FSG_Perm

Это да, раньше успешная альт-атака ястребов могла зарешать исход боя. Вообще, кроме контр-класса в качестве "сдерживающего" класса обычно выступал именно собственный класс. В открытой дуэли кр-кр, эм-эм, лк-лк исход боя был не определён и чаще всего зависел от опытности водителя агрегата. И опыт водителя ав имел обычно решающее значение. Сейчас класс ав, на мой взгляд, не контрится самими же ав, а контрится только коллективными действиями противников. Т.е., один юнит на кар е может противостоять СРАЗУ нескольким противникам. Влияние ав на ав сейчас минимально. Что и удручает. На тесте попал в бой 3 ав на 3 ав. Как же уныло всё смотрелось... Но это происходит куда как реже, чем раньше. Урон ав сейчас размазан по времени, которого чаще, чем раньше достаточно, чтобы уйти под союзный зонтик. Ключевое слово - ПОТОМ, т.е., спустя какое-то время. И зачем приводить примеры, где ас убивает безоружного? Они не показательны. Раньше было больше вариантов? Никто не спорит Бывают ситуации очень разные. Практически в каждом своём сообщении я стараюсь писать "среднестатистически". Абстрагируйтесь от себя, от своей игры, посмотрите, что делается вокруг. Ну, я тоже могу наприводить примеры из собственного опыта. Вчера, например, я, весьма средний игрок, на Хабаре выживал против Накурю-баклажана с такими же баклажанами эсм и Минотавром в отряде. Ну, разобрал-таки меня ав. Но это был уже конец боя, а вовсе не первые минуты. Раньше бы при таком раскладе я отправился в порт с 3х пачех торпов и 2х бомберов гарантированно. А никто и не утверждает обратного... Можно много приводить неэффективных тактик, приводящих к сливу. Но не нужно рассматривать все ситуации, исходя только из этого. Как ели авики чаще всего более доступное, так и сейчас, никто не хочет обламывать свои зубы. Вот именно, что за несколько заходов, давая игроку шансы уйти, пострелять, что-то поделать ещё в этом бою. Не смылся - сам виноват. Выбрал изначально позицию далеко от своих сил прикрытия - сам такой. Раньше было по-другому: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...". Не так ли? Ключевые слова. В этой игре лк играют роль саппорта для эм: принимают урон, топят вражеские кр, чтобы те не затопили союзные эм и не прикрывали ПВО свои лк. И это тоже, наверное, общеизвестно. Я понимаю нынешнее нытьё эсмоводов, что если раньше их могли не только авики утопить, но и просто светить, чтобы утопили другие, то теперь практически каждый засвет сопровождается авиаатакой. Что ноют лкводы - не понятно, что раньше, что сейчас практически всегда авиация их атакует.

И?.. Резюме-то какое? Новых самолётов за бой можно стало использовать больше или меньше? Т.е., вместо потенциально перманентного засвета практически всей карты одновременно (7-8 авиагрупп можно раскидать куда угодно, но так играли не многие, в основном, собирали один кулак и светили одно направление, но с большими периодами) получаем почти постоянный (с интервалом в минуту-две) засвет с заметно ослабленной ударной силой. Т.е., вместо того, чтобы быть практически гарантированно утопленным за один заход авиковода (вне зависимости от класса), сейчас есть возможность за эти минуту-две слинять куда-нибудь в сторону (эм) или под зонтик к своим. Это хуже? Ещё и потому, что основная задача эм в бою - принести победу в том числе и по очкам. Какой юнит при прочих равных в бою более ценен, того опытные игроки и уничтожают в первую очередь. Вы это лучше меня знаете. Разрабы для этого и дали лк огромный кусок хп. Задача лк в бою не только наносить урон, но и оттанковывать его. Играя на том же Хабаровске и получая, порой, более 2 лямов потенциалки, выполняю не свойственную эсму функцию, за что и получаю минимум опыта в бою. Для лк потенциалка оплачивается куда как больше. И ещё, у лк в большинстве случаев есть возможность идти в ордере под прикрытием ПВО, и он это и делает, эсм в большинстве случаев эту возможность игнорирует, т.к. его основные задачи позиционируются совсем в другом месте. Вы это тоже прекрасно знаете. Полагаю, 10ый уровень будет ещё баланситься не раз, т.к. молодым самолётоводам до него ещё ой как далеко! Учитывая, что 4ур весьма трудноиграбелен. Полагаете, эсму живётся хорошо? Или тому же кр? Что-то я не часто встречал бои, где к концу оставались одни кр или эм... Давайте посчитаем. Ну, допустим, на потопление 1го юнита уходит 240сек, значит, за бой авик успеет потопить 5 юнитов. Как повлияет на победу потопление 5 лк? А потопление 5 эм? В каком случае будет слив, когда вражеский авик затопил все наши лк, а наш авик затопил все вражеские эм? Или, скорее, наоборот? В целом, мне не нравятся турбобои, но если это победа, то это вполне приемлемо. Я не играю на дамажку или заработок, я играю на победы. Я и не утверждал, что предложенная на данный момент реализация - это вершина эргономичности! Я вообще, из того поколения, когда в юношестве во всех играх управление было только на стрелочках. А мышу я вообще держу левой рукой - так работать удобнее. По мне, так панель быстрых команд вообще не нужна - куда как удобнее нажимать на Ф1...Ф12 - их можно жать вообще не глядя на клаву, они всегда под пальцами. Поэтому круг с секторами - нечто ужасное, особенно, если этих секторов много. На выбор сектора тратятся драгоценные секунда-две, а на нажатие любой кнопки - менее полусекунды. Да, сделали бы возможность назначать усиления борта на какие-то сочетания клавиш, это было бы лучше! А что Вам мешает переключать приоритет на другой борт во время атаки? Зная время пролёта сомалей над Вами, можете переключать его с этим упреждением. Тут Ваша воля - либо хотите добить (попытаться добить за счёт усиленного сектора) откидавшуюся группу, которая висит некоторое время со сторны первоначально атакованного борта, либо усилить урон по группе, которая ещё будет откидываться с другого борта Не-не! Как раз эсмам и оставить усиление сектора! Именно они могут хорошо маневрировать, чтобы держать вражеские авиагруппы всё время в усиленном секторе! И почему совершенная невозможность? Вполне нормально. Да, бывают случаи, когда идёт заруба, но есть же всегда возможность просто не усиливать сектор изначально, либо просто СНЯТЬ усиление, не усиливая другой борт Сейчас наблюдается некоторая недоработка интерфейса - кораблеводителю (и самолётоводителю тоже) нужно наизусть знать характеристики своего (вражеского) ПВО для грамотного противодействия (совершения) авианалётам. Пока что пишется уровень жизни установок в %, но не отображаются реальные величины дп. Если бы в бою можно было видеть что и сколько у тебя на борт, то противодействие (усиление секторов) можно было бы выполнять с учётом этой информации. И ещё у большинства, полагаю, срабатывают "старые" знания, навыки, когда зоны ПВО суммировались. Сейчас это не так, поэтому знание своих характеристик и возможностей ПВО стало играть куда бОльшую роль, нежели раньше...

На этот вопрос разрабы, похоже, уже ответили: балансировка взаимодействия классов завершена. Т.е., их устраивает, сколько эм живут в засвете ав (если я правильно понимаю)... И это печально...

Это - да. И с моей колокольни тоже так видно. Я и не протестую. Более того, они сейчас, глядя с моей колокольни, ещё более имбалансны, особенно, во взаимодействии с эсминцами... Так и раньше это было! В этом и была проблема, что авиков было крайне мало, а корабли балансились с учётом их наличия. А меня - нет! Я тратил 11 очков навыков командира, ставил 2 модерки на ПВО и вешал тряпку именно для того, чтобы это всё было эффективно использовано в бою, причём, лучше, чтобы в КАЖДОМ бою, а не в одном из 7-8, причём, не факт, что авик сагрится именно на меня... Поверьте, я не один такой... Спорить не буду, пример с Салемом в ПВО-ордере я приводил выше Не забывайте, что союзный авик тоже имеет эти же возможности! Причём, чем больше самолётоводов будет, тем выше вероятность получить адекватного (противнику) авиковода в своей команде. Нужно исключить ситуацию, когда играешь в 2 разные игры - с авиком и без. Мы же не можем при загрузке боя выбирать ту или иную конфигурацию навыков и модернизаций! А Вы считаете, что бить, жечь и топить нужно какой-то другой класс? Сможете назвать хоть один другой класс кораблей, способный на противостояние перечисленному так эффективно, как лк? Воюя на лк, когда авик упарывается на меня, да, даже не на меня с ПВО, а на другого лк "без ПВО", он его будет топить в среднем сколько минут? А сколько минут нужно, чтобы утопить эм? Извините, но урон от боеприпасов не пропорционален урону от пожаров/затоплений. Поэтому, пусть уж лучше авик мается полбоя с лк, в чём, собственно, и задача лк - танковать урон (слышали такое? не Вам, я думаю, это объяснять), а эсмы в это время будут делать свою работу. Тема же у нас эм против ав! Если останутся у него самолёты... Полагаю, это как раз и задача балансировки - снижение кол-ва самолётов с одновременным снижением мощности ПВО. Поздно уже что-то говорить про старые, у меня самого были претензии к ним, но ничё, как-то своими клешнями удавалось катать амеров... На япов - пальцев уже не хватало. Возможно, реализация и не очень удобная, но появление в центре экрана диаграммы, куда я смотрю чаще всего, как раз удобнее, чем смотреть в какой-то угол... Знаете ли, когда между залпами не 30-36 секунд, а всего 2.5-4 секунды, смотреть, где там острова по ходу движения, отвлекаясь в другую точку экрана - совсем не удобно! В этом, кстати, проблема и с миникартой. По мне так, лучше бы эту миникарту типа голограммой выводили бы на центр экрана, тогда бы ситуацию в бою видел лучше, и острова и т.п. А ещё лучше - сделать так, как выберет игрок для себя. Разрабы же хвастались своими методами и специальным стендом для определения зон концентрации внимания игрока... Уважаемые разрабы! Приведите уже, наконец-то, статистику среднего использования самолётов в бою до патча 0.8.0 и после 0.8.2.0.1, чтобы снять прения по вопросу "бесконечности" ангаров.

Да, с полгода. Со старыми они собирали статистику годы. И что? Какие будут предложения? Как пнуть разрабов, чтобы они ещё добавили авиков в игру, чтобы статистическая выборка собиралась быстрее? Да, всё так, но "раньше" у авика БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ светить "всю карту" и контролировать все направления (вспоминаются бои на Хирю с Сайпаном, когда он раскидывал по группе ястребов на 3х точках. ..) Я и не говорю, что сейчас хорошо. Да, в некоторых случаях лучше, но в некоторых и хуже (нельзя снять люстру альт-атакой). А сравниваю раньше и сейчас только потому, что раньше (до 0.8.0) не было столько воплей, а сейчас вой не утихает. На это есть известные и понятные причины. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что машина запущена, её не остановить, а, стиснув (у кого что) ... получать удовольствие от игры! Или не играть с полгода, пока не решат эту проблему? Как эсминцевод, я ищу новые тактики в сложившейся ситуации, причём, меня не бомбит от неё. Бомбит, наверное, авиководов, когда я к ним на Асашио подгребаю. Просто, сейчас самый сложный класс в игре стал ещё сложнее, значит, интереснее (это как с Хабаровском, когда ему отпилили всё по самое немогу)... Также меня не бомбит, когда я на кр или лк, т.к. свои корабли, как и "раньше", я затачиваю в ПВО, и, как и раньше, во время боя приговариваю - авик - прилети, авик - прилети! Ещё приведу такой пример: на прошлой неделе, "в ПВО ордере" с Салемом на Донском отбивался от двух Медведей. Салема они завалили на 5ой минуте боя, меня ещё минут через 5, т.к. я всё время крутился, когда закончились у меня заградки... Бой мы слили, т.к. других ПВО-кораблей в команде не было. Ну, пригорело у меня, ну, построчил я гневные посты на форуме и, что мы видим? Вышел микропатч с ограничением в 1 ав10... Благодаря нашему с Салемом сливу ли, или сотням и тысячам других подобных ситуаций, но положение дел на сегодня УЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! И это - главное! Не было бы подобного слива, не сложилась бы такая ситуация, может, патч не вышел бы или вышел через... Поэтому, процесс ИДЁТ, и это как раз меня радует!

Нет, я не игнорирую это. Наоборот, даже подтверждаю и радуюсь, что сейчас их дофига и, надеюсь, они будут в каждом бою, о чём говорю уже не первый год. Если не под упоавлением игроков, так хоть пусть под управлением ботов. Не смотря на то, что я эсминцевод и кому, как не мне больше всего ныть по поводу их размножения. А разве раньше это было не так? А разве другие классы не занимаются этим же? Разве раньше засвета было меньше с количеством групп большем, чем количеством пальцев на одной руке? Говорят, что очень даже кончаются. Это у скилловых всё хватает. Не забывайте, что у союзного авика точно такие же возможности... Подскажите, пожалуйста, перки и модерки от перенасыщенности лк в рандоме? Просто, эти возможности позволяют играть либо в соло, либо в отряде с союзной ПВО. Это плохо? Аналогия - отряд с РЛС... Нужно вообще что-то решать с взаимодействием классов и отдельных юнитов в частности. А для этого должно быть авиков в рандоме МНОГО (я не имею в виду - в одном бою). Это я Вам как человек, проработавший более 25 лет в техподдержке говорю. Чтобы исправить ошибку, нужно её найти, воспроизвести. В проекте, где во главу угла поставлен рандом, для поиска "неисправности" необходимо воспроизвести ситуацию не одну сотню раз, т.к. у всех сборки разные. И задача разрабов не добиться того, чтобы условная Нормандия отмахалась от условного Рейнджера, а чтобы в среднем, по всем серверам и десяткам тысяч игроков и миллионам боёв один класс мог противостоять в некоторой мере другому классу. А для этого нужны, повторюсь, сотни и тысячи, если не сотни тысяч боёв именно с авиками. Ну, хоть кто-то понял, что я имел в виду! Именно так! Поддерживаю! Пусть будет ангар ограниченным. Допустим, 20, 100 или 1000 самолётов, но конечным! Раньше, сбивая мух, ты хоть как-то считал, что своими действиями приносишь победу команде, сейчас же кроме безысходности ничего не ощущаешь, даже зная, что самолётов за бой у авика в доступе стало меньше, чем раньше Может, в этом и заключантся скилл? Представьте, какая должна быть концентрация у самолётовода, летящего вслепую через разрывы, когда ведёт по нему огонь ордер кораблей?! Нужно ещё разглядывать цвет разрывов и трассеров... Пробовали? Это да, так и есть пока. У каждого класса против противокласса есть козырь : у среднестатистического эм против среднестатистического кр есть скорость, за счёт которой он может уйти в инвиз, минимизировав урон. У кр есть манёвренность и скорость, за счёт которых также можно уйти в инвиз. У лк есть возможность использовать противоторпедный манёвр и уйти подальше. Главное в этом противостоянии - УЙТИ от прямого контакта. С авиками такого практически не прокатывает - от них не уйти. Действительно, авики ломают гсновную тактику класса - скорость, манёвренность, незаметность эсминцев рано или поздно нивелируется частотой атак. Да. Манёвр и сейчас отчасти спасает Тем же занимается и союзный авик. Шансы команд на успех равны в случае, если авики равнорукие, а для повышения вероятности равнорукости, самолётоводов должно быть многа, столько же, сколько и остальных, ну, либо не менее 1/12 игроков! Это не правильно. Один класс не должен контрить основную идею применения другого класса. Да, есть дымные кр и РЛС и спам торпед. Есть ББ и есть броня, есть торпы и есть птз, есть фугасы и есть ограниченные зоны возникновения пожаров с шансом поджечь. Есть механики, на которые есть противоядие. В настоящее время для авиков у эсминцев эффективного противоядия НЕТ! Только "стараться не попадать в такие бои", либо уходить на другой фланг, теряя тактическое преимущество. Резюминуя выше нацарапанное, раз невозможно избежать насилия, нужно просто привыкнуть к наличию авика в бою. Чем больше их будет, чем чаще нас будут мухи топить, тем быстрее соберётся статистика, по которой разрабы исправят положение. Ибо, если снизится количество эм, расплодятся лк, что приведёт к снижению популяции кр. А им премы продавать надо всех классов, а не только лк

То есть, раньше была (да, была!) проблема завоевания господства в воздухе, в которую смогли далеко не все, то сейчас такой проблемы нет? Раньше скилл авиковода больше решал? Да? То есть, лучше было с люстрой над эсмом в то время, когда авиковод своими ударниками ещё и ударяет по твоим, чем сейчас, когда "эсм, типа,контрит ав" (под словом контрит понимается отвлекает). Так раньше эсм так же "контрил" ударников. Нет? Да, сейчас "люстра" стала ударной, но и у вашего самолётовода те же самые возможности. Может, нужно просто поднимать скилл авиководов? Чтобы они подтягивались хоть немного к авиабаклажанам? Или нинада?

Абсолютно согласен! Поэтому, Вас какая наиболее вероятная ситуация больше устроит: по-старому скил-нуб, или по-новому рак-рак/нуб-нуб и т.п.? Это вопрос риторический... Более интересный вопрос: что именно УХУДШИЛОСЬ по сравнению со старыми механиками? С учётом того, что в красной команде стало более вероятно наличие равного по скиллу нашему самолётоводу. Что мы получим, если каждая домохозяйка осилит гейплей самолётовождения?

Раньше - не менее трёх групп, но гарантированно, либо со второго захода - то уж точно. Сейчас - урон размазан по времени. Причём, примерно тому же. В любом случае - один игрок занят другим игроком, что тогда, что сейчас. Исход - одинаковый: потопление эсма в большинстве случаев. В чём разница?

А раньше, со старыми мухами, было не так? Или, принципиально не так?

Уровень боёв практически тот же Согласен ОНА! То самое, что отличает его от ВСЕХ других эсминцев игры (пока). Попробуйте вытанковать на любом эсме более 2 миллионов потенциального урона! А Хаб и не на такое способен! Блин! Так бы и писали вначале, мол, аппарата не имею, не катал, но считаю, что его нужно апать... Не тратил бы я столько времени на контрдоводы. А вообще, есть специальная ветка по Хабе, вэлкам туда! Когда откатаете на нём десятка 2 - 3 боёв. Только не поленитесь почитать за последние полгода, что ли, а не только последнюю страницу

С первым я согласен, да, ав стало больше. И я считаю, что это хорошо! Я всегда (не первый год) говорил, что авики должны быть В КАЖДОМ бою! К сожалению, моему, сейчас это уже не так. В модели кораблей заложено противодействие авиации - это ПВО, и, порой, уровнем как раз ПВО и отличаются некоторые ветки. Убери авики, нужно будет убирать ПВО, уменьшать разнообразие, интересность игры. Останутся только ББ, ОФ, торпы, затопы и пожары... Я, например, захожу в игру именно посбивать самолётики. И количество сбитых самолей для меня важнее набитой дамажки. При условии победы, конечно же... Со вторым - позвольте не согласиться. Проще - это как? Тактически? Попробуйте торпы бросить крестиком на эсма! По дамагу? Если "раньше" среднескилловый авик, знающий про развод на заградку, мог забрать ЛЮБОГО эсм МАКСИМУМ за 2 захода, а скилловый - ваншотнуть, то сейчас я, по крайней мере, такого не наблюдаю. Поэтому, в данном случае, большого отличия от "старых ав" я не вижу, скорее - наоборот, есть некоторое улучшение. Вернёмся к первому: Ни для кого не секрет, что, как и "раньше", авик имеет наибольшее влияние на бой. Соберите команду из 12 кр и 12 лк. Кто победит? Или 12 эм и 12 кр? Или 12 эм и 12 лк... Ответ не очевиден... А теперь 12 ав и 12... да чего угодно... Ответ, вроде, сразу ясен. Теперь возьмём ситуацию в другом разрезе: 11+11 игроков одинаковых по скиллу, а в одной команде один игрок-баклажан, в другой - "бэлый-бэлый, савсэм бэлый". Причём, оба на, ну, допустим, на лк. Чья команда победит? А если на кр или эм? Ответ - рандом. Теперь возьмём этих же игорьков на ав... Большинству, я так понимаю, ответ очевиден. Наибольшее преимущество будет иметь та команда, в которой юнит, наиболее сильно влияющий на исход боя, управляется более опытным игроком. Справедливо ли выше написанное к "старым" авикам? Да, безусловно... Справедливо ли, применительно к "новым"? Ммм... скорее всего... Если (вернее, когда) народ привыкнет к обязательному присутствию ав в бою - первая проблема снимется. Останется проблема - дисбаланса в скилловости игроков-самолётоводов. А это как раньше было, так и сейчас (в значительной степени). В общем случае (по среднесерверной статистике) если кто-то на эсме страдает от авика на этом фланге, в то же самое время наш авик насилует вражеского эсма на другом. Единственная тактика, которая пропала - быстрый сброс всех атакующих авиагрупп в воду, т.е. альт-атака наших ястребков авиаприкрытия. Современная ей замена - смешное (с точки зрения наблюдающего за этими ритуальными танцами самолётоводов эсминца) и совершенно не эффективное подобие... Тут - да, я, как непрофильный и начинающий авиковод, считаю, что требуются доработки! А пока что - одинокий эсм на точке - лакомый корм как авиковода, так и всей вражеской команды. С другой стороны, влияние эм на бой сейчас заметно снижается, раз он в большинстве случаев будет бояться авианалётов. Хотя, они и так маложивучи Золотые слова!

А увеличение количества стволов, скорости, усиления брони и ПВО в большей уаре как назвать? Или считаете, что прогресс должен быть абсолютно по всем характеристикам? Почему же не вспоминаете, например, Нормандию, у которой ПВО значительно хуже Британии? Или, например, Феникса, у которого боеспособность ниже, чем у Сент Луиса? Поэтому, в целом, он сильнее Ташкента

В посте эти слова лишние. Поиграй на них сам, тогда и пиши, если будет о чём

Вот, интересно, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с вводом новых авиков, по сравнению с прежними механиками? Вроде, хп самолётов не восстанавливается мгновенно, как раньше при вылете из ауры ПВО, и даже корабль со слабым ПВО сейчас может добить сильно повреждённые группы... Количество точек засвета сейчас не более двух (если авик выпустил ястребов) по сравнению с ранешними 7-8... Или что пропало? Казалось бы, разрабы хотели сделать как лучше, а получилось... как получилось. А что получилось-то? Что, разве раньше авик не мог забрать одинокого эсма? Если авиковод не смог в крестик, то хотя бы бомберами бы домучал его. Что сейчас изменилось-то в тактике? Заградка, хилки и орудия ПВО - имеют свойство быстро заканчиваться. А торпедами и из ГК по самолётам не постреляешь...

Считаете Хабу слабее Таша? У Таша есть возможность вырезать всю команду противников? Попробуйте спросить в профильной по Хабарю ветке, там больше хабароводов и хабароведов Я в КБ гоняю на Хабе, например... Оч нра! И встречал других тоже

Честный размен - это 1 эсм на 1 авик, а 2 эсма на 0 авика это не размен, а наказание за классовость Если у него, конечно, есть дымы... А то некоторые ставят перезарядку торпед или вообще конструкцией не предусмотрены (франки, например, не считая Орла). Попробуйте, сходите с Asashio по тылам, прикройте его своим ПВО и РЛСом... Атланте порезали площадь покрытия ауры ПВО в 1.54 раза, поэтому, и эффективность упала В клиенте есть такая характеристика ПВО "Период урона в зоне ПВО" для каждой из зон он свой. Для Вустера это 2.14, 0.37, 0.35 для дальней, средней и ближней, для Грозы это 3.9, 1.18, 1.28 соответственно. Может, это что-то да значит? Может, в этом (см.выше) особенность?..

Вспомните ещё халуин.. Это же игра по эльфов и гоблинов в виде кораблей! Вот, подождите, и вместо кораблей по экрану будут скакать девчушки с огромными не только глазами (в отдельных режимах игры, по началу...) В общем, говоря о "нечёткой цели" я это и имел в виду... Вы, похоже, человек взрослый и понимающий. Поймите и то, что среднестатистическому школьнику младших классов не нужно знать про всякие там гапы с акустическими тенями, поисковые и рлс наведения и т.п... "Цель отчётливо вижу - готов уничтожить! Пиу-пиу!" А завтра в классе хвастаться набитой дамажкой и первыми строчками в рейтинге! Вот она - ЦА, а никак не 30+. Хотя, те, кому за 30 тоже хотят, бывает, отдохнуть от реала, держа в руках какую-нибудь приставку... Всё к тому и идёт - worldofaircarriers Ладно, всё это офф-топ. .. Давайте вернёмся к нашим многострадальным барэсминцам. Предложенная выше реализация засвета только для того, кто обнаружил (хотя бы только для авиков), чем может навредить, учитывая СУЩЕСТВУЮЩИЕ игровые механики? Как варианты: 1. отображать цель в 3д мире с каким-то лагом по отношению к миникарте 2. ввести расходник - вызов истребителей прикрытия, которые прибывают через некоторое время, в отличие от катапультных. А кто-то считает, например, что у классических япов - самый унылый и неинтересный геймплей. .. И ещё: раньше (старые авики) в воздухе находилось до 8 лампочек от одного авика, сейчас - одна. Что мы (эсминцеводы) так ноем?

Ничего страшного, понимаю, встречаются в инете всякие... Если они, конечно же есть... а то у некоторых их заменяют на перезарядку торпед, либо вообще они отсутствуют как расходник (франки, например, кроме Орла) Да, пиу-пиу не столь интересно, как тактика. Для меня имеет значение в результатах боя только одно - победа. Это по мне. Кому-то нужны итоговые цифры в таблице результатов настрела, очков опыта и т.п... Но разрабы же говорили, что здесь не симулятор, здесь камень-ножницы-бумага с бодрым... (сами знаете продолжение). Поэтому нам приходится подстраиваться под то, что реализовано, а не то, как логично. Тема много раз обсуждалась, не будем её поднимать. Я уже ранее озвучивал механику "нечёткой цели", то есть, если цель не видна, то отображается её, ну, допустим, силуэт. Нечто подобное реализовано в циклопе и первые 6 секунд рлс. Может, при засвете авиком так же реализовать - авик цель видит, атакует, а остальные, если цель не в зоне их видимости - только маркер на миникарте. Как думаете, какие тут могут возникнуть проблемы?

Это да, тоже замечал "магическое число" - как раз 3.5% пожаров в среднем и получается :) (с ИВ)

Интересно, после изменения механики затопов (по 2 на корпус и снижение урона) сборка Грузовика на торпедаста ещё актуальна?

Я о том же... А у некоторых авиков ещё и ПМК, как ни странно, имеется! Как-то раз моего Грузовика Цепень (Граф Цеппелин) из ПМК разобрал По стоящему бортом - да, по убегающему - хммм...

Это не бред, а ИГРОВЫЕ механики. Такие же, как хп корабля, огромные такие самолёты, которые видны с воды с 10км, и крохотные такие эсминцы, которые видно с воздуха с 3 км, что торпеды и снаряды не простреливают острова, а ПВО простреливает, причём, действует весьма избирательно - только по противнику (нет friendly fire для ПВО, но есть для других видов вооружения), возможность уничтожения одним эсминцем пяти линкоров и двух авианосцев в одном бою и прочее, и прочее... Наша задача здесь, в данной ветке форума, найти какое-то рабочее решение для сложившейся на данный момент ситуации. Ну, или, хотябы, выяснить, какие из тактик работают ЧАЩЕ ВСЕГО. Над чем из ранее сказанного?

Это работает, если у эсминца ПВО есть, а если его нет? Япы, Asashio, например, ну, ладно, любой другой классический, Шима, с её 58dp и двумя (четырьмя) близкими разрывами? Да уж, нет пока ответа Не всегда стоящий корабль может отбиться от авика, пусть даже и Демон. Был случай, когда я на Дм.Донском с Салемом (ПВО-ордер, ага) стояли за скалой... Мидвей вначале забрал Салема, потому, что он стоял, а потом меня, когда заградки все закончились, хоть я и вертелся как мог... Да что там Мидвей!? Демойна и Лексингтон забрать может (видел такой момент). Вся проблема в том, что да, авик, вернее, его авиагруппы очень подвижны, и могут быстро перенести свой удар в любую точку карты. И, мало того, удар, это перманентный РЛС в любой точке карты. Видимо, очень сложно соотнести полезность наносимого урона с возможностью подсвета. Проблема хта обострилась, как мне кажется, когда отменили функцию истребителей, когда они, ИМЕННО ОНИ могли прикрыть любой корабль от авианалёта. Современная реализация расходника "истребителей" весьма ситуативна - из боя в бой наблюдаю ситуацию, когда истребители впустую кружат в воздухе. Кста! Может, ввести расходник на хсминцах - вызов авиаподкрепления вместо заградки? :)

С торпедами и крупными калибрами - вопросов нет, а вот с ГК эсминца разобрать? Авик может и маневрировать, а торпы у Грозы перезаряжаются не быстро... Причём, уничтожив авика, у него в воздухе может остаться авиагруппа, которая управляется человеческим существом, а не как раньше - ботом. Так что после его уничтожения какое-то время стоит позаботиться о свей живучести...