступные роли. Ну вот никто не может посветить тылы врага в начале боя. Никто не может сбить базу из любой точки карты. ПЛ - нет, у них таких ролей не замечено. Они делают то же самое, что другие корабли, просто хуже. Да и с на порядок превышающей токсичностью. То есть это просто прямой вред геймплею. Так что поймите, пожалуйста, граждане подводники. Своей игрой на ПЛ вы портите геймплей многим другим игрокам. И не надо рассказывать про авики, про эсминцы, про снежного человека или еще что-нибудь другое. Вопрос тут именно и только о вас. Нравится вам портить - не вопрос, т.н. "гриферство" есть в разных играх. Как к этому относиться, каждый решает сам. Лично я к гриферам отношусь отрицательно. Настолько, что даже АФКшеры мне нравятся больше. Жить с ПЛ и подводниками видимо придется, да. Но никто не может заставить нас относиться к ним иначе, чем они того заслуживают, по нашему мнению. Хотя я всё же немного надеюсь, что эту тему когда-нибудь признают провальной и закроют - переведя в особый режим. Сейчас был бой. Снес один фланг, противник добивает другой. Надо срочно там помогать - выходить в борт и стрелять. То есть идти через центр. А в центре что? В центре конечно ПЛ острова изучает - или не знаю, что она там делает, тусуясь в пустом центре. И всё - приехали, бой уже не затащить. Хотя вполне вероятная победа - отличная позиция, пройти несколько км и развалить врагов в бортину. Но низя - там же подводочник плавает. Будешь минут 5 бегать за ним или от него под эти пилик-пилик, вместо того, чтобы реализовать свою выгодную позицию занятого фланга. И в чем тут смысл? Подскажите, вот зачем это нужно? Тактику в бою убить что ли?

1. Ну а чем тогда привлекать и удерживать в игре т.н. "китов"? Много кораблей вводится, потому что за них платят. Люди, которым хочется иметь то, чего нет (или пока нет) у других. А вот что это может быть кроме кораблей? Не будешь же им разрешать играть на карте, на которой другим пока нельзя. 2. Должны быть карты разных типов, да. А не так как сейчас - зона мелких островов, зона крупных островов и немного открытой воды между ними. Типа чтобы всем было куда встать - это цель понятная конечно, но все карты в итоге получаются похожими друг на друга, я даже названия не все запомнил в итоге. В песка карты кстати более разнообразны. Тот же коридорный "Пролив" ни с чем не спутаешь. Кроме карт еще и режимов больше можно сделать. Бои разных национальностей друг с другом банально. "Королевская битва". Какое-то более массовое сражение на большой карте. Ботов более крутых - блин, да более крутых ботов, чем тут даже я наверно без проблем напишу. "Неравный бой" еще был - правда был он настолько странно, что я вообще не понял, что это было. Нормально сделать его - и пусть будет прям в рандоме, да. 3. Ну так грозовой фронт же есть, снижающий точность стрельбы. Это имеет смысл, да. 4. Это равно признанию провала всей этой темы с ПЛ. Надеюсь, когда-нибудь признают, да. Но надежда пока слабая. Людям же у нас, вроде как, нравятся ПЛ. Все мои знакомые в игре правда решительно против них, но у меня же нерепрезентативная выборка, я могу ошибаться. 5. А вот это нельзя делать. На мелких уровнях не должно быть сильных авиков. Потому как эти авики просто выбивают из игры новичков же - вызывая у них отвращение к игре. То есть прямо снижают онлайн. Сейчас концепция авика такая - чтобы один заход он мог сделать всё равно - на любой (или почти любой корабль). А второй заход зависел уже от наличия у цели ПВО. Ну и всё это в однокнопочном режиме одной эскадрильи, чтобы авиководы не перенапрягались, наверно. Может так и правда лучше, я не знаю предпочтения тамошней ЦА. Сам на авиках играл только на старых, тогда мне это было интересно. 6. Всем кораблям авиагруппы не дают, полагаю, потому что тогда рандомные ПЛ просто не будут жить. Их тут же закидают - у них же с контролем дистанции проблемы. А эсминцам всем ГАП давать нельзя, потому что это поломает баланс между самими эсминцами.