touristM18

И у каких же эсминцев забрали торпеды или инвиз? Интересное "снимание задачи" какое-то, если всё осталось ровно в том же виде. Вы полагаете, что сильные игроки так и не изучили один из самых примитивных по геймплею классов спустя почти год (или сколько там уже) с его появления?

Эсм движется по карте предсказуемо и понятно. Идет к точке и борется за захват, грубо говоря. Уникумов, творящих совсем невменяемую дичь - мало. Плюс эсм хотя бы точно светит противника. Может конечно в дымы встать и не светить - но это тоже прогнозируемо, да и там КД же есть. И по нему всё равно отстреляются же враги и засветятся. И сам его дым можно использовать для отсвета. И вражеские торпы этот дым соберет - что тоже хорошо, понятно и можно использовать. Поэтому с эсмом можно и нужно взаимодействовать. А с ПЛ вот как? Светит она крайне фигово и рандомно - многие так вообще заранее погружаются. Идет непонятно куда - может просто по центру чесать неизвестно зачем. Как это использовать? Типа будет разворачивать врагов, пуская торпеды - ну и сколько она их будет разворачивать? Один раз одного, а потом все встанут кормой и начнут уходить? Толку мало от этого - в начале боя отстреляться обычно и так есть по кому, для этого специально занимаются позиции даже. А потом ей просто некого будет разворачивать уже. По разворотам это больше авик помогает в любом случае.

Во-первых, для этого уже есть эсминцы. И их не сказать, чтобы мало. "Торпедный суп" наоборот снижать надо, а не увеличивать. Во-вторых, от таких атак довольно мало толку обычно. Ну вот плохо, когда в команде куча шимаказ. Что бы не думали о себе их владельцы. В-третьих, рандомные ПЛ весьма редко могут в какую-то осмысленную атаку. На них просто затруднительно надеяться. А как с ними взаимодействовать - вообще непонятно. Ну вот есть ПЛ на моем фланге и что? Будь вместо нее эсминец - я бы его поддерживал, стрелял по его засвету там, например. Пошел бы вперед, чтобы РЛСнуть вражеского эсминца и дать своему его убить. И так далее - за дымами бы его спрятался, например. А с ПЛ что делать? Куда и зачем она плывет - загадка. Когда она будет нырять - тем более. Убьют её или нет - вообще рандом. В итоге получается, что мне на нее наплевать. Рисковать ради нее хоть чем-то я не буду. Посветит она кого-то - очень вряд ли. Дамаг нанесет - так это я и сам могу, зачем мне для этого именно ПЛ? К тому же ПЛ мне на фланге просто вредит союзная обычно - она же пугает противника своими импульсами и он начинает отступать. То есть выживает и затягивает время. Это плохо - чтобы решать бой, мне надо врагов быстрее убить, а не гоняться за ними полбоя. Вообще я только одну роль ПЛ в бою нашел - прятаться в конце боя, чтобы победить по счету. Правда роль эта такая себе - лучше бы её не было.

Так для этого им надо дать роли в бою и взаимодействие с другими классами. Чтобы они были нужны в бою хоть кому-то кроме самих себя. Ну и какие это могут быть роли и какое взаимодействие? Предлагайте. Почему защита ПЛ строится по принципу "мне нравится, а вы просто не пробовали на них играть?". Мало ли что кому нравится или не нравится - вкусы у людей разные. Баланс же должен быть выше всех этих субъективных желаний. Мне вон авики тоже не нравятся, например - вообще не перевариваю. Но бои совсем без авиков хуже, чем бои с одним авиком. Потому что авик нужен! Мне нужна разведка от него и нужен хоть кто-то, способный сбить базу, чтобы я там не стоял сам рядом с ней весь бой. Вот это взаимодействие и роли авиков в бою. У ПЛ же таких я не вижу. Что есть они, что нет - фиолетово, с ними только токсичности больше и всё.

А почему вы ищете абсолютно положительные отзывы, но не настроены воспринимать абсолютно отрицательные? Ошибка подтверждения? ))) Да написали возражения и предложения по 10 раз уже. Я сам раза три писал список. И толку? Что вообще изменили в игре для того, чтобы вписать ПЛ в игровой баланс? И я не про небольшие изменения дамага или ХП сейчас говорю - а именно про роль ПЛ в бою и взаимодействие с другими классами. Некоторые хейтеры сами такое пособие написать способны вообще-то. Через это особенно смешно видеть советы вроде "а вы нажимайте R для сброса импульса". Ну да точно, как же мы могли про это забыть.

Щорс зато умеет попадать, заливать и сжигать. А тут ГК просто никакое. Ни ДПМ, ни баллистики. Сегодня в рандоме этих Омоно целые толпы - насмотрелся. Один из самых неопасных противников и бесполезных союзников. Кто-то даже в ранги умудряется на них выходить - что вообще за гранью, на мой взгляд. Наверно в блиц тоже догадываются хотя - не проверял. Торпеды же на крейсере - серьезно?

В сферическом вакууме, где кроме тебя и ПЛ противника никого нет, время боя бесконечно и по счету проиграть невозможно - импульсы действительно не являются большой проблемой. Ах да, еще забыл - если ПЛ пускает все торпы вместе, не делая временные промежутки и не бросая одну слева, а другую справа от цели. Тогда механика WASD+R решает, да. Хорошо, когда играешь в сферическом вакууме против однокнопочных противников.

Этот велосипед используют на ПЛ боты. Или использовали раньше, по крайней мере - не знаю, как там сейчас после их допиливания. Торпеда-импульс-торпеда-импульс. И так до победного. До рандома этот метод тоже когда-нибудь дойдет. Пару раз я его уже встречал.

В КБ их надо добавить. Дабы киберспортивная часть сообщества тоже оценила их баланс, а не только рандом ему радовался.

Если насморк не излечивается годами и в теме с 43 страницами на не особенно людном форуме пишут "делайте что нибудь хватит испытывать терпение, подлодки зло!" - то наверно мазать такой "насморк" зеленкой уже поздно. Ну вот в какую-нибудь Доту почему-то играют, подбирая там команды и вычеркивая друг другую героев неудобных. И еще много во что. Я помню, в Варфейс однажды 20 минут медика ждали - ничего, дождались. Вдобавок ничего не мешало любому самому сесть на медика и пойти в бой сразу. Как-то оно у них не схлопывается от этого. Здесь же балансировщик... Не знаю, что про него сказать, чтобы не забанили. Короче он есть. Так ПЛ и представляют сейчас основную проблему балансировщика. А еще авики в подозрительно большем, чем раньше количестве. Решите это - будет уже не так важно, как они там свои торпеды пускают. Да пусть как хотят пускают, когда ПЛ нет или одна, меня это мало беспокоит. Иду на другой фланг и всё.

Так в том и смысл, что кто не хочет стоять - не стоит, а кто хочет - имеет возможность стоять, ожидая подходящего сетапа. С чего онлайну-то от этого падать? Тут вопрос в количестве недовольных сетапами. Если их и правда немного - то на время ожидания остальных они существенно повлиять не могут. А если 90% будут кнопку отмены жать - то тут уже вопрос будет, а что это вообще с балансом-то происходит, если столько недовольных? Кнопка отмены кстати и сейчас есть - можно нажать и выйти из очереди. Вот только это не помогает - там как-то странно устроено, видишь, что в очереди нет или мало ПЛ, а в бою они откуда-то появляются в неожиданно большом количестве. А в другой раз видишь, что ПЛ вдвое больше, чем даже эсминцев в очереди, а в бою их нет вовсе или одна. Я просто хочу видеть реальный состав кораблей по классам, с которыми пойду в бой. Мне лучше подождать еще пару минут, чем потратить 20 на чудесный геймплей с 2 авиками и 3 ПЛ. Играл на Аобе - красота. Два восьмых авика и три ПЛ. В итоге на меня упоролся Цеппелин с каждой бомбой в цитадель, плюс импульсы с двух сторон одновременно. Ну и смысл такого боя? Вы понимаете, что из-за этого проблемы онлайна и бывают - попадешь несколько раз в подобные бои и уже как-то и не захочется дальше играть.

Этот мемчик уже прямо даже не смешной стал. Когда два авика, три ПЛ и эсминцы в бою - не попадешь ты в такие ситуации, как же. У меня кстати предложение есть по этому поводу. Дать возможность игрокам выходить их боя досрочно, если их не устраивает сетап. Ну пусть за них бот доигрывает. Сразу будет два плюса - меньше недовольства игроков и любители интересного самолетно-подводного геймплея наконец-то окажутся там, где, по моему мнению, и должны оказаться по большей части - в отдельном режиме боев. Ну или пусть не бот - просто перед запуском боя показать сетап и дать возможность пропустить чудо-баланс и вернуться назад в очередь. А к ПЛ пусть набираются те, кому это нравится. Ведь большинству же нравится, как я слышал, так что проблем быть не должно. А кто озабочен своими нервами и хочет стрелять по кораблям, а не от торпед уворачиваться - смогут ждать более подходящего им сетапа.

Вопрос в том, достоверны ли те цифры. И все ли там цифры. Я же чисто по ощущениям сужу. Миока кладет залпы кучнее. По баллистике, согласен - разница есть, но не критичная. Не мешает попадать. Пробитие - ну так у крейсеров обычно 25 по кругу, ну край 32. У линкоров 32. Хватает 34 мм. Ну то есть против некоторых кораблей нужно больше, но не настолько часто это нужно, что инерционку на такой калибр не берет наверно никто. А Йорк он сразу с инерционкой. Стрелять с Йорка надо очень долго - весь бой по КД, чтобы вменяемый дамаг наковырять. Ну может если удачно на ББ зайдешь только будет иначе. Миока может положить несколько удачных залпов с кучей пожаров и получить такой же результат. То есть когда она стреляет по врагу - врагу реально кранты, через минуту его просто не будет, скорее всего. Когда стреляет Йорк - ну так, можно потерпеть и заняться более важными проблемами. Вся проблема в том, как стрелять с Миоки ту минуту и не отлетать в порт. Дистанция меньше - её убивают. А Йорк живет. )))

Пробитие чрезмерное и поэтому не особенно нужное, насколько я понимаю. А баллистика плюс-минус обычная, мне показалось - я разницы с Миокой особой не вижу. Может чуть лучше. Что компенсируется более косыми стволами. То есть пушки в принципе хуже тут, но остальное конечно тащит.

Пересмотрел отношение к Йорку. В текущих сетапах он стал лучше Миоки. Так что сейчас, пожалуй, лучший прокачиваемый КР7. Во-первых, лучше ГАП - в мире торпед это важно. Во-вторых, ПВО лучше и корпус короче - проще с авиками. В-третьих - выше дальность, большинство боев кидает в низ списка, так что с дальностью играть с топами комфортнее. В-четвертых, есть броня оконечностей - иногда получается режим Пенсаколы с носостоянием против малокалиберных линкоров. Вот всё это вместе и перекрывает его низкий ДПМ на фугасах.

Не очень понял, зачем вообще эта ветка? Хотя есть одно предположение - видимо, в игре было мало торпед.

Нет уж, надо бороться со злом, а не присоединяться к нему. Вдобавок геймплей на авиках скучный, на ПЛ еще более скучный, а суперы - ну такое. Я и играю на КР в основном так-то. КР страдают от ПЛ и авиков больше всех остальных. Даже на линкоре куда проще против них - ХП и ПТЗ решают, плюс радиус бомб выше.

Самое прекрасное, когда на Маскенсене в такие бои попадаешь. Чтобы рядом с союзниками аутировать - дальности и калибра не хватает. А идешь вперед с ПЛ разбираться своей единственной бомбой - тебя моментально топят эти два авика. В общем сейчас складывается такая у меня картина. На шестерках бои руинят в основном ПЛ. На восьмерках - авики. На десятках - суперкорабли. Ну и куда деваться - в песок к ботам идти что ли? Ну вот серьезно, неужели нельзя оставить хотя бы один уровень боев комфортным? Зачем пихать чудесные нововведения баланса прямо везде?

Да уворачиваться-то не проблема, хотя некоторые тактики вроде носостояния приказали долго жить, как и корабли, через них игравшиеся. Проблема - уворачиваться от всех. Сейчас же ситуация торпедного супа там. Торпеды пускают почти все, даже еще одну ветку торпедных крейсеров вон добавили (я вообще не понял, зачем это было сделано - реально решили, что в игре торпед не хватает что ли? ). Плюс борт подставлять ЛК не хочется - то есть атакующий геймплей сейчас это как лохнесское чудище, кто-то его когда-то видел, но иных уж нет, а те далече. В общем явно всё делается для большей интересности геймплея. Я вон решил ПМК-шных немцев покачать, чтобы ощутить это всё по полной. Ну так дамаг вдвое меньше, чем обычно на уровне у меня выходит. Весь смысл - разменяться на эсминца и если повезет, то еще и на подлодку. ПП это дает, но бои такие себе - по три минуты многие. О чем особо и не жалеешь - всё равно часто два авика и тебя так или иначе убьют.

Главное не забыть поменять этот аргумент на противоположный (про аркадность) как только разговор коснется характеристик этих ПЛ.

А кто боится подлодок? Это просто неприятно - всё равно что против авика играть. Когда много авиков - это плохой бой. Когда два авика + две-три ПЛ в команде, то это просто издевательство над остальными. Ни пострелять нормально, ни куда-то продавить - так и будешь весь бой бегать от самолетов и импульсов. Мусорный бой короче. И такое бывает частенько. Вторая проблема - так и не удалось понять, зачем в игре нужны подлодки? Ну кроме того, что какой-то доле игроков они нравятся (о размере этой доли можете судить сами). Мало ли что кому нравится - может кто-то на "Тысячелетнем Соколе" хочет играть, его тоже добавить что ли сюда? ))) Кому вообще нужны в бою ПЛ? Хоть кто-то расстроится от боя без ПЛ? Бой без других классов кораблей что-то теряет. Даже авики нужны в небольшом количестве - светить цели или базу сбить. А ПЛ зачем? Что и для кого они делают, чтобы существовать как отдельный класс и участвовать в игровом балансе? Вот в чем ведь дело. И спустя столько лет разработки и тестов ответы на эти вопросы я не нахожу. Когда я вижу союзную ПЛ, то чего мне от нее ждать и что делать? Светить цели она будет будет вряд ли - нырнет при первом шухере, скорее всего. Дамаг нанесет - ну известно какой там у них средний дамаг, на такое полагаться как-то странно. Точку брать - опять же, очень вряд ли возьмет. В итоге получается, что такая ПЛ для меня - это просто очки команды, которые могут быть потеряны на ровном месте. Заплывет под эсминец и всё. Или свою автономность не рассчитает, как вы пишете и всплывет посреди чужого ордера. Ну и что мне об этом думать, что с этим делать и чему тут радоваться? Короче ощущение такое, что мы играем в футбол, но некоторые игроки почему-то бегают по полю с клюшками и бьют этими клюшками нас по ногам.

Выходят ПЛ в ветки всё же? Я не следил за их эпопеей последние пару месяцев. Кто играет, расскажите, пожалуйста - что там сейчас в рандоме-то творится? Сколько ПЛ в боях, в очереди, стали ли они выносить всё подряд? Да и вообще народ-то остался в игре в итоге? Что-то тут затишье какое-то на форуме, я погляжу.

Да простой же аргумент. ПЛ нужны, чтобы ололошеры и бортоходы могли прожить чуть дольше, чем у них обычно получается на надводных кораблях. Я правда предложил бы лучше плавучие кафешки на респе с аквадискотекой и прочим, чтобы задержать их в первые минуты боя. Но что поделать - ПЛ, так ПЛ.

Как обычно - всё для людей же. Вон как в кино - ощущение, что отечественный кинопром работает преимущественно для того, чтобы Бэдкомедиан мог продолжать над ним глумиться. Но люди это кино смотрят, так что зачем делать лучше? ПЛ для 46% - вполне нормальный класс. На нем они что-то могут. Против него - я не уверен, что классический бортоход или такой вот фугасный снайпер вообще видит разницу между боями с ПЛ и без ПЛ.

Так похоже, что именно скука их и отвращает от игры на ПЛ. Ну и негативное отношение знакомых и зрителей конечно. Я смотрел стримы на ПЛ - у Медузки и у Морфа. Это самое унылое, что они вообще когда-либо показывали. Даже игра на Канзасе была веселее.