ru1719

Да! Ещё раз спасибо всем в теме, не всем отвечал, всё читал. Мне ещё оч. полезные советы дали в личных сообщениях. И я отобрал те, что правильно-неправильно, но мне казались по душе, и, чувствую, это помогает! Я еще поиграю, по возможности еще вернусь и попрошу тех, кто предлагал разную помощь, если удобно, поиграть-посоветовать, поиграть вместе. Оказывается, форум, всё-таки, не боевой чат)))) А пока, похвастаюсь, на Изюме впервые попал в тройку. Для меня - достижение! ))

Спасибо!!! В целом со всем согласен, хочу вернуться к некоторым моментам позже - нарежу картинок, напишу.

Спасибо, да, хорошо! как я понял, в конце - реплэй, скачал, разберусь как смотреть. А вот мой крайний бой, неск. минут назад, геройски погиб, убегая с проваленного правого фланга ))) типичный - я опять в середине )) И если кого заинтересует - реплэй крайнего боя. 20201215_231816_PJSB021-Izumo-1938_25_sea_hope.wowsreplay

Спасибо за пост! это на самом деле важно понимать, что и боги горшки обжигают ))... Посмотрел эту статистику на proships -- да, потенциалка выше моей, буду иметь в виду -- действовать активнее. Ну и если не надоест и будет продолжение - с благодарностью почитаю/посмотрю. Вообще, если сделаете видео или сбросите реплеи (не знаю, можно ли смотреть не свои) всем или мне, будет здорово, потому, что основные вопросы по тактике -- где/когда/куда/как идти.

спасибо, весь пост дельный.. О! буду оч. благодарен! особенно советам именно новичкам, у которых нет кэпа-19 и всех-всех перков! А то ведь большинство крутых видосов делают люди (я многих уважаю, но..) с полным набором перков и модернизаций. В общем, если действительно делать учебные видео, делайте из реальных боёв с базовой комплектацией и реальным, а не 19м командиром. Спасибо! Всем, кто откликнулся!

может быть... Однако, мои ощущения остались: на изюме мне играть не сложнее чем на предыдущих яп. линкорах. ... Только серебро приходится фармить в стороне (на полтаве). - обслуживание.

Всем спасибо, не всем ответил, но прочитал.... Еще пара конкретных м.б. глупых вопросов: стрелять с линкора (скажем изюма) 1) по Эсмам почти всё равно ББ или ОФ, верно? 2) по крейсерам - всегда ББ или по 10кам иногда ОФ? 3) по Ямато - ББ или ОФ?

Чтоб вы могли мне лучше помочь, похвалю себя: по лк с 12-15 км редко промахиваюсь. да, помогает, и да нашёл - Медузку... Но, я уже написал, он действует в два раза быстрее меня, например, пробовал рашить как он, сливался.. Скила для этого не хватает.

Да! вот тоже спасибо! когда перешёл от ботов к людям я был слишком самурай! А сейчас, обжёгся, маятник качнулся в другую сторону, слишком осторожничаю... Правильно говорят. Вот для поисков золотой середины и затеял этот топик. Психоанализ, однако! )))) Да в этом и проблема! ошибки свои вижу (после), а скилла пока нет, осознаю! В этом ещё одна проблема учиться по ю-тубу - мне нравятся некоторые стримеры, да, без рекламы, - Медузка. Но я смотрю, и понимаю, что он и стреляет и принимает решения в два раза быстрее меня. Я не смогу рашить, как он..

--- я на эсминцы обиделся два раза, первый раз, когда попал в розовые, однако, по своей вине. второй раз, когда отошёл от первого, стрелял авик с 8 км. но наш линкор пошёл и поймал мои торпеды на середине... Может он хотел таранить? )) больше никого вокруг не было. ))) -- может попробую ещё ))

... и остальное прочитал и со всем согласен, дельно, спасибо, так и стараюсь, однако, линкоров часто половина состава, но, не жалуюсь ) О! вот такой анализ и хотел прочитать, спасибо, примерно так и думаю, хотел подтверждения. конкретика: "процент попаданий невысокий (стрельба издалека)" -- это я последнее время перешёл на Эсмы, иногда в дымы.. В первых боях на изюме процент был синим. Остальное верно - издалека и слишком осторожно.. "Потенцеалка вроде норм, но похоже ее набивают в конце боя " -- ну, я бы сказал наоборот, - стреляю далеко один из первых, потом все метят в меня )) "Стрелять по более крупным целям ЛК" -- а вот здесь пишут, и немного раньше сам решил, что лучше по крейсерам, ... и по эсмам стоит, я скорее соглашусь. И здесь согласен. Однако, вот вопрос по разъезду: -- На карте оказался справа с Эсм, Кр. все остальные (и из центра) пошли влево. "мои" Э, Кр прямо. Не раз я из солидарности шёл за своими Э, Кр, и мы сливались первыми. Я правильно делал , или нет?

Вот! запишу себе как правило. Спасибо, недавно я их старался игнорировать. Парадокс в том, что хай левелы мне играть не сложнее, а м.б. проще, чем 5. - парадокс... ... Может изредка я начинаю понимать намерения разумных игроков и стараюсь поддержать... На 5 игроки или лезут вперед, или стоят сзади, ожидая, что команда победит, чтоб потом пострелять толпой чужих одиночек..

Да. Только про себя я заметил, что часто, когда я танковал, чтобы захватить... толпа стояла сзади постреливали из-за моей спины.. А то и просто прятались и вообще не помогали. В случайных боях. А были бои, где я был позади, а команда бодро шла вперёд и или отдавалась, или побеждала без меня, я не успевал подтянуться -- без договорённости сложно... рандом.

... и предыдущее -- ДА! спасибо, недавно открыл для себя этот закон )) и с остальным в целом согласен! Кстати, вот тупой, но конкретный вопрос: крейсер идёт носом, линкор бортом, по кому стрелять? Про эсмы: когда под углом, очень редко попадаю, стоит ли стрелять?

Не для спора, просто из математики -- сигма - величина характерного изменения, разброса случайной величины. Для корабля это разброс попадания снарядов, для про-альфа (полагаю), учитывается разброс "чистого опыта" за бой. если в одном бою 0, в другом - 2000, статистика не позволяет сказать, что про-альфа 1000. Полагаю.

Вот потому и спрашиваю... На самом деле статистика чуть хуже, чем я могу,- экспериментирую, но, да, не понимаю куда двигаться.. Про урон - да, спасибо, согласен.... про про-альфа, могу ошибаться, но он сильно зависит от стабильности -- любимом здесь "сигма" -- если большой разброс по показателям, про-- стремится к нулю. Поэтому, про- будет 0 и у совсем неумелых, и у тех, кто слишком неустойчив в результатах (надеюсь, я - во вторых))

Ну, тогда так: Для ясности определим "плоскость стрельбы", как плоскость, в которой летит снаряд из неподвижного корабля. Две силы: тяжести (вниз) и сопротивления воздуха (направлена против скорости снаряда). С этим, как понимаю, согласны. Тогда из неподвижного корабля снаряд летит в плоскости стрельбы, по определению и потому, что и сила тяжести и сила сопротивления в этой плоскости. И нет сил вне этой плоскости! Из движущегося корабля снаряд имеет ненулевую скорость перпендикулярно плоскости стрельбы (при стрельбе не по ходу), что приведёт к тому, что сила сопротивления будет иметь компоненту против этой скорости, т.е. компоненту перпендикулярно плоскости стрельбы. Из-за этой компоненты силы сопротивления снаряд отклоняется из пл.стрельбы. По закону Ньютона F=m*a, a - ускорение, с которым снаряд уходит из пл.стрельбы. сила F - не постоянная, а зависит от... Но эти зависимости науке известны!) ..рисовать, конечно, проще ) """грубо-упрощенно - взять среднюю по начальной и конечной и разложить на векторы ее.""" - а вот здесь усреднять мне кажется сомнительно. Но это - дело второе.

Пока нас не выгнали с форума, -- спасибо за понимание! Главное: по ходу дискуссии понял, что корабли - это ИГРА. Требовать от нее реализма в деталях - глупо. Даже с точки зрения логики: в игре есть ещё управление кораблём и тактика. В реале нет адмирала, который сумел бы всем этим заниматься, еще и стрелять... Поэтому упрощение "скорость движения корабля при выстреле считается нулевой" для ИГРЫ - приемлемо. Другое дело, что не надо путать людей и поместить это ЯВНО, например в https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships Не главное, но по сути реала: нюансов много... Да, очень большая разница скоростей "вдоль" = "на хорошем сверхзвуке" и поперёк - ветер. Я бы считал, что это приводит к тому, что "на хорошем сверхзвуке" снаряд создаёт вокруг себя "шубу" увлекаемого воздуха, что приводит к увеличению сечения, на которое действует ветер поперёк. Т.е. снос ветром будет больше. Наверно, это оценить сложно... "А сопротивление - оно пропорционально где-то скорости в квадрате. " -- это на больших скоростях, может быть и в большей степени. а вот поперёк, из-за ветра - пропорционально скорости - хорошее приближение. Другое дело, можно ли в такой ситуации считать движения независимыми - вопрос открытый. Про 5 сек - просто чтобы моя аналогия с башней в 125 м работала, иначе на слишком высокую башню народ скажет "нереально". В остально вы правы. Верно! не заморачиваясь с формулами, снос будет аналогичен отклонению бомбы при бомбометании, при том же времени полёта бомбы. Составлением таких таблиц усердно занимались между 1й и 2й мировыми войнами. добавка: только самолёт должен лететь со скоростью 20-30 узлов, как линкор-крейсер )))

Не удержусь ))) Конечно, снос есть, упреждение нужно, но какое? 1) практически, если снос ветром 10м, а длина корабля 100 м, можно считать, что сноса НЕТ! т.е. стрелять как в вакууме, попадём. 2) теоретически, как посчитать этот снос?--- прикинуть интуитивно так, как я уже писал: представим, что снаряд сбросили с башни 125 метров (t=5 сек падения, т.е. столько, сколько типично летит снаряд) , а при этом дует ветер 20 узлов=10 м/с. Тогда: снос снаряда от вертикали падения будет примерно такой же, как и снос при выстреле из линкора по цели за 5 сек полёта, за счёт движения линкора. Подумайте, сообразите. Интуитивно, снос в 100 м никак не ожидается. Если здесь есть совсем физики, то можно даже посчитать точнее, а разработчики, если захотят реалистичности, точно могут, модель такая: на круглое ядро (без допущений никуда)) весом со снаряд, размером со снаряд, дует ветер v=20 узлов=10 м/с. Ветер создаёт силу сопротивления, F=k*v. под действием этой силы ядро смещается (почти) равноускоренно. т.е. примерно на s=F/m * t^2/2 -- формула из 6го класса. вот это s и будет смещение ядра-снаряда за счёт ветра при движении линкора. Вузовская физика здесь только в букве k. Но для шара известного размера есть в справочнике по гидро или аэродинамике. Понимаю, что слишком мудрёно, но, можно, если захотеть!

Да! но, уже видел толковую тему на этот счёт: Однако, и там нюансы из-за скрытых неясных пересчётов размеров... И там про угловые единицы! А есть прицел в угловых единицах? Мне достаточно. ... Вообще непонятно, почему народ напрягся? На основной вопрос стрельбы ответили чётко и однозначно: скорость стреляющего корабля НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ НИКАК. Это - игра, право разработчиков, претензий нет. Однако, я не понимаю, почему не сделать бинокль с угловыми единицами? - почти претензия. Слишком много непонятного тумана вокруг, казалось бы, простой вещи.

Про прицелы. Со стрельбой в игре, по-моему, две беды. Вторая страшнее. 1) Явная путаница размеров и скоростей: размеры в метрах, километрах, пересчёт в "игровые метры", размеры кораблей, скорости кораблей, снарядов, их пересчёт... в конце всё пересчитывается в пиксели на экране.. Похоже, там не единичный костыль при пересчёте реальности в виртуальность. Хотя, это бездоказательно. 2) захват цели и вид в бинокль. Я вообще не понимаю, что это!!! Вначале понимал: вот бинокль, вот корабль, вот горизонтальная шкала для "упреждения", стреляй! Сейчас не понимаю, потому, что упреждение в чём? линейное - в метрах (не важно в каких), угловое, в секундах-градусах? похоже, непонятная комбинация угла-расстояния. Если кому-то вопрос кажется слишком заумным, это не так! это - важный вопрос! Мне, с моим мизерным опытом, кажется, что, отчасти, из-за этих непоняток асы стрельбы на ю-тюбе пользуются простейшими прицелами с парой рисок, ориентируются по размерам корабля, а не делениям и, естественно, на свой гигантский опыт. Чего бы хотел такой заумник, как я: простой бинокль, рисками которого были бы угловые единицы. Лучше радианы. Это, кстати, есть в реальных биноклях. Зачем? например, корабль на 10 км, я ставлю в бинокле на риску "0.01", это значит, что взял упреждение 10*0.01=0.1 км. Просто, быстро и понятно!

Я как раз стараюсь по делу. Пардон, если обидел. А людьми с большим опытом, кто за секунду оценивает ситуацию и стреляет точно, восхищаюсь!

Интересное обсуждение! Про физику-механику: Воздух - да! фактор! Я тоже сначала думал про воздух. Потом передумал. Вот почему: Вопрос: За 5 сек. полёта снаряда, насколько он отклонится под ветром 10 м/с (20 узлов)? Примерно настолько же, насколько снаряд=чушка весом несколько центнеров отклонится под таким ветром при падении с башни высотой 125 м (время падения 5 сек). Интуитивно - не сильно! Тут ещё предложили что-то бросить из машины и посмотреть, как полетит. Поддерживаю! Эксперимент такой: из окна машины на скорости 36 км/ч (20 узлов) бросаем не окурок, а железяку, скажем, гантелю. Засекаем, сколько пролетит за пару секунд, пока не коснётся земли. Может быть вы удивитесь, если она пролетит метров 20 и приземлится напротив окна))))) Поправьте, если что. Про прицелы скажу отдельно.

Спасибо за ответы! значит, игровая механика такая: корабль перед выстрелом останавливается, стреляет, двигается дальше с прежней скоростью. Понял!!!!! )