WhiteOrm

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1204131" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>pashu86 (25 Авг 2015 - 03:47) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p><span> упорства до хрипоты доказывать на форуме, что стата (не заоблачная, а вполне обычная, средняя) это зло и они играют чисто ради удовольствия, а люди с 30+ дамаги по аккаунту за**оты и "стержнем" своим мериться только и умеют, им хватает, а прочитать пару гайдов и делать простейшие вещи нет...</span></p> <p>странно =)</p> <p>вот меня один такой сегодня матом крыл за то, что я не поехал с ним сливаться с криками "УРА", а повернул от превосходящих сил противника и стал отстреливаться на ретираде, удалить игру предлагал и упорства ему опять же хватало с головой, ну я подумал "наверно очень скиловый товарищ, раз так уверенно хотел отправить меня на *** в превосходстве, может я не прав в чем...", посмотрел - http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/48235819-R0SSONERI/#tab=pvp/account-tab-overview-pvp , комментарии думаю излишни =)</p> <p>так что упорство это явно не то, чего им не хватает.</p> </div> </div> </div> <p>Там ещё совсем совсем нуп. Один (!) бой на 6 уровне. На Аобе. Всё остальное ниже. Линкоры - Myogi максимальный. Авианосцы по нулям. Бои на эсминцах и только торпедных крейсерах. При таком опыте вполне можно думать что сближение - залог победы. Вот если он докачается до 8 и будет по прежнему гнать то же самое, то это будет клиника. Что вряд ли. Как раз на Аобе и Myogi он где-то должен начать задумываться о таких вещах.</p> <p>Вообще разработчикам в советах перед боем вместо "подставите эсминцу борт" следовало бы писать "сблизитесь с торпедоносной *** ближе 10 км и продолжите сближаться". Это сняло бы множество проблем с нуболинкорами.</p> <p>Чем было хорошо ОБТ - опыта на прокачку нужно было мало. И можно было гораздо быстрее ознакомиться с тактикой на более высоких уровнях.</p>

Нет никакого "таланта к игре". Научить стрелять, уклоняться, переключать с фугасов на ББ, кидать торпеды, вовремя брать базу, наступать или отступать можно даже обезьяну. Это и есть скилл. Просто у некоторых недостаточно упоротости упорства для этого. Есть ещё некоторые вещи которые можно для этого делать. Играть только на "хороших" кораблях. Брать совзводников с приличной статистикой. Прокачивать сток за свободный купленный опыт. В конечном счёте кататься на одном и том же корабле месяцы и годы. Я к примеру не умею в линкоры. Но играю в линкоры. Не умею в американские эсминцы. Но играю в американские эсминцы. Потому что это вполне себе интересно и я ещё мало в них играл. А через пару месяцев или через полгода эта игра мне надоест и я уйду из неё и вообще забуду что она существовала. Поэтому я не переживаю по поводу своей статистики совершенно. Стремиться к победам - естественно, выёживаться ради лишнего процента - совершенно нет. А вайпа всё равно не будет. Хоть общего, хоть вайпа статистики. Так и говорить тут особо не о чем.

Да на самом деле смотришь на такой баланс иногда и думаешь.. А зачем мне вообще этот бой? Причём вообще не важно на чём в него пришёл. А пойдёт серия таких боёв - вообще думаешь, зачем в это играть, нервы только себе портить. Ну дамажки набить можно сколько-то, а победить - нет. А потом откуда падение онлайна, откуда падение онлайна. Это новичкам хорошо, они смотрят на то какие кораблики в бой попали и ещё не понимают как всё это будет.

А вы об этом: 7609 аккаунтов Ну это никак не 70% онлайна. Не вижу в этом никакой трагедии.

Даже и не знал что что-то новое ввели

Я не думаю что 70% находятся в бане. Я думаю что запущенные вами "холивары" просто по барабану большинству игроков. За сегодня я слышал в чате мат раз 20 наверное, так что чему вы там радуетесь я не знаю.

Там и так ничтожный дамаг у этого ПВО/ПМК. А вы ещё хотите какие-то понижающие коэффициенты. Сейчас стоит скажем 24 хп/сек. Захотят разработчики поправить урон возьмут и поставят дамаг 12 хп/сек или 48 хп/сек. Или 1024 в секунду. Зачем им (и нам) какие-то понижающие коэффициенты? Можете считать для своего спокойствия что дамаг универсальных орудий 24 хп/сек это на самом деле 48 хп/сек с понижающим коэффициентом 0.5

не просто беспомощны и бесполезны. они ещё и очень очень опасны. если рядом союзный Атаго нужно держать ухо востро. не пищит ли там торпеда..

Проблемы у американцев начинаются с Фаррагута. Николас это вообще страшно нагибучая штука. Там МНОГО торпед. Так вот поясню на простом примере. Что такое хороший бой на Фаррагуте и что такое плохой. Плохой бой: выплыл неразумно (не было разведки) сразу на кучу кораблей, попытался увернуться, поставить дымы, пустил торпеды (так как сейчас всё равно на дно), умер, по кому-то даже попал. Хороший бой: выплыл осторожно в стороне от крейсеров, встретился с японским эсминцем, увернулся от торпед, отправил торпедами на дно его, попытался подловить на торпеды крейсер, ушёл пользуясь дымами, прошёл в стороне прикрываясь островом к паре линкоров, отправил один на дно, второй повредил на 3/4, опять ушёл, пока перезарядились торпеды всех уже добили, пошёл победно топить АВ. В общем только острова. Только проливы. Только перехват эсминцев противника. Крейсера можно топить только плывущие на тебя если ты в дымах или "за углом". ЛК можно топить и с минимального расстояния если ГК развернуто в другую сторону (все равно ПМК покоцает, но не смертельно). В Превосходстве фокус на ЭМ и захвате точек. И конечно если противник всё правильно делает, у американца очень мало шансов сделать что-то выдающееся. Стрельбу из ГК по крупным кораблям я не то чтобы не осилил, но баллистика там и в самом деле как на Кливленде. Очень тяжело сделать что-то серьезное. Разве что поджечь лишний раз.

ну если это были японцы их можно понять.. а то ведь я недавно видел Николас, который так же безуспешно торпедировал Зуйхо 5 минут, не пользуясь ГК.

Кливленд: что там смешного? Человек поздно выполз из бинокля. Типичная ситуация для новичка. Водомес: ну ёклмн. Это же Ленгли. На нём вообще не принципиально куда вы плывёте вперёд или назад. На нём можно вообще никуда не плыть - бесполезно. Тем более от эсминца. Тому кто сможет увернуться от торпед на этой штуковине от эсминца с хотя бы средним скиллом можно ставить памятник. Хоть на краю карты, хоть где. На таран: да неплохо. Хотя такое близкое столкновение с торпедным крейсером.. если бы он НЕ выбил движок два раза, он ушёл бы в порт от торпед легко и просто, то есть перед нами не просто линкор, а типичный *** на линкоре. Фусо в проливе Два Брата: иногда даже такая *** может быть оправдана, если никто не спалит этот ЛК вовремя или если ЛК уверен что на другой стороне никого нет. Поскольку я видел ЛК которые лезли туда В САМОМ НАЧАЛЕ боя, я могу сказать что он по сравнению с ними ещё норм. В конечном счёте это просто отражает то насколько бесполезны ЛК в Превосходстве для захвата точек.

А "необычно" это когда у одной стороны есть авианосец, а у другой нет? или когда у одной стороны 2 АВ а у противника 1 АВ того же уровня. Да нет это как раз таки обычно. Нет никакого баланса в балансере на данный момент. То о чём вы говорите просто иногда бывает. И это более менее всех устраивает. Да и то если честно не вижу я в этом именно баланса. Ну то есть играть в ПВО сетапе при таких условиях на уровень выше других АВ конечно весело.. А если наоборот? Глядя на то как истребители мучительно убивают пару самолетов полностью расходуя боезапас как-то начинаешь сомневаться в том что баланс по АВ тут как таковой существует. Или истребители vs истребители выше уровнем.. Американцы vs японцы по истребителям.. Вы в самом деле верите что американская палубная авиация безраздельно господствовала в небе? Ха. Может им и нравится так думать, но правдой это не становится. Будет 4.1 посмотрим. А пока всё что касается АВ можно назвать балансом только при очень большом желании.

Само по себе создание взвода это +10-15% к победе. Потому что вы уже берёте 2 нормальных игроков вместо 2 убогих. Скилл.. про ЛК ничего не буду говорить особенного. Там есть 2 части скилла: научиться стрелять и научиться маневрировать. Американцам проще стрелять, японцам проще маневрировать. Я не считаю что ЛК требуют какого-то выдающегося скилла для игры. Я считаю что как только человек научился играть в бронебойные снаряды на КР он может начать нагибать на ЛК. ЛК конечно стоило бы начинать с 6 а не с 3 уровня. АВ очень скиллозависимый класс. Скиллованый авик опасен чрезвычайно и практически может выиграть бой в одиночку. В то же время чтобы показать на нём класс выше среднего особого скилла не требуется. Крейсера.. ну да входной порог низкий.. но чтобы получить на крейсере 2,5-3 к опыта за бой (без флагов, х1.5) тоже нужен определённый класс. Например нужно освоить стрельбу 203 мм ББ по другим крейсерам (это выглядит потрясающе). Чтобы жечь ЛК фугасами класс особый не требуется. Правильная борьба с авиацией - всё таки опять нужен скилл. Заоблачное уклонение от 4 рыл в течении 10 минут и ничья - опять скилл. Эсминцы.. многое зависит от противника. Есть у меня один бой с заоблачным опытом на минекадзе, но этот бой целиком и полностью заслуга противника а не моя суперскиллованность (которой нет). Рельсоходы-с. В то же время для того чтобы топить другие эсминцы торпедами, для того чтобы топить крейсера (пустим веер сюда, а когда он начнёт уклоняться попадёт как раз под второй веер), скилл требуется. Но знаете ли авиация... противник который решит пройти сквозь веер (даже узкий). В общем результат очень очень зависит от противника. На американцах успешные торпедные атаки вообще проводятся в основном только по тупости противника. В стрельбе ГК американских ЭМ я к сожалению посредственность. Ну да.. могу убить ЭМ или три ЭМ (как карта ляжет), но борьба с КР для меня за гранью моих возможностей (кто-то говорил что можно). Поэтому я бы сказал так. Входной порог для игры выше среднего: ЛК > ЭМ > АВ > КР. Выдающиеся результаты: АВ > КР > ЭМ > ЛК.

Тактическая составляющая: 1) берётся КРейсер (выше 6 уровня), на него берётся перк +20 дальности ПВО, ставится мод на +20 дальности ПВО, ищется глазами ЛК максимального уровня (в идеале с вменяемым ником), оберегаешь его от авиазла (что не так уж и просто), стреляешь с ним по ЛК, КР, вылезающим ЭМ, доходишь с ним до базы противника, захватываешь, удивляешься что ЛК схватил опыта больше тебя. ЛК доволен, команда довольна, ты доволен, всё замечательно. 2) охота на эсминцы. развлечение для американских ЭМ в основном, но КР тоже могут участвовать, особенно актуально при количестве ЭМ = 5. Очень весело и очень опасно, очень полезно для команды. 3) АВ - сплошная тактика. подсвет ЭМ, уничтожение самых опасных (не обязательно самых толстых) целей, борьба с авиацией противника. в идеале: у противника нет авиации, нет ЭМ, и вообще сколько ни будь скилловых игроков. 4) захват баз в превосходстве. ЭМ может захватывать базы на которых нет или уже нет противника в одиночку. это довольно сильно влияет в этом режиме на победу. но захват баз сам по себе приносит черезвычайно мало опыта и занимает много времени. фактически можно (при более менее равных командах) заниматься этим всю игру. фактически добыть победу по очкам, но получить ничтожную награду. 5) РАШ - раш в игре существует. просто рашать должны не ЛК и не ЭМы (ну ок до 6 уровня они могут рашать). берётся 3 крейсера, какое-то боковое направление (не основное где вся толпа тусуется постоянно). и спокойно избегая авиации (3 крейсера всё таки), торпед эсминцев и прочего давится всё что попадается на пути. огневой мощи там в общем то выше крыши. до базы дойти более чем реально, гоняться за АВ долго, по большому счёту всё равно итог боя во многом зависит от остальных союзников.

Раньше мне не приходилось интересоваться этим вопросом. Но недавно мне угрожали коллективно кинуть жалобу за плохую игру. (я не хотел лезть в пролив с эсминцем не зная его расположения и ждал отката катапультируемого истребителя). Поэтому собственно вопрос: чем мне грозят подобные жалобы? Баном игры? Плохой кармой? Принудительной сменой цвета штанов? И если это ни на что не влияет, то зачем вводить подобную опцию? Жалоб то и так всего три в сутки.

К этому моменту они уже были на дне. Нас оставалось 3, противников 2. Собственно в конечном счёте всё закончилось благополучно. 19:21 Добавлено спустя 1 минутуВ общем спс, вы меня успокоили. Просто мало ли вдруг я чего-то и в самом деле не знал про эту жалобу. Было бы неприятно узнать *внезапно*.

Линкоры 3-4 страшная лажа. Это известно. Это надо пережить. Потом появляется небольшой скилл, апгрейд на точность ГК, более мощные бронебойные и начальные навыки прицеливания. Кумы тоже становятся слишком маленькими и появляются более крупные и удобные цели. Хотя я очень бы хотел иметь отдельную ветку лёгких крейсеров, но вряд ли этого я дождусь. И тогда любой крейсер не идущий к вам строго носом становится очень лёгкой целью, которой очень сложно выжить. Уже начиная с 5 уровня ЛК это становится ясным на все 100%. А начиная с 7 уровня ЛК появляется и достаточное ПВО. Правда сам я дальше 6 по ЛК не заходил и смотрю в основном по чужим результатам. Случалось стрелять и по кумам кстати. 1/2 хп с удачного залпа того же Вайоминга. Но требовать чтобы так было всегда..

Возможно. Я просто не помню точно было ли такое со стоящим в дымах ЭМом. Сейчас это сложно проверить. Дымы маленькие.

Значит я злобно использую какой-то невероятный баг, так как у меня эсминцы в дымах совсем не видны только при отключенном ПВО. А во всех остальных случаях "проявляются" раз в 5-10 секунд. Специально вешал над ними для этого истребители. Топил зная их расположение.

Поясняю совсем на пальцах. Есть истребитель в 5 км от эсминца и ПВО не выключено. У эсминца есть 127 мм ПВО орудия, и они ведут огонь по истребителям. Эсминец обнаружен. ПВО отключено = истребитель должен быть в 3 км и менее. Есть бомбардировщик заходящий на на эсминец. Эсминец включил дымы. Но если ПВО не выключено он по прежнему виден в дымах бомбардировщикам. Выключено = теряется. Что не мешает авианосцу бросить через альт торпеды или бомбы. На самом деле это очень полезная кнопочка. Учитывая катапультируемые истребители крейсеров.

Меня гораздо больше раздражает что я должен всё время на глаз определять ход корабля противника. Брать упреждение то со временем навык приобретается, а вот тупить пару-тройку секунд и определять скорость хода очень неудобно. Стрельба на большие расстояния из любого оружия в этой игре очень неэффективна. Очень неудобно выполнено и прицеливание по отходящему противнику - это задачка в два раза сложнее чем по идущему навстречу. И конечно ЛК страшно безбожно мажут. Из залпа на средней дистанции с правильно взятым упреждением попадают 2-4 снаряда максимум. Но ТУ это явная полумера. Почему бы не перейти сразу на современное ракетное оружие? Или ещё лучше обозначаем цель по которой ведём огонь и для ГК и для ПМК, а сами только маневрируем. Всё равно разница с ТУ невелика, чуть больше автоматизации и только.

Да раньше дымы были более дымы. И за ними можно было спрятать ЭМ, несколько КР и ЛК. Я думаю что всё таки это не просто кто-то на ЛК не смог против ЭМ, а у кого-то очень сильно пригорело на шквальный огонь из дымов. Но дымы определенно раньше были интереснее.

Мою Myoko тоже вчера торпедировал союзный Atago =\ Я делал круг и возвращаясь обратно попал под торпеды сзади. Осложняло ситуацию то что торпед там и красных хватало (писк и так был) + необходимость вести огонь. И то я попал только по одну из 3х узким веером потому что в последний момент начал уворачиваться... 1/2 хп нафиг. Он виноват но не 100%, т.к. того что я "вернусь" мог не ожидать. Лично я вижу способ сделать торпедирование союзников неприятным таким: в сводку по игроку кроме данных по дамагу по противнику и кол-ву потопленных добавляем количество нанесенного урона союзникам и количество потопленных союзников. Отдельно ГК, отдельно торпедами. Так как сам был в подобной ситуации и топил кого-то в 8-9 км (сам как и цель ближней торпедной атаки был уже давно на дне) сочувствую. С этим ничего не сделать. Разве что что-то попросить сделать разработчиков с отображением пути союзных торпед или с предупреждениями.

Оу. Ну я уже четыре раза удалял игру. И каждый раз писал подробный отчёт почему. В основном потому что пригорало.. Пригорало по различным поводам. Большую часть этих поводов обещают убрать в ближайшем патче. АВ, балансер и т.п. Качать обратно долго =( Играть сейчас всё равно по большому счёту больше не во что. Хотя на пару недель ради Total War я отрывался. Кстати я был на бете самолётов и закончил играть в них тоже на бете. И тоже писал гневные репорты То что с ними случилось сейчас я узнал только когда начал играть в кораблики.

У меня на АВ есть очень чёткий стимул светить ЭМы. Если их не светить они перетопят всё до чего дотянутся, а потом с большой вероятностью приползут ко мне. И это ещё хорошо если ты светишь ЭМ, а союзные КР всё таки стреляют по ним а не по целям покрупнее и полегче. "Ну эсминец далековато.. я не попаду.. вон линкор всего на 5 км дальше". Тьфу.