RussianNumenor

Эм... вы хоть прочитали ту цитату, на которую отвечали? Я четко написал, что меня на Миоко почти всегда кидает к 8-9лвл (это в среднем не реже, чем 3 раза из 4-х, специально считал), т.е. в подавляющем большинстве случаев никаких Омах и Нью Йорков там нет. Т.е. реальный уровень боев получается по сути одинаковый, но вот на Миоко чувствуешь себя куда увереннее. Для себя похоже отметил главную проблему, почему мне стало тяжелее играть на ЯП КР - раньше большинство КР были АМ да ЯП, немцев с их дальностью было мало в игре, советы появились при мне, но их почти не застал, бросил играть, сейчас же в итоге 75% противников не ЭМов имеют дальность стрельбы на 2+ км больше, из-за чего реально приходится ошиваться на максимальной дальности ГК, откуда черта с два попадешь, зато хоть не светишься аки ёлка новогодняя на всю карту. Да и маневры со скоростью только боком выходят с этими новыми модами, которые все палят. На форуме всё обсуждают нужность ластомера, уж лучше бы по поводу угломеров и светофоров петиции писали - они реально влияют на результаты сражений, а наличие ластомера максимум пару строчек срача в чат добавит да даст инфу кому-то что на некоторых надёжи ноль.

Вообще не совсем понятно,почему Могами на 8 лвл, а Миоко на 7 - второй, по крайней мере по личным ощущениям, просто на голову сильнее первого, это при том, что на Миоко меня почти всегда кидает к 8-9лвл. И вообще 5 поражений подряд - такое было только на Могами... Хотя, конечно, откровенно слажал только в 1 бою, в остальных было желание свернуть в трубочку "элементарное руководство по ведению морского боя" и надавать им по мордасам союзникам, но все же - в этих боях даже среднего дамага в 40к наверно не будет, пробовал брать стоковые башни - унылость полнейшая, особенно с учетом большого кол-ва ЛК 8+ лвл, против которых наверно эффективнее горохом из трубочки плеваться, чем из 155мм стока стрелять. Такое ощущение, что за почти год, что отсутствовал, механика боя на ЯП КР сильно претерпела изменения... косее что-ли они стали или же время полета снарядов увеличили, может кто подсказать?? Да и попадать стало крайне проблематично, а броню прошивают в цитадель все кому не лень в любую проекцию с любой дистанции (ну разве что ЭМы и некоторые КР под очень острым углом цитадели с нас не выбивают), такая броня помнится была прерогативой АМ КР и советов, но не япов.

да в том и дело, что ни разу не в 1,5 раза чаще)) Ведь смотреть по 1 выстрелу бессмысленно, надо набор статистики, а там если хотя бы попаданий 30-40 взять и учесть резисты к пожарам, то и получится что-то вроде: без перка с 30 попаданий шанс пожара 75%, с перком с тех же 30 попаданий 80% (числа взяты от балды, суть тут показать соотношение между реальными шансами поджога). Для сравнения можете посмотреть в теме про Атаго я считал специально сколько даст перк взрывотехника в более-менее реальных условиях ( http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/35124-atago-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%83%D0%BC-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80-vlll-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F/page__st__460__pid__1954737#entry1954737 ). Разница между Атаго и Киевом в данном случае в том, что для Киева конечно же этот перк прибавляет заметнее, но, опять же, ни разу не в 1,5 раза, ни даже в 1,3. А для меня Киев является просто проклятым кораблем - когда захожу на нем в бой, то это почти гарантированное поражение, ибо в тиме просто как на подбор отборнейшие лобстеры. Только одна победа на этом корабле что называется обычная, во всех остальных случаях, если и побеждали, то больше случайно, а в основном сливы из-за того, что полкоманды стреляет куда-то, где нет противников (не было и вроде даже и не собирались они туда, но что стреляют - факт, вот думаю надо бы реплеи ради такого начать писать), а вторая половина гоняется за 1-2 кораблями противника (только им это не помогает, ибо эти 1-2 до своей смерти умудряются 2-3 потопить). Вообще думаю продать его к известной бабушке и забыть как кошмар.

Я хоть в последнем патче на АВ еще не играл, но могу сказать, то, что вы описали - это давно известно и вполне логично. К тому же, позвольте указать на ряд, с моей точки зрения, ваших ошибок, причем довольно грубых, которые можно увидеть прочитав ваше сообщение. 1. Незапиленный хотя бы частично в ПВО АВ - можно спорить об этом долго и упорно, однако в нынешних реалиях, если у вас нет кого-то, кто прикроет своим ПВО - это автоматически означает "буль-буль-карасики". Заградка увеличивает силу ПВО лишь в 1,25 раза у амеров, т.е. почти не увеличивает, а при малых базовых значениях ПВО от нее толку вы не увидите по определению. Например у меня на Эссексе, как только добил ПВО до 98-100 очков - стал не только переживать первую волну атаки, но и появлялась надежда пережить вторую, либо попросив помощи, либо просто держась относительно недалеко какого-нить полуАФКающего КР или ЛК. И как раз по ощущениям не хватало немного мощи ПВО, чтобы чувствовать себя более-менее уверено, да плюс сбивается прицел ударникам. 2. Ведёте самолеты напролом. После патча, где по факту урезали ПВО одиночным кораблям и дали АМ АВ "чудо-бобров", как и следовало ожидать (ибо это просто напросто естественно), все, кому не лень заточились в ПВО по самое не балуйся. И если было время (сам не застал, но об этом много говорили), когда с модулем на живучесть самолетов на Эссексе можно было практически игнорировать вражеское ПВО практически любых одиночных целей, то с учетом вышесказанного, это время закончилось. В плане планирования атак и построения маршрутов ударников, как по мне Эссекс практически не отличается от других АВ ниже уровнем - чтобы хотя бы большинство самолетов дожило до момента начала атаки на выбранную цель. К тому же, обязательно к просмотру на экране загрузки боя значения ПВО кораблей противника, чтобы знать кого топить будет легче, а кого лучше и вовсе облетать за полкарты. 3. Атака. Круг невозврата насколько помню не изменяли, просто, похоже, вы во перед атакой постоянно изменяете приказ - чтобы среагировать уже по факту того, что противник увидев ваши самолеты, начал маневрировать и улучшить позицию ударников. Точно не знаю, но вроде между двумя указаниями точки захода по альту есть мертвое время - т.е. указав один раз, вы не сможете тут же изменить приказ, а только через какое-то время. Сам в свое время совершал такую ошибку. Поэтому надо планировать атаки тщательнее, не зря все отмечают, что игра на АВ больше тактическая, нежели динамическая.

Кто уже заценил заградку? Есть от нее хоть какой-нить толк? Хотя бы в плане перспективы заката эры каннибализма?

Скорострельные 155мм башни хороши, если хочется без какого-либо напряга выдать какой-никакой дамаг, либо если кривые руки и косые глаза вкупе с отсутствием желания учиться играть мешают нормально попадать по цели - тупо за счет большего кол-ва снарядов и более высокой скорострельности авось да попадешь ку-да нить . В остальных случаях они могут быть актуальны только при встрече на относительно небольшой дистанции ЭМов, но и тут из-за черепашьей скорости поворота от них зачастую (но не всегда!) толку чуть более нуля - особо не поманеврируешь при стрельбе. Как правильно заметили, у 155мм слабые ББ, а ситуация в бою очень часто подразумевает именно использование ББ (уж слишком много попадается рельсоходов на КР, идущих бортом ). Да даже и если бы 155мм ББ были не так слабы, все равно из-за скорости поворота они, можно сказать, априори проигрывают 203мм, причем со свистом - пока развернуться для стрельбы либо ЭМ уже уплывет за горизонт, либо словишь пару-тройку заботливо выпущенных в твою сторону торпед.

За новостями не следите? - Лексу и так порезали бобров, как и Эссексу, впрочем. А по поводу пресета 1-1-2 - был бы неплохой вариант ударки, с моей точки зрения. Хотя в 0-1-3 на Рейнджере выходило играть в 2 ударных группы - торпы-бобры и 2 бобра - развод на ремку прокатывал только так.

Ну то, что мнение игроков при настройке экономики игры должно учитываться - тут я с вами соглашусь на 100%. В своем предыдущем сообщении я имел ввиду, что экономическая составляющая при постановке на всеобщее мнение выбора брать или нет корабль 9лвл в конкретно том контексте, какой представил "цифровой" коллега какой-либо роли играть не должна по определению, особенно, когда уже есть корабль предыдущий в ветке корабль 8лвл, т.е. картина затрат вполне и так ясна - тут уже каждый для себя сам решает - по карману он ему или нет. А если не устраивает экономика игры на хай лвл - то зачем тогда вообще спрашивать? Тем более какой-то разительной (чтобы прям раза в 3-4) разницы между 8 и 9лвл по затратам нет. P.S. Интересно, в 0.5.4.1 эра каннибализма среди АВ пойдет на спад? У Эсса нехило режут шанс пожаров у бомб (на 18% ниже), т.е. можно будет ожидать довольно большую вероятность, что неполная группа бобров откидается без пожара - в большинстве случаев именно из-за огня умираешь в первый заход или же остается совсем мало ХП. Хотя можно ожидать, что и никак не скажется - альфа урон у бомб всё равно высокий, при атаке по альту можно соперника и без пожаров "чистым" уроном закидать.

Ну это смотря какая сторона игры для вас важнее. Если финансовая - то тогда уж и Лекса не стоило брать.Если нужен фан - то тут уже от личных предпочтений зависит, тут, с моей точки зрения, Эссекс выигрывает у Лекса. Новый патч - это имеется ввиду 0.5.3? Ибо в самом последнем АВ вроде не трогали. Если так, то тогда вообще параллельно - один фиг каннибализм процветает что на 8, что на 9лвл. Но всё написанное мной и так очевидно как дважды два. Поэтому ответить на ваш вопрос невозможно по определению, это как рекомендовать конкретные элементы одежды человеку, о внешности которого не знаешь абсолютно ничего - ни роста и т.п., даже фото его не видел. А вообще стоит брать корабль или нет - вопрос немного неверный в корне, имхо, точнее он должен звучать - оставлять ли корабль в порту после покупки. Ибо нравится или нет можно понять в большинстве случаев только одним способом - отыграв на нем некоторое количество боев. Не понравилось и не особо хотите качать ветку дальше - продавайте, понравилось - играйте, всё предельно просто . И отговорки из разряда "слишком много серебра надо" в данном случае не катят абсолютно - играя, а тем более докачиваясь до 8+ лвл, вы автоматически соглашаетесь с политикой владельца игры, которая гласит, что на высоких уровнях экономика игры расслабиться не даст, т.е. подразумевается либо наличие ПА, либо высокоуровнего прем. корабля (или же всего вместе).

На Могами возникает странное ощущение, что после Миоко пересел на корабль уровнем ниже (Могами вывел в топ за счет свободки), но с повышенным уровнем боев. Вроде брони больше, но её как будто бы на деле меньше, что, кстати, показывает и практика - под какими углами на Атаго ББ выбивал цитадели у Могами (почти 45 градусов), то у Миоко и близко не получалось.

Печаль-тоска... Удручает такое предсказуемое и однообразное развитие боя...

Каннибальство всё еще процветает? А то давненько на Эссексе не выползал в бой.

Вы еще на АВ по сути не играли, чтобы такие выводы делать - докачайтесь хотя бы уровня до 8, там виднее и будет. Ибо песочница 6-го лвл - явно не показатель. Это раз. Чем вообще может напрягать тот факт, что ваше звено файтов выносится амером??? Оно же тут и существует только для того, чтобы связать боем звено файтов противника и дать беспрепятственно пройти к цели вашим ударникам. Если вы сливаете свое звено раньше или позже, чем это необходимо - тогда в первую очередь работайте над собой. Это два. Даже на Зуйхо против ПВО-Боуга в большинстве случаев сильно напрягаться не приходилось, а тут с этим и того проще.

С этим не спорю - бывает, увлекаюсь и слишком рано умираю, а мертвые, как говорил танк в моём статике WoW, не дамажат... Но на КР урон у меня в основном по ЭМ и КР - по ЛК практически не стреляю, только если ЛК в живых и остались.

Средний урон сильно упал как раз последние пару десятков боев - до этого он был стабильно выше 50к. Я очень самокритичный человек, и в первую очередь анализирую и подвергаю критике именно свою игру. Но когда в бою, как раз в т.ч. из-за действий топ-ЛК понимаю, что бой проигран, причем безнадежно - то какой-либо интерес теряю и просто доигрываю без особого энтузиазма, поэтому урон и упал. Суть в том, что в подобных оценках я ошибаюсь крайне редко (учитывая мой почти вечный оптимизм и веру в лучшее) - еще когда верил в команду и играл действительно до "последнего снаряда"- только итог был тот же - если уж видно, что слив, в одиночку перевернуть в свою пользу счет 3-9 по кораблям практически нереально (особенно когда почти все противники фулловые). К тому же при игре я не гонюсь за уроном, мне куда важнее итог боя, ради победы, если то требует ситуация, я готов и тупо стоять точку охранять от какого-нить ЭМа 6лвл, пусть в итоге я опыта получу ни о чем, но победа мне важнее. Также я нередко предпочту залпом сбить почти полный захват, нежели гарантировано нанести 5-7к урона рельсоходному Могами.

Похоже пора последовать примеру 40% поклонников данной игры, а именно - бросать её... Игра с её постоянным и не всегда понятным ребалансом перестала приносить удовольствие, особенно (что печальнее всего) на Atago. В 3 случаях из 4-х его кидает к 9-10 лвл, даже проводил эксперимент - на Атаго ждал почти минуту захода в бой, кинуло в неполный с 10-ми, вышел оттуда сразу же (каюсь, подвел команду), зашел тут же на 6-м лвл - кинуло в тиму, где 80% 8-е лвл и так несколько раз... Балансит просто жесть, причем возникает ощущение, что у Атаго какой-то повышенный коэффициент - если в команде есть 2 Атаго, то почти точно соотношение по 9-10 уровням будет (не скорее всего, а именно ТОЧНО!) не в пользу этой команды - например, свежий пример - 3девятки и 2десятки против 2девяток и 1десятки (но зато в последней тиме есть пара Атаго). Также, по ощущениям, среди игроков на технике выше 8лвл (куда в основном и кидает на Атаго, по крайней мере меня) на порядки стало меньше грамотных людей - к сожалению, игра на данный момент не располагает к высокоуровневым битвам, из-за этого команды стали настолько рандомны, что либо выигрываешь бой даже почти не сворачивая с прямой линии, либо остаешься против пары Ямато в то время, когда союзные топы ЛК в углу карты гоняются за своим хвостом - в общем, никакого удовольствия от игры на сим прекрасном корабле. Не прошло и года, а игра де факто на гране закрытия - о чем говорит постоянно падающий онлайн - если раньше в пиковое время был 38-42к и такое было регулярно, то сейчас - не выше 27-28к. P.S. а если серьезно - как играть, друзья? По 3-4 слива подряд на Атаго - абсолютно нормальное явление в последние дни. При этом в большинстве случаев по итогам боя в топ-3 по опыту. ЛК 9+, которые кидает в союзники - как на подбор ниже плинтуса, как будто специально таких рандомщик подбирает таких в тиму...

Последнее время для меня Атаго - это КР огребания. Хз почему, но в 67% случаев если я в области действия чьего-то ГК - стреляют по мне, даже если есть казалось бы другие более доступные цели, вроде полушотных КР с выбитым двиглом и т.п... Специально несколько боев плавал на предельной дистанции своего ГК, между мной и противниками было по несколько кораблей - но все равно в основном выцеливали меня... Это реально начинает напрягать - при такой плотности огня даже маневры от урона толком не спасают, уплывать дальше - не вариант, тогда сам ни до кого не достаешь. Может кто-то объяснит, что такое? Именно только на Атаго, и далеко не 2-3 боя...

работает, и да, смысл ставить есть.

Эмм... Прошу прощения, а где в моем предыдущем посте хоть слово про должны??!? Несколько раз перечитал специально... Дело ваше, если вы считаете, что рулит не скилл, а удача - тут уж действительно, у каждого свой взгляд и я уважаю мнение каждого, даже если мне кажется, что человек где-то заблуждается. Но тогда вам можно лишь посочувствовать - выходит, что вы со своими 44% побед крайне невезучий человек...

Не знаю, не знаю... Если все же считать историческими 60 стволов 25мм, то тогда это даст в среднем прибавку +50% к эффективности ПВО (+100% к ближней ауре, а сейчас они с дальней почти одинаковы, таким образом в целом 50% выходит) - я бы от такой не отказался точно

В этой теме затрагивался данный вопрос.

Всем доброго дня и хорошего предпраздничного настроения!!! Вдохновившись таблицей ув. kol71st я решил сделать что-то подобное, но только для Атаго и в более удобном формате (по крайней мере для меня). Данные отражают шансы 1 или нескольких пожаров на атакуемой нами цели различных уровней, которые встречаются в бою на Atago (6-10лвл) с некоторой имитацией реальных условий (попадание в разные части корабля). Таблицы сделаны для оценки эффективности перка Взрывотехника, по которому в данной теме разыгрались нешуточные страсти. Надеюсь, что приведенная тут информация поможет каждому сомневающемуся решить для себя, нужен он ему или нет. Итак, приступим. Для начала стоит сразу пояснить, что цифры базового шанса пожара для кораблей разного уровня взяты очень приблизительные и основаны на информации из О пожарах . Согласно приведенным там данным взято значение 0,76 для 6лвл и 0,5 для 10лвл, путем нехитрой прикидки (с учетом и других значений из этого поста) было предположено, что с ростом уровня базовый шанс пожара уменьшается на примерное значение 0,06. Несмотря на приблизительность и возможную неточность этих данных, их вполне хватает для оценочных расчетов, к тому же, сомневаюсь, что реальные значения сильно отличаются от приведенных. Для начала - таблица, где отображены базовые шансы пожаров для целей 6-10лвл и оные с учетом установленных модернизации и перка противопожарной подготовки, т.е. будем считать в дальнейшем, что корабль защищен от пожаров практически максимально возможно (сигналы не учитываем). На основании этих данных приведен шанс поджога цели различных уровней ОФ снарядом Атаго с учетом наличия или отсутствия перка "взрывотехник" (в дальнейшем в тексте и таблицах ВЗР). А теперь немного моделирования. Предположим, что мы стреляли по какой-то вакуумированной сферической цели одну минуту, выпустили 38 снарядов, попали из них примерно половина, пусть будет 18. Необходимо учесть, что у корабля есть зоны пожаров, для простоты будем считать, что таких зон 3. Ну или если их больше (но, если не ошибаюсь, не больше 4 точно), то только на больших кораблях, по которым легче целиться, поэтому будем считать, что стреляем таким образом, что снаряды попадают только в 3 соседние "пожарные" области. Условно эти зоны представлены на рисунке ниже: Если мы не совсем косорукие, а дистанция не совсем в упор, когда можно гарантированно выбирать в какую точку корабля-цели стрелять, то распределение попадания снарядов будет примерно нормальным, т.е. больше всего зайдет в центр (область II), в т.ч. и потому, что она, как правило, крупнее из-за надстроек, поэтому шанс попадания туда повыше (да и намеренно целятся туда чаще, как показывает практика). В таком случае можно считать, что половина из всех наших попаданий пришлась на область II, т.е. 9 снарядов, а остальные примерно поровну попали в I и III, т.е. 4 и 5 снарядов соответственно. Итого, исходные данные: 18 попаданий в цель, снаряды попали в разные "пожарные" зоны следующим образом: 4, 5, 9 Ниже приведены результаты расчета вероятностей 1+, 2 или 3 пожаров при таком раскладе с учетом наличия или отсутствия ВЗР. Сразу хочу отметить, что 1+ означает, что это общая вероятность вызвать минимум 1 пожар, т.е. вообще поджечь (сюда входят и вероятности одновременно 2 и 3 пожаров), в остальных случаях учтено, что только 2 и только 3 пожара соответственно. Опять же, надо учитывать прожатие ремки и т.п., но т.к. был взят максимальный резист к пожарам, что далеко не всегда, то можно считать, что это частично компенсирует друг друга. Вообще, наверное, для более адекватного сравнения пользы ВЗР стоит попозже дополнить данную таблицу аналогичными данными по какой-нить скорострельной лоханке с более низким базовым шансом поджога, например Киеву или Кутузову. Каких-либо заключений по итогам расчетов не привожу специально, в данном случае хочу сохранить объективность и пусть каждый сам для себя решает, нужен ли ему перк ВЗР. P.S. Если вы обнаружили какие-то серьезные неточности или знаете более точные величины исходных данных, таких как резист кораблей к пожарам различных уровней, буду рад узнать это тоже и, при необходимости, внести соответствующие правки в расчеты. Спасибо за внимание.

Можно вопрос - где вы взяли 45,6снарядов/мин для Атаго??? Объясните, пожалуйста. Наша скорострельность - 3,8залпа/мин, при 10 стволах это, соответственно, дает не более 38 снарядов/минуту - больше не можем просто физически, если только еще параллельно из рогатки ими не стрелять. Зао, Д.Мойн, Кутузов - там вроде всё верно, но в случае с Атаго вы с чего-то добавили ему целых 20% скорострельности (хотя, признаться, я бы не отказался ) И что означают цифры от 1 до 10 - это количество пожаров? Если так, то, судя по всему, вы используете сложение вероятностей, что вызывает сомнения, т.к. в данном случае шанс поджога у каждого попадания индивидуальный, т.е. это независимые события и в таком случае необходимо использовать умножение вероятностей. P.S. про умножение/сложение вероятностей могу быть неправ, уточню в ближайшее время

Очередной типичный представитель постсоветского пространства... Вычисляется по принципу - "мне все должны - государство, начальник, сосед(ка), свой вариант (нужное подчеркнуть), даже если я сам и пальцем не пошевелил". Очень позабавили, с одной стороны, с другой - стало печально, как же можно быть таким, прошу прощения, недалеким - в одном сообщении выдвигать требования/претензии, прямо противоречащие друг другу. Ответ на этот вопрос очевиден настолько, что его задавать - проявление вселенской тупости (прости, Господи... и модераторы). Или вы думаете, что команда разработчиков делает игру на добровольных началах, тратя 8-12 часов в день не первый год?? Сомневаюсь, что вы ходите на работу просто из-за того, что "душа болит за дело", вот и им кушать хочется. Как и любой коммерческий проект, эта игра направлена на получение финансовой выгоды. А вас, собственно, никто и не заставляет. Да, без прем. аккаунта или прем. кораблей игра на хай лвл похожа на реальное задротство. Но тут уж не нравится - не играйте, повторюсь, никто не заставляет. Тем более на этом фоне просто маразмом выглядят ваши требования к разработчикам - если верно сужу, то с высокой долей вероятности, вы не вложили в игру почти ни копейки, т.е. даже с моральной точки зрения они вам ничем не обязаны. P.S. проходил Лекс еще до патча, частично за счет свободки, т.к. "тот Лекс" не зашел от слова совсем. В т.ч. часть боев без према - и в них в минус практически не уходил. К слову, у вас сейчас на Лексе (который после патча, если верить подавляющему количеству игроков, стал просто имбой по сравнению с собой предыдущим) средний дамаг ниже, чем был у меня на нем в стоковом пресете до патча (учитывая, что играл на нем через силу, каждый раз мечтая, чтобы бой закончился поскорее). Это так, информация для размышления вам - может дело нее в корабле, а в вас самих? Прошу прощения у аудитории за содержание, возможно не совсем к месту, но мимо такого бреда пройти сложно.

Ладно, хоть и перевернули без палева на 180 градусов суть, но пусть будет так - все равно вас не переубедить, что проблема преобладания "неудачных боев" над "удачными" кроется не в том, что "не повезло", а в вас самих. Опять же, крайне неграмотно ставите сравнение, изначально сделав одну сторону заведомо слабой, почему то дав им только стоковые пресеты, а другим уже прокаченные - этим вот вы как раз пытаетесь навязать свое мнение и для его защиты приводите подобные бредовые примеры. Не стоит оправдывать свою криворукость подобными методами - это видно издалека. Хотя бы потому, что шанс выпадения такого сетапа крайне ничтожен, если вообще не равен нулю (в какой-то из тем, если правильно помню, заранее прошу прощения, если ошибаюсь, разработчики говорили, что хотят (или уже сделали) учитывать в ВБРе стоковый/не стоковый корабли). Вообще, на 7-8лвл на амер АВ больше 4-5 боев проводить в стоковом пресете (с учетом этих характеристик этих пресетов) - это, прошу прощения, хуже садомазохизма и говорит о том, что игрок либо реально, воспользуюсь вашим выражением, "папка", либо больной на голову, которого, возможно, надо срочно изолировать от общества. Если рассматривать адекватное сравнение, которое вполне часто реализуется в боях - это липо АМ-ЯП с каждой стороны с нестоковыми пресетами, либо АМ-АМ против ЯП-ЯП также с нестоковыми пресетами. И там уже всё решать будет именно скилл каждого из АВ - 2 ударных амера, если будут действовать сообща, без каких-либо затруднений должны за 2 захода утопить обоих ударных ЯП, несмотря на противодействие их 4 эскадрилий файтов.