ru1719

1) Разделение по уровням считаю разумным. 2) Численность: если 5х5 лучше, чем 7х7, зачем бронзу играть 7х7?- никто не объяснил. Личное мнение: 5х5 лучше! Могли бы и в бронзе установить этот более хороший вариант.

))) я использую это слово в ПЕРВОМ значении чаще. Вот и вам досталось ))) Ну ладно, замените "постоянно" на "более часто" Ок, я так понимаю, что Вы полагаете (это что бы не считали), что некоторые игроки на длинных отрезках боев чаще попадают бои с сильным дисбалансом команд за слабую сторону, а некоторые - соответственно за сильную? --- 1) """Ну ладно, замените "постоянно" на "более часто" """" --- В случайных последовательностях можно найти участки повторяющихся условий. Поэтому, на некоторых участках вполне возможна ситуация, абсолютно без заговоров, когда боец будет попадать в команды более сильные/менее сильные некоторое количество раз... В этом соглашаются и авторы тем "сливы" и авторы "победы" и разработчики, объясняя механизм выпадения кораблей из ящиков))) (кстати, последние вводят компенсацию -- "если не выпало из 20ти, пративный случай, мы ГАРАНТИРУЕМ корабль из 21го" (!) есть подобный механизм управления случаем в матчмейкере, или нет, мы не знаем!!!! - отдельная тема. 2) """Вы полагаете (это что бы не считали), что некоторые игроки на длинных отрезках боев чаще попадают бои с сильным дисбалансом команд за слабую сторону, а некоторые - соответственно за сильную?"""" -- Здесь хитрость/лукавость в одном слове: "длинных". Замените его на "некоторых" и сомнения в справедливости фраза не будет даже у вас. А чтобы использовать ваше слово, нужно, сначала посчитать в 1ом смысле ))) У меня для этого мало данных. А чтобы увидеть сложность ситуации, я сначала в шутку обвиню вас: это вы и есть сторонник заговора матчмейкера! Потому, что в качестве причины (на некоторых участках) попадания игрока в дисбалансные сильные/слабые команды рассматриваете только ОДНУ причину: персональное отношение ММа к этому игроку. Вот вам на вскидку выдуманная мной другая причина (все действующие лица, включая отдел баланса - вымышленные))): Петя любит играть на шиме. В какой то момент он заметил, что проигрывает чаще обычного. Молчит или жалуется в "сливы-сливы".... А чуть ранее отделу баланса пришло задание: "проверить эффективность торпедных эсминцев 10го уровня против антиэсминцев, управляемых нераками". Для более быстрого набора статистики, необходимой для отчёта, был слегка изменён ММкер, совершенно не затрагивая правила, описанные на его хелп-странице. ... Финал пьесы. (все действующие лица, включая отдел баланса - вымышленные))) ...Могу предложить ещё пару таких историй. Так кто из нас сторонник заговора? ))))

Вы - хитрый боец)) = похвала). "считаете" -- я считаю, когда есть цифры, когда цифр нет, не считаю, могу верить или не-, иногда) (ёрничаю в вашем стиле))) "постоянно" -- понятно, что я такого не говорил. ) Что я считаю/полагаю по этой узкой теме: скил+ММ+ПП: -- ПП есть некоторая (не лучшая) оценка скила. -- Величина ПП определяется, по крайней мере, двумя факторами: (1) собственно скилом и (2) (случающимся иногда) дисбалансом команд, производимым ММ. Такая вера объясняет обсуждённые факты: (1) ПП растёт с ростом скила. (2) победы и поражения слабо зависят от скила при сильном дисбалансе команд. Что влияет на ПП. Что хочется: уменьшить дисбаланс команд, как ненужный/раздражающий/мешающий фактор. Что, по-моему, настораживает многих-или-немногих: ставший привычным фактор оценки скила =ПП плохо работает при встрече равных по силе команд/игроков.

несколько несостоятельна? Состоятельна! Очевидно же, ждать до завтра второго фиолетового авиковода. Можно попробовать под угрозой бана заставить их искать себе пару, чтобы заходили в очередь только вдвоем... -- Какой знакомый метод дискуссии на форуме! ))) Метод такой: предлагают уменьшить перекос/дисбаланс, если нельзя избавиться от дисбаланса совсем. Ответ с сарказмом: "А чтобы избавиться от дисбаланса СОВСЕМ, придётся ждать до завтра, или забанить кого... - смешно же". ... Петя весит 70кг 300гр. Подобрать ему пару для борьбы не получится до утра, ибо, кто на 500гр тяжелее, кто на 1кг легче... Нет, давайте по старинке: вытянем билетик, ну, попался Вася 45 кг, так это же рандом.... = мой сарказм в ответ, надеюсь, не обидитесь. )))

Мне кажется, обсуждение этой будет полезно. Назрело. Я точно прочитаю ) пока коротко: Не я) Если так строго 1-3-8, матчмейкеру будет нереально тяжело) Раскрою карты: у меня в голове два варианта - промежуточный (эволюция, а не переворот) и основной. Основной, что сказал: рейтинг, подбор команд по рейтингу, диапазону рейтинга, конечно. А вот промежуточный, пока нет рейтинга, не меняет пока матчмейкер вообще, но, перед выпуском в бой команд, ММ смотрит: если на две команды два игрока Реала, то одного красим зелёным, другого - красным. Если 8 игроков Брянского Динамо (2я лига), то четыре зелёных. В общем так, нюансы есть нюансы.. ) Давайте отвечу только на это, а то расползаемся... Ответ: да, процент побед в той или иной мере зависит от скилла и может считаться некоторым его мерилом.

-- Это то, что есть сейчас!! Если вас не смущает, что в команде есть и игроки Реала и игроки Шинника, то почему вас смущает, что (в качестве временной заплаты) перед выходом в бой игрока Реала перекрасить из зелёного в красный? -- Как я понял, вы признаёте, что такие случаи, редкие или частые,- плохо. Так ведь избавиться от этого плохого легко!= баланс команд. -- А когда матчмейкер заработает "как надо"=с учётом рейтинга, то и реальцы будут попадать на манчестерцев и такого микста просто не будет. -- давайте попробуем определить, только, по-взрослому, без лишних придирок -- определить сложнее, чем критиковать определение, взрослые понимают. Лучшая критика - предложить своё определение ) -- Коротко, скил=способности в игре. Более интересный вопрос, видимо, и вам, как оценить/измерить скил. Наша игра игра состоит из боёв/поединков. Посмотрим, как бывает в других случаях из жизни поединков, например, просто борьба. Вопрос: какие поединки лучше подходять для оценки уровня, скажем, 30-летнего борца: 1) с первоклашкой, 2) с 28-летним соседом, 3) с чемпионом мира, возраст не важен, 4) с 70-летним. Ответ: нормальные люди выбирают (2). И удовлетворения он получит больше, но, это - вторично. --- как оценить/измерить скил борца?- присвоить ему рейтинг, который он будет терять, проигрывая, и наращивать, выигрывая. Очевидно, что эти потери/прирост должны зависеть от того, с кем он борется. Ещё раз, самое интересное - бороться с равными. Теперь про процент побед. ПП работает прямо противоположно: при встрече с равными ПП неинформативен (ака 50%). ПП - плох в качестве рейтинга. Но не бесполезен; "ПП ничего не говорит/ничего не значит"== глупое высказывание, его употребляют только на форуме в качестве неудачного сарказма. Процедуру введения ОФИЦИАЛЬНОГО рейтинга предлагал неоднократно.

Про матчмейкер: можете считать меня занудой, но вот совет разработчикам: на официальной странице про матчмейкер, которую любят выдавать хелп-тимеры, в конце написать одно предложение: """Никаких других правил/алгоритмов при подборе команд матчмейкер не использует."""" Точка. Такая фраза меня бы убедила полностью, также как и большинство сторонников теорий угнетений. Я думаю. Фразы не хватает! По моей просьбе один из участников форума (по-моему, он здесь)) полгода назад посчитал корреляцию (стандартную стат.величину для выявления зависимостей, не лучшую, зато классическую) между ПП и уроном, фрагами, очками. Можно найти поиском в форуме. Так вот, корреляции были хиленькими. Более-менее хорошей был корр. ПП с фрагами. Это - факт! Верно говорите, однако, а) нигде не утверждалось, что по мере совершенствования стрельбы, позиционирования и проч. НЕ будет расти скил. Будет! И процент побед, видимо ))). про разницу скила и ПП тут спросили отдельно, отвечу отдельно))) б) Различаем отдельные случаи из личного опыта, которые разбирались на форуме, с обезличенной статистикой ) в) в своей фразе вы признаёте, что "закидывает в плохие команды" есть фактор проигрыша, оспариваете только, что - основной фактор, а что - второстепенный )))) (я, кстати, большей частью согласен). ... на ещё две фразы отвечу позже, опять... я бы в этом форуме и сидел)

... хорошие соображения, на весь пост отвечу позже.

Отвечу не на всё ) Ответ: устоялось мнение, что процент побед -- главный/лучший показатель скила. Мнение неверное. Альтернатива - ОФИЦИАЛЬНЫЙ рейтинг игрока. Применяется во многих играх. Как ввести - предлагал процедуру сто раз (преувеличиваю))) Да! Разница между игроками в кораблики и игроками Реала в том, что процент побед чешется только у первых!

Вера без анализа, а анализ без цифр.... Просто вера! )))))) Здесь цифры... А откуда они? почему я должен ВЕРИТЬ, что 5% - случайность, нет разницы, 10% - есть разница? --- порог тоже ИЗМЕРИМАЯ величина. Пока все вопросы - вопросы веры игроков и доверия к ... дальше молчу. Однако, главнее: от просто веры можно уйти, если сделать баланс по скилу. Несложно. Если на самом деле не понимаете как, подскажу алгоритм, реализовать который - 20 минут программиста. ... Тогда, продолжая футбол, Реал будет играть с Манчестером и не будет играть с Шинником, прости, Ярославль. )) А процент побед у реала-манчестер будет 50+-, но никто не усомнится в скиле реала.

Обесценить скилл можно только тот, который в большей степени наигран за счет дисбаланса. По этой причине вредность баланса понятна. Скилл который формировался +\- равных условиях, не может обесценится, Да! Это про ответ Лекса. Суизидал же, как я понимаю, говоря про скил, думает про процент побед. Процент побед между равными игроками =50. Все знают! )) Процент побед 70 можно достичь двумя путями: 1) высо-о-окий скил (=отделяем скил от процента), 2) пойти гонять футбол в детский сад, или, дом престарелых и обыгрывать тамошние команды.

У меня был мод, типа "ластомер", потом исчез куда-то и нет его... Могу ошибаться, но такие моды, вроде, убрали централизовано. Почему? или я ошибаюсь? Интересно, а если вы иногда проигрываете на корабле, вы его продаёте?- как я понимаю "случай" и "шансы" - фишки кораблей, видимо, и танков. В такой ситуации НИКАКОЙ расчёт не может быть 100%-м. Статистика. Какой процент отличает фиолета от рака?- 60! вот на такой процент точности предсказаний и стоит рассчитывать. И это верно, но - отдельная непростая (!) тема. А здесь тема про дисбаланс. И всё-таки ещё раз повторю: если с хорошей вероятностью можно предсказать исход боя до его начала (по какому-то бол-мень простому критерию, даже по упомянутому ластомеру), то, ДИСБАЛАНС. И его можно, по-моему - нужно исправить в матчмейкере. Как - писал многократно, да вы и сами примерно догадываетесь. Несложно.

Если тема проживёт до завтра - отвечу. ))  Тема жива, прогресс?! Отвечаю по теме: предлагаю оставить эмоции и ярлыки (ты-такой, вы-такие), поговорить про объективные вещи. Объективные вещи измеримы. Как правильно поставить вопрос и измерить дисбаланс, если он есть, конечно? Одна из хороших постановок вопроса предложена здесь: https://forum.worldofwarships.ru/topic/152030-исследование-предсказуемость-боёв/ ТС там задался вопросом, можно ли предсказать исход, не дожидаясь конца боя? Я предложил ещё более радикальный вопрос (там в теме): можно ли предсказать исход ДО НАЧАЛА БОЯ? Так вот, если это можно с хорошей вероятностью, то это и означает ДИСБАЛАНС КОМАНД. Этот вопрос, похоже, не нравится управителям форума, эх... Потому не стану дальше распространяться, может, хоть это сообщение, как и сама тема выживет, да! )))

Боты это программы. Не так просто написать хорошую программу. Это - общее состояние дел, а не наезд на программеров ). А чуток улучшить ботов легко: наденьте на них всех камуфляжи (=невидимость, рассеяние)! Корабли без камуфляжей неэстетичны и учат новичков плохому )).

Если тема проживёт до завтра - отвечу. ))

Уже поддержал в другой теме и здесь скажу: правильно! Нужно ставить простые ПРОВЕРЯЕМЫЕ вопросы, а не рассуждать про сложности и разно-перковости "реального" боя. Интересная идея, интереный вопрос всегда некоторое допущение и упрощение, однако это упрощение проверяемое, то есть это и есть эксперимент в мире кораблей. Эксперимент - критерий истины )).

Мне понравилось, раньше не смотрел. Понравились также вопросы Арвидена. Что объединяет?- постановка простых вопросов, на которые вроде очевидны ответы, но на деле их нет... А те, кто скажет, что "в настоящем бою и это влияет, и то..." тоже правы, только их вроде мудрый ответ неконструктивен, то есть, не помогает никому. А такие видосы, кому-то чем-то да полезны.

В целом про команды - согласен! Можно и кнопку "открыть кингстоны". При множественности таких случаев разрабы будут вынуждены обратить внимание на ПОДБОР КОМАНД по скилу.

Мне тоже непонятно изобилие расцветок функционально схожих или просто одинаковых камуфляжей. Из жизни просится сравнение: у дамы в гардеробе 150 платьев и она не знает, что надеть. А мужикам всего-то надо джинсы и футболка. Так для кого игра-с?

Во многом верно! У меня второй части нет, а вот первую =ломануться хорошо помню, когда год+ назад вышел на 5й уровень и стал играть против людей. Был шок: люди - не боты, оказывается ))). В общем, понимания того, что делать, то есть тактики, нет среди игроков, и нет гайдов про это дело, (почти)совсем. Секретные сектные знания получается...

Спасибо! Тс - один из немногих, кто вкладывает время и усилия для разбора БАЗОВЫХ тем игры. Думаю, многие почерпнут много-или-мало, что-то новое из видео. Мнения у других игроков могут быть и другие, это не снижает ценность видео. Если будут силы-желания, вот ещё базовая тема игры: фокус. Особенно для новичков, но не только. Основное, конечно: как не попадать под фокус, а если попал, как выбираться из фокуса на разных классах...

А "заметность с глубин" уши/глаза не режет? - уже не блогеры.

Можно проще: продавать за дублоны расходники=флажки лазоревого цвета с белой надписью: "СИГМА=3". И всё!

Баланс команд по "скилу".

Начните менять кооператив с малого: 1) Почему (прокачиваемые) боты ходят без камуфляжа? Неряхи, а не боты, молодёжь плохому учат! == Разработчики, купите ботам камуфляж номер 1! 2) зачем в кооперативе гигантские карты 48х48? == Уберите.