FSG_Perm

А тема-то - "Новичкам", т.е. 3-4 ур... :) Полотнище данного поста весьма сложно для цельного понимания, но содержит весьма рациональные зёрна. Отделить бы их от... в общем, как предлагалось выше - выделить как-то шрифтом/цветом. Может, начать с того, как выглядит хотя бы прицел на авиках? Ведь далеко не все эсминцеводы когда-нибудь пересядут на авианосцы, чтобы посмотреть с другой точки зрения на себе подобных. Я, например, для этой цели и качаю авики, чтобы понимать, как всё это выглядит сверху. Мне совершенно не нравится их геймплей, но своего врага надо знать в лицо! Докачался уже до 4го уровня, до 10ок - через несколько лет, не раньше... Как помнится, на тесте у каких-то самолётов прицел был вытянут по флангу, сейчас такое осталось? Что даёт знание этой информации - понятно, ведь мы, кораблеводители, хотим если не исключить, то хотя бы минимизировать получаемый с небес урон, а для этого нужно, на сколько я понимаю, уменьшить накрытие зоны прицела на площадь корабля на его траектории движения... Про штурмы, в целом, понятно, отключаем ПВО при нахождении вне зоны засвета, ибо они слишком тугие на манёвр (как я понял). У всех авиков такая фича? Но есть юниты с зоной засвета с самолётов в 4,5км, Хабаровск, например, как быть с ним? Ещё момент - дымов не завезли. Совсем. Ускоренная перезарядка торпед или хилка в этгм слоте, будущие франки или просто дымы на кд. В этом случае куда? С высоты птичьего полёта как помогает тактика прятаться за островами?

А что, их планировалось-таки забить? :) На форуме такое, может, и прокатит, но на официальном сайте надо бы поправить, чтобы мировая общественность со смеху не покатывалась...

B-5 C-10 E-3 G-1 K-9

Спасибо за подсказку! Может, кто знает, зачем они сделали так, что опыт корабля скрывается в модерах, а показывается в порту, где его нинада?

Занимательное обновление... 1. Написали, что на х64 оптимизирована работа с памятью... у меня на 8гб памяти с единственным запущенным клиентом после нескольких боёв виндовз пишет, что память закончилась, клиент падает. До обновы такого не было. 2. Написали, что опыт корабля можно посмотреть во вкладке Порт. Единственное место, где этот опыт нужен - это в модернизациях, чтобы знать, сколько осталось до прокачки до следующего модуля/корабля. Сейчас это специально скрывается вместо того, чтобы показываться! Где логика? Где разум? 3. Написали, что теперь имущество можно менять всё сразу на что-то другое... Хочу обменять заработанные флорины и ирониум на флажки. 6 единиц ирониума (из имеющихся почти 600) на комплект флажков, это повторить ещё около 100 раз! Займёт около часа игрового времени! Как это эффективно!

Это ж надо кого-то из эм в бою уговорить на отряд! Если эм на другом фланге (а сейчас их мало в боях), вряд ли он попрётся тебе саппортить, у него свои задачи и цели на бой. Если речь про отряд, составленный до боя, то статистика (по моим наблюдениям) не подтверждает, что эта игра у нас (не знаю, как на других серверах) командная... Я, например, не люблю играть в отряде. И таких неотрядных набирается в боях не менее 70-80%. И не забывайте, что далеко не у всех эм есть дымы. А скоро таких эм станет ещё больше! Сокрытие статистики, похоже, решает! Если бы у Аляски ластомер показал баклажановость шимоводителя, то вряд ли шима доехала бы до авика. И, похоже, что алясководитель не разглядел ник шимовода. Иначе бы... :)

Да, чтобы потеряться у неё на радаре, когда она вылетает из зоны гарантированной заметности с самолётов, а эм успевает сделать манёвр Они и это могут, но наугад Про такое не слышал Советовал не я... :) Вообще, с лк перестреливаться опасно - вес залпа у них весьма велик. Выше был описан пример, когда ККББ заходят ПОД ватерлию с взведением в воде и детонацией в корпусе

Замечено, что иногда (пару раз такое бывало) после уничтожения корабля его торпеды уходят за горизонт. Могу предоставить реплей

Это была ирония. Жаль, что не распознали Ок, к слову СДЕЛАНЫ добавлю "по факту", да, на самом деле, я и имел в виду "получились" (такими). Ваша позиция понятна, полностью поддерживаю Хммм, у кого-то из популярных контрибьютеров слышал, что "взаимодействие классов, в целом устраивает разрабов, осталось подправить отдельные юниты" (или как-то в этом роде)...

Вам ли объяснять, уважаемый СТАРШИЙ АЛЬФА-ТЕСТЕР, что такое противоклассы?! Но, раз вопрос задан, полагаю, хотите узнать моё мнение. А оно таково: противоклассом (ПК) классу (К) кораблей является тот, у которого больше шансов уничтожить среднестатистического представителя К, нежели самому быть уничтоженным. Либо успешно "законтрить" представителя К. Под "законтрить" я понимаю не только уничтожить, но и сорвать успешную атаку/выполнение своих "служебных обязанностей". За примерами далеко ходить не нужно: один эм может остановить атаку даже нескольких лк на фланге, один кр может успешно противостоять нескольким эм, один лк может в течение обозримого времени остудить пыл особо наглых кр. Это всё в среднем. Также ПК для любого К является и сам К, т.к. исход столкновения при прочих равных заранее не определён. Но, у К чаще всего есть тактики, способные не только снизить урон до минимума, но и вообще его избежать с высокой вероятностью. Примеры знаете лучше меня. Уйдя из-под удара он, в среднем, может продолжить приносить победу своей команде. Для эм ав является в первую очередь противоклассом, т.к. ав не только успешно контрит эм, но и в большинстве случаев способен его уничтожить, причём, не понеся потерь в очках превосходства. Даже если один авик будет мучать всего один эм в течение всего боя (при условии, что вражеский авик не занимается тем же), опять же, в среднем, "свободный" эм выполняет свои функции, принося с большей вероятностью победу своей команде... Даже не обязательно самому ав уничтожать эм, это сделают союзники. Вся проблема в СВЕТЕ, т.е., ав ломает, читай, контрит, тактику целого класса, основанную на незаметности Об этом я и сказал выше

Поэтому, авики должны быть в КАЖДОМ бою. Причём, такие авики, которые могут дать адекватный отпор себе подобным. По одному на команду, чтобы не перекрывать оба фланга. Об этом пишу уже не первый год. Чтобы взятые расходники, установленные 2 модернизации и 11 очков навыка не пропадали впустую. Если нет в очереди авиководов, пусть это будет не настоящие игроки, а боты (с обеих сторон), но чтобы были! Ибо - предупреждённый вооружён. И наихудшая ситуация, когда рассчитывал, что авика не будет в бою, а он - вот уже под бортом... Т.к. авики сделаны противоклассом именно им, причём, без ощутимой возможности противостояния (как у других сочетаний). И, судя по заявлению разрабов, что в целом взаимодействие классов их сейчас устраивает, авики призваны снизить популяцию эсминцев (что сейчас и наблюдаем, когда в бою 1-2 эм на 6-7 кр). Эпоха расцвета крейсеров? Что интересно, вернувшиеся на палубу самолёты восстанавливаются мгновенно вне зависимости от того, на сколько они повреждены

Вон, авики опять собираются апать - дают им таймаут по запуску сомалей! Если раньше, катая на эм, можно было несколько секунд подождать и посмотреть, какой фланг авик облюбовал, то теперь придётся ждать около минуты, чтобы получить эту информацию. Кто будет ждать? Конечно, вперёд, на точку, я уже не попрусь, чтобы оказаться в "не лучшем свете", поеду, естественно,на фланг. Этой минуты авику как раз хватит, чтобы законтрить эм там, на стратегической позиции, и уже гарантированно сорвать планы на атаку, причём, от своих он будет уже достаточно далеко, чтобы успеть ко второму заходу спрятаться под союзную ПВО. Спасибо, хотели сделать как лучше, а сделали, как... А как вы считаете? Лучше жить будет эм с таким таймаутом неопределённости? Может, плюнуть на всё и ходить в ордере, светя торпеды?

Вон, авики опять собираются апать - дают им таймаут по запуску сомалей! Если раньше, катая на эм, можно было несколько секунд подождать и посмотреть, какой фланг авик облюбовал, то теперь придётся ждать около минуты, чтобы получить эту информацию. Кто будет ждать? Конечно, вперёд, на точку, я уже не попрусь, чтобы оказаться в "не лучшем свете", поеду, естественно,на фланг. Этой минуты авику как раз хватит, чтобы законтрить эм там, на стратегической позиции, и уже гарантированно сорвать планы на атаку, причём, от своих он будет уже достаточно далеко, чтобы спрятаться под союзную ПВО. Спасибо, хотели сделать как лучше, а сделали, как... А как вы считаете? Лучше жить будет эм с таким таймаутом неопределённости? Может, плюнуть на всё и ходить в ордере, светя торпеды?

Говорят, к лк Хабе нужно ходить как раз строго бортом в надежде, что пальнут ББ. Если ОФ - нипаможитсёравно. Вообще, кроме Анри с ИВ в рандоме развелось куча кр с 305/310 мм, которые делают сильно бо-бо что с ББ, что с ОФ (305/6 > 50мм)

А так должно быть! Раньше же было так - в одной команде есть ав, в другой нет (не скажу, что было хорошо, но для баланса примерно так и должно быть). Иначе движения вперёд не будет. Либо втискивать ав в КНБ куда-то, либо делать для них противокласс, ПЛ, например. Сейчас же не имеет значения, есть ли в командах эсминцы, или крейсера, или линкоры. Почему должно иметь значение есть ли авианосец?! Как, например, втиснуть в существующий баланс (я имею в виду 1ав х 1ав) такие агрегаты, как Исе, Хьюга и т.п.? А видеть их в игре хотелось бы! Когда реализуют ручное управление истребителями/разведчиками/корректировщиками, будет новый, интересный этап развития игры! Ради развития и держимся в проекте

А я бы хотел! С осени, с начала тестов новых авиков об этом пишу. Но все же (подозреваю, очень многие) хотят набивать дамажку! Для тех, кому это нужно... А тем, кому нужно, чтобы авики были в каждом бою - сделать режим только с авиками, но с одним! И ещё: чтобы был баланс таким, чтобы не имело значения, есть ли авик в чьей-то команде или нет! Тогда можно будет вводить какие-то альтернативы: альт.авики с альт.геймплеем, полуавики-полулинкоры и т.п. Иначе их сложно будет вписать в текущий баланс

Где в правилах конкурса это написано? Как участник об этом узнает? Или нужно опять что-то искать на форуме, перечитав тонны флуда? В моём понимании, если сложность конкурса состоит только лишь в том, чтобы выбрать один из 4х предложенных вариантов, то на участие в нём должно потребоваться несколько секунд в каждом из 4х дней проведения, а не тратить минуты/часы изучения мнений мировой общественности обо всём этом. Если я не угадал с первым этапом, зачем мне участвовать в следующих?

Когда писать научитесь... Где правильный ответ по первому дню? Или он не должен быть опубликован? Где в теме для ответов найти эту подсказку по первому дню? Или нужно мониторить сразу ДВЕ темы? Зачем мне смотреть тему "Обсуждение", если интересна только тема с конкурсом? Это была тема для ответов игроками, а тема для ответов организаторов? Я, например, вообще не отслеживаю новые темы на форуме, на котором найти ничего невозможно, а узнаю об активностях только с оф.сайта. Как-нибудь попроще нельзя было придумать схему проведения? В прошлый раз было проще и очевиднее

Запад

Юг

Против дымов есть РЛС, ГАП и прочие прелести. Я всего лишь хотел сказать, что даже таких умелых (я серьёзно) эсминцеводов за бой можно забрать авиководу двух-трёх. Средних по уровню - ещё больше, оставшихся 38%ных - вообще, всех. Что потеряет авик? К концу вашего эксперимента группы самолётов были полные или изрядно проряжённые? Полагаю, авик кроме времени даже с ПВО эсминцем ничего существенно не теряет. А, забирая даже одного эм за бой, ав делает в результате -1 без какого-то риска для себя. Про изи я не говорил. Сам катаю на эм и даже меня, весьма среднего эмовода, в принципе, устраивает ситуация, когда авик тратит на меня не мало своего, без сомнения, ценного времени. Потом иногда ему надоедает, плюёт, и занимается другими делами... Просто, ситуация такова, что не слишком скилловому авиководу может противостоять только весьма скилловый эмовод. В каких других сочетаниях из принципа КНБ такое наблюдается? Что нужно сделать лк, чтобы полностью избежать (значительно снизить) урон торпед эсминца, а кр от залпа от лк, а эм от кр? Нужно вкючить немного мозги и просто (или не очень просто) уйти. От ав не уйдёт никто. Что характерно - взаимодействие классов, какое сейчас есть, разрабов устраивает, т.е., лучше, господа, не будет, а это значит, что всё так и задумывалось, что ав ДОЛЖЕН светить и уничтожать (способствовать уничтожению) эм. Смиритесь!.. А теперь, подождём конкретных советов, "куда ставить-то?!" куда от кого вертеть в какую сторону. И, да, больше островов - хороших и разных, больших и маленьких! Корабли будут прятаться от ав за островами :))) И чтобы было всегда тепло! Чтобы их не разрушали, как айсберги! (упс!.. есть же ещё и песчаные горы на картах... )

Полагаю, что вероятность - 50%, а, сделав один ложный заход, можно подсмотреть, куда цель будет двигаться... Как оказалось, заходит... Результат очевиден: даже при скилле эсминцевода намного выше среднего самолётоводу не нужно быть вангой или ещё там кем-то, эсма он всё равно убьёт. А если будут помогать союзники, то убьёт и не одного эм в бою. Ибо, для работы по эсминцу, в принципе, любому, у авиковода шансы ограничиваются только временем в бою, а у эсминцевода только его крошечным хп и наличием ограниченного количества расходников (ха-ха-ха). Эсм контрит авик? Нет! Это авик контрит эсм. Тут всё честно - один юнит на один (при подсчёте очков). Т.к. союзный эсм, не законтренный вражеским авиком, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ (а, целом по планете, так и есть), в это время берёт точки, топит лк и приносит победу. Поэтому, в таком раскладе, авик сыграл более успешно, чем вражеский, пусть даже набил 10-15к дамажки за бой, а вражеский набил 100500К (не читать это тем, кто играет НЕ на победу!). Вот, если бы при подсчёте очков за бой тушка авика не шла в расчёт, тогда бы был другой расклад. Или вообще, убрать тушу ав с поля боя, либо заменить аэродромом, тогда ВСЁЧЕСНАБУДИТ. Или нет?

Вот тут - чуть подробнее, пожалуйста! Разве светофор не показывает направление движения? Зел - вперёд, кр - назад? Разве по дымам этого не видно? Или имелась в виду ситуация, когда корабль носом и дымы не видны? Но, опять же, выше был совет стоять к советам (и другим) бортом, когда дым и так виден?.. Хотя, даже при такой тактике никто не гарантирует, что противник запулит "следующий - фугасный!" ;) А 305 (310) мм / 6 = более 50мм, что для Хабаря ой как бо-бо! И ещё - игра скоростью предполагает модерку на ЭУ, а не на первые рули, да? На мой взгляд, он как раз наименее зависим от прокачки и установленных модернизаций. Вернее, так - с высокой степенью зависимости от стиля вождения, но весьма вариабелен по установке модерок, навыков и расходников. Тоже примеры: модерки можно ставить ЭУ/рули, точность/ПВО/поворот башен, рули/дальность стрельбы/незаметность; такие навыки, как Арт.тревога/СИ/МБЖ/БОП/Бдит/ИВ/ММ/Пеленг, даже УОП, расходники дымы/хилка - всё зависит от стиля игры. И да, заточенный под определённый стиль игры он весьма сложен в других применениях...

Перечитал 2 раза первый пост. Особо уделил внимание на фразу - "включая пво на эм, сводиться на него ав становится проще". Вообще, заменив смысл "отключайте пво, чтобы выжить" (над чем все ржут) на смысл "отключайте пво в те несколько секунд, когда самолёты МОГУТ тебя засветить" идея темы становится весьма актуальной. Основной трёп здесь касается того момента, когда ав УЖЕ ЗАСВЕТИЛ эм. Тема первого поста - как НЕ ЗАСВЕТИТЬСЯ, вернее, как снизить вероятность этого события на очень ограниченный период боя! Я понял, спасибо! Вообще, пост касался основной тактики для некоего среднего эм. Но есть и такие, у кого пво "нет", т.е. оно имеет радиус действия меньше, чем зона засвета. Например, единственная зона в 0.9 км... Выключение - не будет иметь смысла, более того, лучше включить - так хоть что-то собьётся... И ещё - про ПВО эм, в частности, Грозу: постоянный урон не так велик, порядка, 100/200/100 единиц в сек по аурам, основной урон - в разрывах - 3×1680/3×1120 (для сравнения у Мина 250/400/300 + 6×1890/12×1470). Если авику сравнительно легко преодолевать тучки, зачем тогда нужны вообще ПВОэм? Только от неумелых авводов? Саппорт сейчас при 1+1=1.7 не так эффективен же? Если у эм есть вариант выстрелить по вражескому эм, обнаружив себя и огрести в ответ от вражеской команды, либо просто дав противнику информацию, на каком ты фланге - хоть запишись в чат, не буду стрелять! Ведь в дымы встать тоже нужно время, если, конечно, они есть на борту... Если догонишь даже на Хабаре уходящую цель, и если у неё нет ККББ, и если нет вокруг ещё противников... Очень много если... А интересно будет самолётоводителям играть в такое? Прежде, чем что-то предлагать, хорошо бы примерить это "на себе"... Авводы тогда заноют! Как ТАКОЕ продвигать на консолях, где основное управление - сами знаете, как реализовано. Дать в руки джойстик, но не давать его шатать туда-сюда. .. :)

Вроде, 5,10 и 15 сек, с ручкой 4, 8 и 12 сек для эм, кр и лк, поправьте, если ошибся. А что? О неэффективных тактиках я писал выше По статистике, у ав должны остаться к этому моменту тоже крохи от авиагрупп. По факту - скиловик и живёт дольше, но ярче. Репу - нет, ей, видимо, не повезло Как было, так и остаётся, не спорю. Эм, в среднем, успеет, лк, конечно, нет. Да и зачем ему отрываться от сил поддержки? На сколько я знаю характеристики юнитов в игре, медленные лк остались на 7 уровне, причём, с сильнеейшей ПВО. В этом и бОланс. На 10ом уровне некоторые лк перегоняют не только кр, но и соревнуются по скорости с эм. В целом, скорости уже выше 30 узлов, а крейсерам, наверное не стоило бы как оленям лететь на 1ю линию. Как было требование к взаимодействию классов, так и осталось. Я ни в коей мере не оправдываю авики. Вопрос не ко мне. В параллельной ветке много хороших мыслей Можно сказать и так...