touristM18

Ну вот приходит новичок в игру. Что он обычно качает сперва? Конечно, скорее всего, это будет линкор! Он же большой и пушки длинные. Явно надо брать. И что же видит такой новичок в ближайшие 100 боев? А видит он сперва толпу авиков-4, а потом ПЛ-6. И еще всяких граждан на минеказах-камиказах конечно видит. Всё вместе короче. Доставляющих ему массу эмоций - причем разными способами, с разных сторон, поодиночке и в составе группы. Ну и каков шанс, что новичок осилит те первые 100 боев в таких условиях? А потом дядьки сидят на форуме и обсуждают влияние ПЛ на онлайн. Вырос он из-за них или нет.

О да, Пролив! Сколько боли в этом слове. Ну вот серьезно, хотя бы с нее ПЛ убрали бы что ли. Там же открытая вода и всё близко - ПЛ начинают свои пиу-пиу с первых же минут боя. И спрятаться от них негде - а начнешь уклоняться, так покарают чужие линкоры в борт. Так точно - сколько знакомых я звал в эту игру в разные годы, ни один не играет сейчас. Тогда правда ПЛ не было еще, но их изгоняли мелкие авики. А сейчас бы того Пролива с ПЛ хватило бы, я думаю. Полагаю, дело в том, что за те большие пушки просто больше донатят, вот и всё. Поэтому их делать экономически интереснее.

Позавчера несколько боев подряд было с ББшным Фаррагутом в команде и скилловым взводом Чкалов+Казак у противника. Я уже даже ники особо примечательных игроков запомнил - гляжу на сетап перед боем и "узнаю брата Колю" прямо.

Ну не знаю, что сказать. Попробуйте активнее играть - ближе к центру карты и точкам. Там пилик-пилик не раз в 10 боев напрягает. Терпеть это конечно можно. Я и терплю, собственно - хотя 4 месяца не играл. Просто вопрос - зачем? Давайте бегать еще начнем с гирей на ноге. 90 млн клиентов на чесскоме вроде как. Правда вряд ли кто-то знает их всех лично. Хотя я согласен, что здесь всё же не шахматы и сидеть десятилетиями с одними фигурами и доской захотят немногие. Просто мера нужна для изменений уж какая-то. И оно бы ладно, если бы ПЛ действительно кратно увеличили онлайн. Увеличили? Я просто цифр ведь не знаю, может там и правда онлайн серьезно возрос.

Ну так это же всё вместе работает. ПЛ просто "переполняют чашу". Причем переполняют её в режиме "брось туда слона, вдруг поместится". Их токсичность очень токсичная, её трудно не заметить. У каждого человека есть некий порог терпения - например, у меня он - один мусорный бой из трех где-то. Если больше - когда половина боев получаются "вынь и выбрось" - уже появляется ощущение, что я зажал себе пальцы в дверь и так и с дверью и хожу, страдая. Сперва турбина, потом два авика выше уровнем всех выносят, потом взвод асашио какой-нибудь, потом три ПЛ в команде и пилик-пилик со всех сторон. И не исключены просто ололошные нубы конечно. И циклон. И мало ли что еще. Вот смотришь на это, смотришь - и думаешь, а где же нормальные бои про пострелять?

Ну слава Посейдону, хотя бы один есть - это радует!

Ну как оно логичное, когда игра про бой надводных кораблей. Про пострелять, грубо говоря. Это как в контру какую-нибудь добавить стелс-ниндзей. Они есть в некоторых играх, да. Но вот в контре их нет и не появляется спустя 20 лет существования игры. Потому что там концепция такая - что надо метко стрелять и ловко бегать, а не в инвиз уходить на ровном месте. Тут в кораблях стелс правда был с самого начала - но это был другой стелс, он на контроль дистанции заточен, а не на "буль-буль". Да и не сказать, что сообщество и раньше сильно радовалось т.н. "торпедному супу". А его только больше становится - зачем? Короче вопросы-вопросы, нет им конца. Тут в проработке самой концепции ПЛ дело.

Бог с ним с цунами, покажите мне, пожалуйста, того человека, которому нужен циклон! Хоть один такой есть вообще, которому нравится ограничение видимости до 8 км? Ну и вот зачем оно тогда? Просто для разнообразия страданий?

И как же вы без ЛК будете убивать крейсеры? Долгое фугасное пилилово начнется же - станет скучно. И что тогда будут делать эсмы? Особенно торпедные. Что авику делать - в толпы крейсеров с заградками торпеды пускать? Короче посыпется всё без ЛК. А у меня большая часть списка контактов в клиенте пропало после ввода ПЛ. Наверно совпадение. Вообще что за странная идея, что от очевидно токсичного класса в игре поднимется онлайн? Расчет на мазохистов что ли идет? Новое в игре кстати появлялось. ПМКшные линкоры врыва, например - это реально круто. Правда потом их почти загубили миром торпед, но кое-что еще осталось. Да и что за вторая странная идея, что в игре должно появляться принципиально новое именно по технике? Это же портит баланс банально - если новые классы через несколько лет добавлять. Считаю, что новое если и должно быть - то в режимах боев и картах прежде всего.

Так сколько будет тех отстрелов - один, может два залпа с большой дистанции. А дальше там уже решится ситуация на точке, скорее всего. То есть просто по таймингам это всё маловероятно. Надежда на удачные циты короче. Ну так Генриха и убивают - я так вообще сливаюсь в ололо, не научился еще на нем правильно врываться. Дамажка в минусе, зато ПП высокий. Хотя может просто везет. Врываюсь и устраиваю там треш эсминцам и ПЛ. Там надо с моментом врыва угадывать, это сильно скиллозависимая штука. Надо учиться.

Как и любой другой корабль в игре, включая те, которые не обладают такой токсичностью (коих подавляющее большинство). Ну вот и зачем тогда именно ПЛ? Зачем раздражать людей ради того, что и так в игре было с самого начала? То есть были и дамажка, и разведка, и захват точек? Скажите честно, вы играя на любом классе кроме ПЛ, огорчитесь, если ПЛ в бою не будет? Вот вам она в бою зачем, когда вы на линкоре, крейсере, эсминце или авике? Что она может сделать, чего не могут сделать без нее другие классы и гораздо лучше? Авик же в бою нужен очень часто. Банально разведку в начале быструю дать. Критично важная информация - куда ехать решить же надо. Плюс по засвету его отстреляться в начале - если дальность позволяет. Без авика же и отстрелов нет по бортоходам этим первых. И едешь наудачу - то есть часто оказываешься не там, где должен быть. Авик может светить - причем не черт знает как, то погружаясь, то всплывая, а реально летать и подсвечивать тех же эсмов. Просто выжимать их с точки - это важно. Авик может ваншотов добирать, уходящих в горизонт. Авик может базу сбить - вам не надо рядом с ней находиться на медленном корабле, боясь не успеть вернуться. Наконец авик карает одинокие корабли - то есть принуждает команду играть ордером. Не всегда получается конечно, но иногда работает и еще как. То есть командное взаимодействие появляется, это интересно.

АВ токсичны, но в рандоме нужны. Примеры приводил выше. Они выполняют важные задачи в бою и делают игру осмысленнее и интереснее. ПЛ - нет, таких задач не обнаружено, я выше спрашивал - пока что-то не видать вариантов. То есть их токсичность - это просто токсичность, непонятно зачем. Ну кроме как чтобы сами подводникам нравилось конечно. А убери их из боя - никто не огорчится, скорее всего. Авика же часто реально не хватает. А любителей манцевать взад-вперед на артэсмах надо как-то контрить. Вот этим авики и занимаются вменяемые.

В очереди они потому, что там же ограничение стоит на треугольники у балансировщика. Вот они и накапливаются в этой самой очереди.

Просто неясно, чего делать, когда эсминцы сольют точки. А такое бывает 50/50. В отряде наверно играть на нем надо. С эсмом, РЛС-ником или вот сабжем этой темы.

Ну были слухи, что типа по каким-то опросам большинству нравится. По каким не знаю - сам я эти опросы не видел. Просто некоторые обзорщики так говорят на ютубе. Весьма саркастическим тоном говорят - но думаю, всё равно надо верить.

Синоп сейчас, на мой взгляд, вообще очень не очень. Мир торпед же. А он неповоротливый. Ну в рангах может, да - где ПЛ нет. Хотя там эсмы сожрать могут. Попадете в легкий сетап и чего делать? Нагато - как поддержка с дистанции и не более. Неплох и мне нравится, просто не особо тащит сейчас. С точками проблема у него - близко не подойдешь, сожгут и заторпедят. А издалека не попадешь по эсмам и бомбы по ПЛ не побросаешь.

По пользе и токсичности ПЛ можно сравнить с авиком. Самое близкое сходство. Он тоже токсичный. Но при этом полезный - светит цели, сбивает захват, создает более разумную игру. Вот сейчас в рангах было - появился авик в сетапе (до этого много боев не было его). И внезапно команда вдруг сформировала ордер. По всем правилам - авик, ЛК вокруг него треугольником, эсм светит впереди и крейсер (я) циркулирующий на пути самолетов. Прямо смотрел и радовался - да и союзники в чате писали одобрения. В итоге до нас ничего не долетает, а до противника, который построился хуже - долетает и разворачивает корабли. Которых и карают в борт наши линкоры. Легкая победа, красивая игра. Теперь представьте, что бы было, окажись там вместо авика ПЛ. Да как тараканы бы разбежались кто куда от импульсов наверняка. В итоге получился бы обычный мусорный бой.

Подозреваю, что сейчас это самый сильный линкор в принципе - относительно своего уровня боев конечно. Из прокачиваемых уж точно. Просто у него больше других возможностей влияния на бой. ПМК, ГАП, торпеды - можно вламываться на точку и устраивать там капут ПЛ и эсминцам. И при этом ГК не самое плохое есть. И едет он неплохо. И не очень заметный. Плюс не играет с 10-ми и суперами.

Тут игра не про догонялки как бы. А про контроль точек. То есть вся суть в этом - может ли корабль контролировать точку. И насколько он это может. Ряд кораблей способны это делать только в режиме ассиста. То есть если на точке кого-то засветят союзники, то могут отстреляться туда. Поэтому такие корабли хуже - меньше влияют на бой, они играют от команды, а не самостоятельно. А команда известно какая - рандомная. Ряд кораблей могут приехать на точку и самостоятельно её контролировать - то есть светить и атаковать там корабли врага. Это эсминцы (правда тоже не все, некоторые слишком заметные или слабовооруженные), ПЛ, авики и крейсеры с РЛС. Ну и некоторые ПМКшные линкоры с ГАПом. Из этого списка хуже всех последние двое - так как РЛС работает очень недолго и для её применения нужно весьма серьезно рисковать обычно. А если еще и сам стрелять хочешь, а не надеяться на команду - то рисковать вдвойне. А ЛК с ГАПом и вовсе вынуждены идти ва-банк в таком случае. Поэтому самые высокие возможности влиять на бой у первых трех - у малозаметных эсминцев, у ПЛ и у авиков. Причем из них ПЛ играют наиболее странно - просто не занимаются этой задачей обычно же. Им всего-то надо кататься возле точки, светить и пускать туда торпеды. А не за ЛК и авиками бегать. Короче вот такие условности игры, созданные имеющейся механикой заметности и условиями присуждения победы. ПЛ тут действительно не против ЛК должны работать преимущественно. А эсминцев на точке доставать (в том числе из дымов) и РЛСников из под островов выбивать. В зону досягаемости авиаудара ЛК им заходить не надо. Это уже потом, в режиме добивания или доживания может быть. То есть не так важно. Охотник же на ПЛ должен её банально пересвечивать (причем сильно, чтобы она подойти не могла туда, пока он жив) и иметь повышенные возможности уклоняться от её торпед - либо сильно маневрировать/сбрасывать их, либо под островом сидеть. Ну и сам иметь какую-то эффективную атаку против нее конечно. То есть тут нужен подводный поиск с дальнобойной бомбой на одном корабле. Вот такая ветка нужна, полагаю - а не непонятно зачем введенные легкие японцы.

Да есть, всё так и есть. ЛК сейчас имеют самые высокие возможности по атаке ПЛ - у них бомба дальше летит. И она хотя бы есть. Правда не удивлюсь, если и авики тоже больше всего урона от ЛК получают - ЛК же может их шотнуть при засвете, а другие классы не могут. Такие вот опасные эти ЛК - прямо уничтожают всех.

Если ПЛ будут охотиться на эмсов, а эсмы - на ЛК, то ЛК - видимо, придется охотиться на ПЛ, чтобы круг замкнулся. Не может же быть, чтобы на ПЛ вообще никто не охотился. Хотя о чем это я, может конечно. Это же не какой-то там обычный корабль, а прямо вершина пищевой цепи! Ведь есть же авики, которые могут карать всех. Вот ПЛ будут чем-то вроде вторых авиков (и уже являются, на самом деле, о чем я устал повторять - ниша в балансе у них именно такая, просто они хуже). И даже играть на них будут, наверно, одни и те же люди. Как известно кто в этой теме, например.

Статистику свою откройте для начала, пожалуйста. Стремятся победить они, блин.

Где-то далеко-далеко в тридевятом царстве есть светящие союзникам ПЛ, занимающие первые места по опыту. Но попасть туда могут не только лишь все. Мне вот пока не удалось. У меня вот что-то ПЛ в команде, которым наоборот я должен светить. И еще от вражеских кораблей их охранять - к которым они сами зачем-то лезут в упор. И вот тогда может быть если сойдутся звезды, подлодочник наконец нанесет свой важнейший внезапный дамаг в 20К. Без которого мне конечно бой никак не затащить. Был прикол недавно - карта Два брата, там пролив по центру. И вот туда идет наша ПЛ. Ну идет и идет, другому кораблю я бы там огорчился, но на эту конечно пофигу. Ладно, думаю, хоть какая-то польза - узнаем, что там у противника по гениальности в команде и сколько народу туда пойдет в этот пролив. Ну да, узнали мы, как же - ПЛ прошла весь пролив под водой, никого не засветив. И на базе у нас внезапно образовались два вражеских корабля - чуть сбить успел, блин. Я же на ПЛ надеялся по своей-то глупости в таком вопросе. Но оказалось как обычно - надеялся зря. Ни украсть, ни посторожить короче - замечательный класс.

Николас чудотворец прямо.

Аллилуйя, Джафар! Вы приближаетесь к пониманию, что есть баланс, ролевая система и каунтеры классов. Либо поняли еще до ввода ПЛ в игру - по первым же их показам.