RussianNumenor

Наша твоя не понимать, переводчика надо, однако!

Торпеды там лишь как приятное дополнение, которое может помочь держать на дистанции/выгнать из дымов ЭМ, ну или когда ближний бой неизбежен (углы пуска там мягко говоря не ахти). Главное на ней - дистанция и принцип "аля я тут не при чем, стреляйте по кому-нить другому". В некотором роде это та же Фурутака, только выше уровнем и более скорострельная. Ну и по личным ощущениям, немного более маневренная (хотя по цифрам вроде не совсем так). Она довольно картонная, поэтому ближе 10км к другим КР и ЛК подходить противопоказано, если только почти наверняка знаешь, что тебя не будут фокусить, иначе начнешь отсчет выбитых своих цитаделей. При этом за счет большого калибра (203 мм) можно довольно успешно (если уверены в своих способностях) лупить ББ-шками по КР на дистанциях 12-13 км - цитадели выбиваются довольно регулярно, благо стреляет довольно кучно. Пару раз даже то ли у Конго, то ли у Миоги удалось выбить цитадель (правда в упор и немного случайно ) Если оказываешься один на фланге или в подавляющем меньшинстве и понимаешь что по тебе почти наверняка будут фокусить огонь - ставишь раскладные мачты с парусами, команде выдаешь весла и доблестно делаешь ноги оттуда куда-нить, где побезопаснее, если такие места на карте еще остались.

Если у вас Аоба не зашла, это еще не значит, что она кактус. В тех же ранговых она встречается чаще, чем Клив и Нюрн вместе взятые - это о чем-то, да говорит. Учитывая, что при этом в обычном рандоме доля последних раза в 2-3 выше, т.е. при наличии большого кол-ва КР 6лвл в основном выбирают Аобу - оленей, конечно, везде хватает, но не могут же быть большинство тупыми оленями, играющими на неподходящих кораблях, верно?? Опять же, вы делаете вывод по поводу Аобы в РБ сыграв на ней там всего 1(ОДИН, Карл!!!) бой!!! Это бред. А вот мое мнение, основанное на увиденном в тех же РБ, что германские крейсеры в основном там проявляют себя ничуть не лучше, процитирую вас, "нубокливлендов". Лично для меня на Аобе среднестатистический немец что в РБ, что в рандоме довольно простая мишень, которая шьется теми же ББ в цитадель чуть не с любой дистанции даже при просто пролете снарядов мимо него. Если вы привыкли к игре на КР в режиме "пиу-пиу", то это еще не значит, что Аоба плохая, скорее это значит, что вам придется тяжко при переходе на более старшие уровни, где почти все КР в некотором роде подобны Аобе. За всё время игры на Аобе по итогам боя в рандоме (да и в РБ наверное примерно также) только дважды был не в топ-3 по опыту (хоть победного, хоть нет). Так что если что тут кому и занерфили, то только вы сами себе уровень пряморукости в плане игры на ЯП КР.

Аналогичная ситуация по сливам сегодня, только на Лексе. Боюсь почти во всех этих боях (а большинство были против 9-к) даже если бы я каким-нить волшебством изничтожил в самом начале боя Айову с Кагеро - это бы явно не помогло, настолько в безнадежные тимы кидает. Вообще, еще с танков разговор идет, чтобы рандомщик хотя бы частично учитывал процент побед (ну или еще какую характеристику) игроков при распределении команд. А пока бывают периоды, хоть 4-5 кораблей вынеси к середине боя на АВ - твоя команда доблестно сольется при счете 7:3 или 8:3 в вашу пользу

Безумно рад за вас. Ладно, мой косяк, уточнение - имелась ввиду Норка, заточенная в ПВО, которая встречается ну ОЧЕНЬ нечасто (лично мне). Так-то я не спорю с тем, что не заточенным в ПВО кораблям проблематично сбивать самолеты АВ на 1-2 лвл выше. Когда во время игры попадаю на АВ 9 или10лвл, обращаю внимание на работу ПВО, так вот что могу сказать (чисто по моим наблюдениям со стороны) - ПВО Норка запросто срезает половину ударников ЯП АВ 9лвл (какой процент из них до, после или во время атаки - сиё мне неведомо) и выживает, как правило. По крайней мере до следующей атаки АВ Еще раз повторюсь - это мои наблюдения по ПАТЧУ 0.5.1.х (всё, что было ДО - то не в тему) и на истину последней инстанции я не претендую. Я хз как сейчас на Эссексе и Мидвее, но на Лексе сейчас торперы заходят на атаку раза в полтора дольше, а мои торпеды ЭМ просто обгоняют настолько они стали медленные. Могу предположить, что картина везде сместилась в эту сторону. И вы так написали, как будто они на вас атаки камикадзе устраивают)

С вашего позволения последую примеру REDSTR1KE и тоже поставлю себе в подпись Эта фраза сделала мне вечер, не могу на нее без смеха смотреть

Во-первых, не "ты, а "вы". Давайте будем проявлять хотя бы немного уважения друг к другу. А теперь по пунктам - покажите мне фразу, где я назвал АВ "любимыми" и "имбочками" и словами, являющимися им синонимами?? Не нужно выдавать желаемое за действительное. В этом свете еще вопрос кто из нас неадекватен. И, кстати, жалоба за оскорбление. Я всего лишь высказал свою точку зрения. Не увидел у вас ни одного довода, почему они "ломают весь геймплей в игре и всю тактическую составляющую", кроме того, что светят. Что же вы тогда не комментируете мое замечание, что светимость кораблей с самолетов почти в полтора раза ниже, чем с других кораблей, а самолеты в целом есть не только у АВ? Или ответить нечего, проще назвать неадекватом? Специально вас светить будут только в том случае, если вы представляете непосредственную угрозу АВ или же вы последний/предпоследний корабль в своей команде и собственно целей других по сути нет. И опять же, вы чего хотели? Сидеть в инвизе и безнаказанно делать "пыщ-пыщ"? Учитывая размеры и маневренность ЭМ, по засвеченному то смысла нет стрелять, если он дальше 9км, хотя я обычно делаю залп на всякие почти без прицеливания, и вот что странно - в половине случаев попадаю с 10-12км с Атаго того же, причем в большинстве случаев больше никто и не думал стрелять по ЭМ. Странно, да, я, наверное, читер какой-то? А хотя, стойте... в другом бою на дистанции и в 5км я за 5 залпов с того же Атаго по сути в упор нанес от силы 2 или 3 попадания по такому же ЭМ (хотя обычно 3 залпов хватает гарантированно и не напрягаясь сделать свое дело на такой дистанции), и стрелял я не один, еще рядом со мной Могами был, который тоже снарядов не жалел, но, аналогично, успехов особых не добился. Может всё-таки опять проблема не в заговоре против кого-то и НЕ ТОЛЬКО в кораблях? Опять же, вы противоречите сами себе, не находите? В своих сообщениях вы признаете, что из-за АВ приходится лишний раз напрягаться, опять же, повторю вас, постоянный свет (откуда только вы его нашли, но да ладно, чисто гипотетически представим), из-за которого, видимо, приходится чаще маневрировать, придумывать что-то на ходу новое и т.п. И где же тут однообразие? Опять же, многим - это скольким? По мнению разработчиков, с онлайном вроде всё нормально, вроде даже упоминали, что постепенно растет, была бы игра нудной и однообразной - результаты должны быть совсем другие. Или же просто вы не желаете лишний раз напрячься в игровом плане или же это ВАМ лично (приравненному ко "многим") игра надоела? Не играйте тогда, вас никто не заставляет, к чему вся эта ваша демагогия?

Чего вы прицепились к засвету? Самим не надоело, аки известный попугай? Т.к. в свое время имел опыт игры в нэвик, где АВ как раз на хай лвл по сути и выполняли роль света и, если повезет, дамагера (если ОЧЕНЬ повезет), то в в бою интересовался у АВ 10лвл так ли и тут, на что получил в целом один ответ - "ну можно, а нафига на это еще отвлекаться?". И в принципе верно - светимость кораблей с самолета примерно в полтора раза хуже, чем с других кораблей (привет, логика, как отдыхается?) Плюс катапультные истребители, вы про них не забыли? Думаю, если бы ввели какой-нить показатель кто больше всего светил соперников в бою, то будут вне конкуренции катапультные с ЭМ. Те же ЭМ спокойно сидят в дымах в инвизе, хоть ты все самолеты над ними повесь. Кто там говорил про Норку? Вы уже в реалиях последнего патча это имеете ввиду, что не сбивает ни черта? Сомневаюсь, ибо при заходе на атаку их уязвимость сейчас повышена, и их режут как ножницами бумагу - во всяком случае сбросить больше 3-х торпед проблематично, а от минимум 2 из 3 увернуться проще пареной репы, учитывая почти нулевой шанс затопления - крейсеры с фугасами, наверное, более серьезная проблема. Опять же, в чем проблема увернуться от атаки АВ, вы смеетесь что ли??? От нее нельзя увернуться только в том случае, если вы НЕ ПЫТАЕТЕСЬ УВОРАЧИВАТЬСЯ! (моменты когда врезался в остров/выбило двигатель и т.п. - не в счет, там вы легкая цель для всех). Я на Рейнджере, у которого, к слову, маневренность явно не ахти и по ощущениям проигрывает тому же Тирпицу просто безнадежно, будучи в ударном пресете (ястребов нема!) дважды (!) пережил две подряд совместные (то бишь одновременные) атаки двух ударных вражеских АВ 7лвл (амер + яп), т.е. выжил после двух заходов по 3 группы торперов, заходящих накрест + бобры. А умер в итоге от ЭМ. Я что-то делаю не так? Понимаю, бывает сложно признать, что не хватает рук/мозгов/внимания/ЖЕЛАНИЯ/свой вариант, чтобы кроме делания "пыщ-пыщ" и пары-тройки маневров (без которых не обойтись, иначе упрешься в синюю линию) за бой, еще, о Боже, следить за тем, что от силы раз в 3-4 минуты может прилететь пара эскадрилий сердитых дядек. Почему меня на Атаго еще до 0,5,1, без модуля на перекладку рулей и с КД на заградку не смог потопить Эссекс с заходом 2-мя эскадрильями торперов (ножницами) и 2 бобров? Хотя для меня самого Атаго, если попадался в бою на АВ, как правило был лакомой целью? Может дело не в кораблях все-таки? И да, сравнивать АВ и арту из WoT - бред... абсолютно разная механика игры, да и роли в целом сильно отличаются. А если это кому-то непонятно - то сходите к врачу, проверьтесь, говорят, маразм, если не запускать, можно побороть или замедлить хотя бы. А если врач говорит, что здоровы, а всё равно возникает непреодолимое желание как-то унизить АВ, обозвать однокнопочными и т.п. - ну тогда вам прямая дорога к железнодорожникам. Возьмите у них рельсу. Она послужит эталоном прямоты и в то же время средством исправления кривизны рук, т.к. тяжелая, с пары ударов может кривизно чего угодно исправить

Прошу прощения, забыл, что в патче поменялось описание перка. P.S. еще раз перечитал, написано, что уровни истребителей, в таком случае вероятно, что да, 200%, хотя нельзя исключать, что учитывается только уровень АВ. Но учтите, что это лишь временное усиление, т.е. буквально на какие-то секунды, видимо, просто, чтобы слишком низкоуровневых ястребов не сдувало за пару секунд.

Эмм... что значит двойной?!? Вы его описание хотя бы читали? Просто чем ни больше разница в скоростях, тем выше временная прибавка к атаке и всё. Не важно, топовые или стоковые, для перка главное скорость!

А АВ - это типа не корабли, чисто с формальной точки зрения? Вы сами себе противоречите. Вроде такие же корабли, только вместо пушек другой вид вооружения. Всегда умиляло, что люди неспособны принять/понять, что может существовать еще что-то помимо того, к чему они привыкли (в данном случае ударные самолеты помимо пушек и торпед). Или вы будете спорить с тем, что флот и его история, особенно того времени, который отражен в игре, неразрывно связан с авианосцами? Хочу вам напомнить, что последним (если правильно помню, прошу меня поправить, если где-то ошибаюсь) крупным морским конфликтом, где роль авиации была нулевой - русско-японская война 1904-1905гг. Уже в период Первой Мировой существовали своего рода авианосцы. А про Вторую Мировую вообще, думаю, можно и не упоминать - в подавляющем кол-ве наиболее крупных битв авиация сыграла решающую роль - вспомните того же Бисмарка, Тирпица, Пёрл-Харбор, наконец.

Это-то и печально, что модельки только останутся. Так-то я согласен с вами, что многие ругают АВ за их якобы имбовость, потому что сами где-то неспособны отвлечься от "пыщ-пыщ". Хотя лично меня при игре на других классах кораблей, АВ вообще как-то не напрягают от слова никак, а топили меня авиацией, наверное, раза 3 или 4 максимум. На том же Атаго еще до патча без проблем и заград. огня переживал совместные атаки Лекса и Хирю - ума большого для этого не надо, - просто отвлечься от "пыщ-пыщ" ради выживания, ибо, как говорил несколько лет назад у меня в статике в WoW танк: "мертвые не дамажат". Я даже и согласен с тем, что в угоду большинству что-то приходится нерфить, без этого никак. Но тут имеет место множество каких-то непродуманных или же поспешных решений, из-за чего целый класс кораблей может быть выключен из игры, потому что им бросят многие играть. Только в итоге потом решат, что надо их апать, апнут, народ достанет их из закромов и опять пойдет куча вайна от "имб", которые привыкли играть без них и не окажутся неспособны увернуться хотя бы от 1-2 торпед из 6.

Если можно, сделайте возможным отражение в списке команд и/или в ушах (достаточно только для союзников) факт блокировки чата у конкретных игроков, думаю, будет очень полезной штукой.

Молодец, спасибо большое за гайд, всё довольно подробно расписано! Хотя я уже и прошел давно его . На днях планирую его купить снова ради фана - как уже было тут сказано, ввиду почти полного отсутствия ПВО у кораблей до 5лвл включительно и наличия ударного пресета. Хотя сам его проходил в основном в ПВО, но это было больше из-за недостатка опыта игры на АВ. Хотелось бы высказать мнение по поводу перков командира, а если точнее - лампы - как по мне, довольно бесполезная трата очков командира, (конкретно про АВ речь идет). Аналогии с танками тут приводить бессмысленно, ибо это другая игра и реалии тут другие. Там есть такая штука, как арта, которая по засвету в течение секунд 5-10 может вам отправить "посылку" в другой конец карты. А тут? Может еще скажете, что авик аналог арты? В некотором роде да, только с той разницей, что в танках "посылки" доставляются EMS почтой, а тут - почтой России, при этом почтальон идет неспеша и у всех встречных спрашивает ваш адрес, в итоге вся округа знает, что он идет к вам, ну или просто в вашу сторону, за это время не то чтобы спрятаться, - место жительства можно сменить Опять же, как много раз писали тут на форумах - если вас засветили, вы это узнаете и так, либо по дымку идущего на всех парах к вам вражеского эсминца, либо по "чумоданам" в ваш адрес. Корабль медленный, но это не значит, что на нем надо стоять весь бой, просто может не стоит рвать когти в самом начале боя, а подождать на малом вперед, когда станет ясно куда пошло стадо основное количество союзников. А где АВ находится - ясно и так всем, элементарно по маршруту ваших самолетов. И, наверно самое главное, сказал уважаемый StepOverHeaven, процитирую его с некоторой корректировкой: Всегда имейте это ввиду, даже если союзники рядом - крайне редко будут приходить на помощь.

Нормальный рейнджер как авик, просто не надо, как больше половины игроков, ломиться в самом начале боя за вражескими ЛК и АВ, сливая по сути первый заход. Главное в целом в игре - ни в коем случае не надеяться на союзников!!!! Подавляющее большинство чат не читают, да и в целом на остальных им пофиг. Например, очень свежий личный пример: в бою на рейнджере, со мной в команде Индепенденс в ПВО сетапе; летит на центр, я веду свои самолеты туда же, выбрал цель рядом и собрался атаковать, и тут прилетают пара эскадрилий ястребов япов, и что вы думаете? индепенденс в этот момент обе свои команды ястребов уводит в сторону, чтобы убить катапультный самолет с крейсера. Если бы я не понадеялся на него, и в помине, учитывая развитие боя, в эту сторону своих ударников не повел бы.

Корабль правили в последнем патче? После его выхода рули стало критовать просто безбожно - минимум 2-3 раза за бой, даже если плывешь к противнику ромбом навстречу.

Никто этого и не хочет. Хотя я пока дальше индюшки не прокачался, однако суть проблемы понял. В Нэвике (Navy_field) автоматическое ПВО, хоть и было слабым представьте себе тоже неплохо так сбивало торперов или бобров во время захода. Но основную функцию выполняли как правило крейсера со специально установленными установками ПВО вместо ГК. И они прикрывали наиболее важные цели. И ничего, все были довольны аки Винни-Пух мёду: ЛК были прикрыты в основном, ПВОшникам капали кредиты за сбитые самолетики, а авики соревновались с последними дабы найти лазейки и сохранить самолетики, которые в основном там, кстати, выполняли функцию света. В нэви было много всяких классных фишек, но это другая игра и многое оттуда тут нежизнеспособно. Кроме, наверное, одного, что, очень вероятно может снять все вопросы по этому спору - сделать возможность регулируемой высоты полетов, чтобы можно было их поднять повыше и, соответственно, уменьшить урон от ПВО обратнопропорционально высоте - чем ни выше поднял, тем меньше урон. Согласитесь, что это вполне логично, готов поспорить, что во время войны обычно эскадрильи до цели летели на эшелоне явно выше 1-1,5км (ориентировочная высота полета самолетов в игре сейчас) Само собой нужны какие ограничения как по максимальной высоте, так и по атаке. Либо, например, сделать невозможной атаку самолетами пока они находятся выше определенной отметки, либо в таком случае увеличивать штрафы для атаки: у бобров большее рассеяние, у торперов - большое время захода на цель (чем ни выше, тем штрафы больше), т.е. чтобы для нормальной атаки надо было спустить самолеты "с небес" до высоты, где уже их достанет ПВО близлежащих кораблей. В таком случае у тех амеров могут стать более жизнеспособными на 5-7 лвл ударные сетапы (а могут и не стать :-) ) за счет ухода к ближайшему союзному кораблю с адекватной ПВО и снижение высоты до минимума (возможно даже ниче, чем обычно летают), чтобы вражеские истребители были также вынуждены снижаться, что повлечет более плотный и точный огонь ПВО корабля. Кстати, ястребам тогда можно сделать автоматическую коррекцию высоты по высоте их цели, это будет очень логично, иначе от них толку будет ноль. Это в некотором роде заставит в игре более плотно взаимодействовать кораблям разных типов - части крейсеров, например, вероятно придется озаботиться сопровождением союзных ЛК для защиты от авиации и заодно от эсминцев :-) Также если еще можно согласиться с тем, что не сам выбираешь тип эскадрилий, а довольствуешься уже готовыми пресетами, то хотя бы можно разрешить игрокам регулировать количество загружаемых в ангар самолетов каждого типа и/или кол-во самолетов в эскадрилье непосредственно перед вылетом (само собой не больше установленного) - это даст возможность более гибкого применения авиации, например, пару ударных эскадрилий сопровождать двумя эскадрильями истребителей, только не полных, а половинных (по 2-3 самолета), которые будут нужны лишь для связывания истребителей противника, пока ударная группа атакует. Просто когда надо лишь задержать самолеты противника, хватит и этих, при этом в ангаре еще останутся самолеты для другого захода в роли "камикадзе" Это может сделать игру более разнообразной и менее шаблонной. Но решать, само собой разрабам. Хотя в целом очень печально, что нет по сути никакой игры-конкурента, что дает возможность разрабам "закладывать" на усовершенствование, что в свое время произошло с /удалено/ (нэви), итог многие знают - проект если еще и не закрылся (не слежу давно), то уж точно был на грани закрытия еще несколько лет назад. Всем спасибо за внимание и семь футов под килем!! P.S. модеры, которые редактируют тут без палева сообщения, вырезая оттуда фразы с упоминанием Нэви - укажите, пожалста, пункт в правилах форума, где нельзя сообщениях упоминать название игры-конкурента, тем более уже несколько лет как закрытого (на ру секторе уж точно давно)??? Без палева вырезали фразы с упоминанием нэвика, название которого было написано "по честному" на латинице. Это не обсуждение другой игры, это предложения по этой, объясненные для большей понятности большему кругу читателей на основе похожих функций другой игры.