FSG_Perm

Я писал это по 2ой итерации теста. В 1ом же посте этой темы написано: делитесь впечатлениями, вот, я и делюсь... Что я заметил на 2ой итерации по сравнению с 1ой, так это усиление ПВО на кораблях. В своём посте я привёл пример типичного боя 4ав с 4лк. Общие впечатления от геймплея по сравнению с закрытого тестирования, к сожалению, не изменились - всё круто, красиво, но однообразно и быстро надоедает. Как Денди - с упорством паровоза пытаешься пройти один и тот же уровень. Возможно, начальный (4ый) уровень и предназначен именно для обучения самому геймплею, но если так и останется, боюсь, что до следующего, 6го уровня у меня не хватит никакого терпения. А за свободку проходить корабли - "не наш метод". И оставлять 6ки ав у себя я не собираюсь. Мне вообще крайне не нравится идея, когда "за так" выдаются корабли более высоких уровней - это приводит к тому, что на хайлвл скапливается множество игорьков, остановившихся в развитии где-то на 5 лвл. Все прекрасно знают отношение к таким сокомандникам!

Неправильно задаёте вопрос: не "нужен ли Хабаровску", а "нужен ли мне", то есть Вам ИВ? Несколькими страницами ранее этот вопрос уже обсуждался. Неоднократно. Всё зависит от Вашего стиля игры. Кому-то он нафик не нужен, кто-то без него катать вообще не может. Правы и те, и другие. Напомню - ИВ нужен ТОЛЬКО против 8-10 кр. Всё. Являются ли они для Вас целями, на которые согласитесь потратить ЧЕТЫРЕ очка навыков командира или нет - решать ТОЛЬКО ВАМ! Хотите гонять все кр - ставьте ИВ, хотите, чтобы они Вас гоняли - не ставьте ИВ, увеличивайте живучесть, скорострельность и прочее. С ИВ без Взрывотехника и с ним У МЕНЯ количество пожаров в среднем отличается примерно в 2 раза. Определитесь со своими целями и задачами в среднестатистическом бою, а потом раскидывайте сообразно им перки. Но! Не слушайте, что говорят другие, и я в т.ч.! Сделайте так, как считаете нужным. Потом пару раз переделайте, набейте шишек, своих, только тогда придёте к единственно правильному варианту, который подходит конкретно для Ваших рук...

...но вражеский авик этого может и не знать! :))) Поэтому, вероятность того, что авик от тебя отстанет, если успеешь добежать до Мойки, выше, чем воевать с ним во чистом синем поле (ну да, волн же у нас пока нет, так только - видимость). Впрочем, это уже не так актуально, недельку осталось потерпеть: говорят, для новых авиков Хабарь весьма сложная цель. Кто уже успел потестить это?

Тестил Лэнги. 3 боя. Очень однообразно, быстро надоедает одно и то же. За бой делаешь до десятка вылетов, похожих друг на друга. На большее количество боёв терпежу не хватило. Тактических приёмов мало. В случайке живой игрок был только на авике у противников, остальные 22 - боты. К Вайомингу практически не подлететь, ничего не успеваешь сбросить, он всё сбивает (интересно, а если будет корабль на 2 уровня выше, что делать?) Все перки на живучесть авиазвеньев. Плюнул на Вайоминг, занялся двумя Курбэ - так их 15 минут и пытался утопить торпедами и бомбами. Результат - нанёс более 100к урона, один фраг (шотный эсм забрал ракетами), поражение. Остальные бои - аналогичные. За час наигрался, опротивело однообразие. Представляю себя на корабле, на который всю игру с перерывами в минуту заходит авик: урон наносит мизерный, но заставляет крутиться 20 минут! И это будет в КАЖДОМ бою! Вот радость-то будет премам со слабой ПВО! Очень не хватает информации по дальности до кораблей противников - сложно оценить, на сколько сильна аура пво в данном районе. Возможно, появятся моды, показывающие круги аур ПВО противников. А хотелось бы иметь их штатно в клиенте. Тушка авика на поле боя - лишняя, ей заниматься совершенно некогда и не интересно. Если её обнаружили, выжить сложно, если это нападает не шотный эсм. Было бы ручное управление ПМК - можно было бы разнообразить игру на авиках. А пока всё красиво, но уныло однообразно. Ленточки сбитых самолётов - лишние. Практически никакого участие на сбитие не оказываешь. То же самое, что работа ПМК. В новых авиках сбить сколько-то самолётов за бой - задача заметно сложнее, чем в старых. А это сказывается на начислении опыта... Ещё бы разнообразило игру на авиках - ручное управление истребителями. Или хотя бы как вариант - штурмовиками: сбросили ракеты, охраняют союзные авиагруппы. Тогда не нужно будет бесконечное количество авиагрупп; сделать вылет, допустим, половины авиагруппы авианосца, а атаковать звеньями уже по-новому, отделяясь от одной большой авиагруппы. И появится логика в действиях. Сейчас же - налёт авиагруппой похож на стрельбу из ГК - правильно прицелился, попал. Неправильно - в молоко. Ничего страшного - сделаем ещё залп. Ну, или на залп торпедами... нисколько не беспокоишься за выпущенные боеприпасы!

Ну, может, не так уж и бессмысленно... Есть же некоторый шанс, что это увидит кто-нибудь. .. Вы же увидели! :) И, кстати, интересно, на сколько я объективен в своих суждениях? Может, я мыслю очень однобоко?

4ый перк у авиков - радиопеленгация: тотальный нерф Асашио (деньги назад!?) и вообще всех торпедных эсм. Теперь авик будет точно знать где эсм и сможет быстро его высветить. ЛЮБОЙ ЭСМ в ЛЮБОМ МЕСТЕ КАРТЫ. Это тоже самое, что РЛС на всю карту! Контриться это будет только одновременной атакой на разных флангах торпедными эсм, причём, один фланг будет 100% провален! И кто же на это пойдёт? Отключение в УОП дальности ПВО нерфит тактику ПВО-прикрытия примерно в полтора раза (площадь покрытия уменьшается в 1.44 раза - если не увеличат максимальную дальность аур). Прямой нерф эффективности ПВОкр - Атланта, Кутузов, Хуанхе, Юбари и т.п. Деньги назад!? У Худа заградка без +20%УОП работает всего на 1.8км - здравствуй авик! Деньги назад!? И немалые деньги - как-никак самый дорогой и скандальный прем в игре, 5 тысяч рубликов за пакет! Истребители, как расходник - нерф бедного Перта! Кто ж ему светить сейчас будет? Корректировщик на 1.5 минуты с видом из космоса? Ха! Мучайся ЦА, это полезно!.. Деньги назад!? ПремЛК без ПВО (Николай, Ишизучи и даже Арканзас) - здравствуй авик, мы тебя ждём! Ведь у союзных кр ПВО тоже почти нет! Деньги назад!? Сетапы: 2 авика в бою (это ж ново и интересно, гарантированно - 2), 5 лк (куда ж без них?), 4 эсм (самолёты не светят торпеды - вот оно счастье!). На кр остаётся 1 слот... чудненько! Двенадцати слотов как-то маловато становится... Прем.кр будут страдать от лкшного засилия. Деньги назад!? Что сейчас: полный авианалёт длится обычно менее минуты. Авик откидался, можно перекреститься и, если выжил, то можно попробовать как-нибудь слинять в свой тыл под союзную ауру пво. Что будет: авианалёт будет продолжаться по нескольку минут, а ты вместо того, чтобы набивать дамажку будешь крутиться и крутиться, ожидая следующего отделения ударной группы от атакующего звена. И это может продолжаться практически весь бой! Эффективность в бою атакуемых самолётами кораблей резко снизится. Особенно обидно будет владельцам премов со слабой аурой ПВО. Деньги назад!? Заход бомберов с носа или с кормы... ага, а приоритет какой стороны ПВО ставить - левой или правой? В новой механике самолёты могут прятаться за горы. Ха! А ПВО горы простреливает насквозь! Почему тогда торпеды сквозь гору/остров нельзя бросить? За гору можно спрятаться самолётам, а изменить высоту полёта (как подводным лодкам глубину) - нельзя! Вот, интересно, баланс останется для всех типов +-2? Если да, то попадая, например, на Нормандии против Лексингтона или наоборот - на Ружье против Норки есть ли смысл корячиться в эту катку? Или таки сделают для авиков баланс по кораблям +-1?

Из общего: 1. Заходя на тест приходится каждый раз снаряжать свои корабли - модули, флажки, модернизации, навыки командира... КАЖДЫЙ РАЗ ОДНО И ТО ЖЕ. Дали голду - переобучай сколько угодно!, но зачем каждый раз сбрасывать-то? Желание тестировать что-то всё снижается. Заходишь только флажки получить на основу, а для этого можно и не снаряжать корабль/командира. 2. При определённом ракурсе любого корабля в порту на экране видна надпись «Texture not found». При других ракурсах пропадает. По авикам: 1. Опыт за бой: авиковод я средненький, второй бой на тесте на Лэнгли (первый в случайке, 2ой – в коопе, т.к. долго ждал очереди). Да, попотел малость, набил 71К+ урона. БОЛЕЕ 71000! Потопил 2 корабля противника. Такие результаты на 4ом уровне, я так понимаю, более, чем выдающиеся. В результате – 4ое место (из 7) в команде по опыту. ЧЕТВЁРТОЕ! Зачем? Зачем я терял время игры на авике, если столько же опыта я мог заработать на чём угодно, стреляя левой пяткой и не смотря на экран!? Результат: на тесте наигрался, спасибо, на основе будет просто не интересно на них тратить время. Замечу – для меня урон не является определяющим, более важен – полученный опыт за бой. Самое интересное в существующих авиках для меня – это завоёвывать превосходство в воздухе, сбитие самолётов противника. Сейчас этого нет в принципе, осталось только набитие пресловутой дамажки… Цель игры на авиках деградировала. А если ещё столько опыта будет начисляться на основе за подобные катки, нафик они нужны, эти новые авики… 2. Странная работа ПВО кораблей: цель за горой, я её не вижу, атаковать не могу, а её ПВО работает, меня сбивает! Почему вражеское ПВО может стрелять сквозь горы, а самолёты не могут? Сделайте уж горы совсем прозрачными – чтобы можно было торпеды сквозь них пускать! 3. Крайне неудобно использовать бомберов – прицел сброса пропадает во время атаки на продолжительное время. 4. Бесконечные самолёты… Это как патроны бесконечные… Их не жалеешь, теряется острота ощущений. Тестил только для того, чтобы посмотреть на новый геймплей. Никакого изюма кроме ворлдофварплейнс нет. Весьма однообразно… 5. Как и в существующей реализации, на новых самолётах не показывается дистанция до цели. Это нужно, чтобы анализировать риск приближения к ордеру или одиночным кораблям. Не зная расстояния, сложно определить, в какую/чью ауру ПВО влетаешь. Либо рисовать на миникарте ПВО ауры кораблей своих/чужих (либо предоставлять такую информацию каким-нибудь навыком командира). 6. В предложенном на тесте варианте геймплея тушка авика на поле боя нинужнаниразу! Если авианосцем не можешь нормально управлять, уворачиваться от торпед, нет РУЧНОГО управления ПМК, их наличие только мешает управлению самолётами. Замените авики аэродромами за пределами карты, а то вместо того, чтобы спокойно управлять летающим звеном приходится контролировать, не подошёл ли ты слишком близко к противникам. В существующей реализации что над кораблём, что над самолётами имеешь полный контроль, они равноправны и удобно управляемы. В новой реализации – тушка авика только мешает, отвлекает от основного геймплея. ПВО кораблей: 1. С отпилом дальности ПВО в навыке командира УОП теряется эффективность ПВО кораблей в целом. Особенно ПВО-крейсеров. К сожалению, на тесте нет премов, но даже если сравнить обычные, прокачиваемые, то сокращение дальности приводит к уменьшению покрываемой ПВО площади карты. Например, если закачанный в ПВО Киров имеет дальность 7.2 км, то в новом варианте – только 5.8 км и увеличить это нет возможности. Т.е., имеем более чем в полтора раза уменьшенную площадь покрытия. А что, карты тоже уменьшат в полтора раза? А премы? Если на какой-нибудь Атланте или Кутузове можно было покрыть до четверти-трети карты своим ПВО-зонтиком, то сейчас нужно будет ближе прижиматься к союзникам, чтобы их прикрыть от авиаударов. Уходить из удобных, безопасных мест за горами. Не объяснишь же союзникам, что это именно им нужно держаться ближе к нам, к ПВО-крейсекру! А выйдешь сам из-за укрытия – попадёшь в засвет, получишь ненужный урон. Поэтому, в целом, геймплей ПВО-кр усложнится, комфорт понизится. Что, опять будут требовать компенсацию деньгами за понерфленные премы?! Я, например, Атланту покупал именно из-за дальности ПВО в 7.2 км! А что я получу в итоге? А Юбари? У него ПВО 3.5х1,2(УОП)=4.2 км – можно было хоть как-то прикрывать союзников. А что от него останется с такой тенденцией? А те юниты, у которых без УОП вообще ПВО не считается в наличии - типа Худ? У него дальность ауры 1.8 км! Что он сможет сейчас сбить? Может разрабы додумаются-таки увеличить ауры ПВО ВСЕМ кораблям на 20%?! 2. Баги: при установке командиру БОП постоянный урон ПВО на корабле не меняется. При установке УОП урон меняется как постоянный, так и в разрывах, причём, вне зависимости, БОП стоит или нет. 3. Странное назначение навыка РуПВО – уменьшает время усиления на 20% вместо того, чтобы его увеличить на 20%. Зачем такое нужно за 4 очка навыков? Четвёртая линейка навыков до этого давала существенный прирост возможностей корабля, а с предложенным вариантом становится весьма сомнительным для выбора. Это как с ИВОФ – одно лечим, другое калечим… Поплавковые истребители: 1. Теперь они не будут светить корабли, работают как расходник. Это что, очередной нерф Перта? Он мог стрелять только по засвету (ГАП не в счёт, т.к. он работает на дальность, меньше, чем дальность видимости в дымах). Катастрофическое снижение его эффективности в бою. Корректировщик не в счёт, т.к.время его действия значител но меньше истребителя и стрелять по нему значительно сложнее. Нафик я покупал этого Перта? Деньги назад? Пусть сделают новый тип самолётов - разведчик, который может светить корабли, но не даёт бонуса к дальности стрельбы! Хотелось бы увидеть в будущем туман, ночные бои – хоть какое-то разнообразие для игры на авиках. И, самое главное – 3D. Чтобы можно было управлять и высотой – изменяя заметность/скорость самолётов. В новом варианте игра на авиках лишена главного, что отличает текущий геймплей этого класса от остальных кораблей - ТАКТИКИ! Осталась только ловкость рук для набивания дамажки...

Переходите в специальную тему форума... Где её искать эту тему? Ссылку сложно было здесь разместить?

Провести бы подобное тестирование в современных условиях (50% вместо 20). А то получается, что модерка ЭУ2 вообще нафикнинужна... Не лень будет, потестирую Вот интересно, при уворотах мы наблюдаем заносы. А одинаковы ли они для разных юнитов? Ну, хотя бы, взять только эсмов.

Не хотелось бы спорить с уважаемым Автором руководств, но вот здесь написано "немного иначе": http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Снаряжение#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.B0.D0.B6 http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Модернизация#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.B0.D0.B6_.D0.9C.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F.C2.A01

По личным осчусчениям каждого снаряда я чаще боюсь именно на Грозе даже при наличии хилки, Удалой позволял играть более расслабленно... По сравнению с Киевом/Хабой - мало. Другая ветка, блин, "медленных" эсм :) Надеюсь, у нового прем.сов.эсм башни смажут, чтобы нормально крутились, а не как у остальных (Гремка/Охотник/Ленинград) :))) Можно тут поподробнее: каким образом на ИГРУ скоростью влияет форсаж? Насколько я понимаю, он просто увеличивает МАКСИМАЛЬНУЮ скорость, а вот за динамику (изменение скорости) отвечает модернизация ЭУ мод2. При игре скоростью как раз форсаж (как расходник) и не нужен (парадокс!), форсаж достигается модерной (в терминах разрабов). Или я не прав? А, судя по опросу, большинство ставит рули, а не ЭУ Теперь понятно, какой лучший... :))) Из перечисленных Хаб самый живучий под фокусом, но ходит по лезвию, поэтому не даёт сильно расслабляться, Гроза - самый универсальный и позволяет дополнительно настроить под себя, но заставляет всё время думать по ходу боя, а Удалой - пожалуй, самый простой в применении и расслабонистый. В общем, кому что...

Пожалуй, Хабаровску он уступает в первую очередь скорее отсутствием брони. А то вон, у Весеннего облака башен вообще 5 штук. А хилкой у эсмов сейчас мало кого удивишь... А какой тогда лучший? ;) По собственным осчусчениям - Удалой, наверное, самый комфортный из всех арт... Единственный минус, с которым даже как-то можно смириться - он очень медленный. А понятие "лучшести" у каждого своё: кого-то возбуждает скорость, кого-то возможность вливания урона, кого-то универсальность...

Никогда не говорили никогда. Только если - на постоянной основе, значит, временно... А моё предложение было: Весьма печально (для меня) будет, если сделают баланс +-1 или, как недавно пообещали, подбор команд, начиная с лоулевела, а не с хайлевела.

И мну... Там хоть ПВО какое-то было вменяемое. И ещё Сухарь7 был хорош! :)

Понятненько... Хотя, в параллельном проекте, название которого здесь не принято произносить вслух - это обычная практика. Более того, многие игры построены на подобной визуализации экономики - "подпрыгнул, сорвал вишенку, звякнуло и с неба упали монетки". Просто и понятно, даже для ЦА 30+... Или это уже не так, аудитория сильно помолодела? :)))

Согласен с коллегой! Линк, как представитель среднестатистической ЦА конечно же прав - кораблик непростой, не для всех. Вообще, складывается убеждение, что чем юнит сложнее, тем более сильные эмоции он вызывает: для нашедших на нём "точку G" - это лютая машина наги.. фана, в неумелых руках - полное днище... Полагаю, этому одиозному автору (Линку) финал данной ветки, как инвизный и торпедный ЭСМИНЕЦ низайдётниразу... Похоже, пошёл не тем путём, либо надо менять свои убеждения. Даёшь больше нытья!! Глядишь, если Киев и не апнут, то хоть не понерфят такой приятный и комфортный даже с +2 уровнями агрегат! Кста... такого количества топ1 среди 10ок на 8ке у меня нет ни на каком другом аппарате - мой лучший фармер опыта - уже четырёх 19очковых кэпов благодаря ему сделал. Отлично его забалансили - разрабы молодцы! Весьма печально (для меня) будет, если сделают баланс +-1 или, как недавно пообещали, подбор команд, начиная с лоулевела, а не с хайлевела.

Будет ли когда-нибудь калькулятор ЧИСТОГО опыта? Ну, чтобы посмотреть, какие действия в бою к каким результатам (по опыту и деньгам) привели? Все эти гайды и советы по игре хорошо, но когда игрок своими глазами увидит, что его действия (засвет, захват точек, потенциальный урон, уничтожение противника и т.п.) принесли ему столько-то единиц опыта и денег, то и строить тактику он будет уже для увеличения фарма! Только так можно заставить лк оторваться от синей линии - они увидят, что никакого профита это им не приносит, а активная танковка - это то, что нужно для получения большего опыта и денег. Эсминцам - захватил точку - получи бонус! Пошёл к себе в тыл, получи ноль без палочки. Игрокам должно быть понятно то, что они ДОЛЖНЫ делать на том или ином классе... Причём, очень хорошо бы, если эта информация выводилась прямо в бою - то, что никак разрабы не хотят делать (пуки, rx-meter...). Сокрытие информации порождает непонимание ситуации, которое порождает ненужные дополнительные расходы, связанные с попытками наконец-то обучить аудиторию играть ПРАВИЛЬНО. А ЦА цифирьки считать быстрее научится, чем понять, что так в бою делать низзя!..

Не средухой единой... так сказать... :) 40К снять с Ямато - это одно, а забать двух фуловых Чонг-Понгов - это другое! Для меня, например, средуха, она же дамажка - совсем не показатель. Вот, потенциалка - это да! Она более наглядна, чем та же дамажка: набив 100-150К на лк, которые они могут отхилить - менее эффективно, чем, например, собрать лям-полтора потенциалки, от которых союзные кр могут запросто развалиться. Но ПУКи - вот более адекватное мерило "эффективности" в бою. Да, к сожалению, RX-meter не всё учитывает, но он хоть виден "в режиме онлайн", в отличие от того же "чистого опыта", о котором разрабы говорили там же, на вэгэфэсте. Жаль, что пуки не планируют вводить в стандартный клиент... Они бы хоть этот "чистый базовый опыт" отображали во время боя, и то было бы дело! В случае победы - он просто помножился на 1.5 и всё! Что-то здесь нечисто, раз не хотят во время боя опыт показывать...

Встречались и более умелые авиководы, которые могут имитировать заход, разводя на заградку... Но этим временам подходит конец! К счастью ли?..

Ещё как проходит! Умелый авиковод знает, через сколько секунд заградка заканчивается у любого юнита... И Киеву Хаба по зубам... Не каждому, конечно, но на дистанции 13.5+ км - очень даже неплохо под огнём Киева хп Хабаря тает. Да даже на 12.5-13.5 Хаба из-за своей трамвайности будет хорошо получать, пытаясь попадать в вертлявый Киев. Начиная катать Киев8 боялся Хабаря, а потом и сам его стал гонять (не раз такое случалось). Здесь главное вовремя отсветиться, либо уйти к своим, иначе, в затяжных перестрелках 10 уровень докажет, что он чем-то лучше, чем 8ой... :))) А ещё у Киева есть дымы и торпеды по сравнению с тем же Хабарём, что может дать значительное тактическое преимущество Не обязательно 3 группы, двух вполне достаточно, чтобы если и не утопить, то кардинально покалечить. А добить вторым налётом. Крестики бывают разные... ;)

На вэгэфэсте разрабы сказали, что совэм - в балансе... Ага! Мы-то с вами знаем, что Хабарь - не эм, поэтому ничто не мешает его нерфить дальше. :))) Так что - ждём-с...

Это ж полтора года назад было... Кстати, а когда ТУ запретили?

Торпеды? Придётся терпеть - после новогодних праздников их будет гораздо больше! А с ними, глядишь, и статка вниз круто поползёт... Это и то, и другое... Практически только в КБ и гоняю на нём. Вот где веселуха-то! Не-не! Усих до единого вывести! Дустом, дустом их!.. :)) Вернее - "Сталина на них не хватает!.." Уже выше предлагал - заменить их на ПМК... :)) Карта маловата, всего 36х36 км, для 2-4 уровней делалась, потом для 6-10 переключили, сейчас только 10. В КБ основной гейплей - носостоялово, Москвы зарулят, а с ними, как выше говорилось, бороться тяжело - во фланг будет зайти сложно, Хабарь далеко светится... Наверное, не было на вашем фланге Москвы/Крона/Сталина, а то бы эти ребята быстро объяснили, в каких дымах раки зимуют... Часто встречали в КБ Минотавра? Да и Вустер не частый гость! С чем же это связано, ведь они так классно дамаг наносят, не только из-за островов, а с тимплеем и из дымов...!? ;) Вперёд к баклажанам! Осуществляя бег на месте, а то и просто - лёжа, наблюдая со стороны и почёсываясь... :)) Так что - пускай дальше его нерфят - кому-то от этого даже хорошо! ;)

Вот мне тоже так всё больше кажется. Скоро эсмам места на картах не будет - РЛСки будут перекрывать всю акваторию... :)))

Получается, Хабарь для КБ не катит, как Минотавр, - только для рандома... Блин, а я на нём с самого зарождения КБ катаю, на бракованном таком... :)))