panik3r

Ну тут на мой взгляд каждому свое - если вы настолько хорошо играете скоростью, что даже идя по прямой в вас никто не может попасть, то разумеется, рули вам не нужны. Но, по крайней мере, я бы советовал попробовать без маскировки, а дальше уже каждый сам определит что ему брать. Попутно замечу - что мне не нужно отсвечиваться в принципе. Засвет с бесстрашным дает +10% к скорострельности. Я, как начинаю настреливать с 2й минуты боя, так до его окончания и не отсвечиваюсь. За счет маневренности ХП сохраняется. Просто опыт мне подсказывает, что маскировка для большого числа игроков окажет медвежью услугу - попасть в засвет на 9 км и начать отворачивать для Дельного более полезно чем то же самое, но на 7 км. Урона вы получите больше. Средние игроки как залетят в ближний бой на 7км, так на них и сольются. А нам нужно держаться на 12-14км от противников. p.s. Впрочем, не раз наблюдал "средних игроков" играющих на ташкенте и хабаровске с дымами. Не удивлюсь если встречу эту нестареющую классику и на Дельном.

Скатав несколько боев мои представления только подтвердились: Это Ташкент на максималках. Чуть больше дальность стрельбы, чуть точнее орудия (мне так показалось по крайней мере), лучше торпеды. Приятным сюрпризом так же стало то что наша бронеплита с дистанции может рикошетить бб до 152мм под острыми углами - с ласкающим уши звуком "дзынь". Наконец то 10км торпеды - которые я советую почаще использовать просто откидывая на ход или в дымы - вы удивитесь как часто они могут попадать. В отличии в старого хабаровска который выживал только мансами "взад-вперед" мы реально можем уклоняться от залпов не только играя скоростью но и подворачивая борт. Единственная угроза которую я заметил - это арт-эсминцы в ближнем бою, которые выпрыгивают изза островов - и вот они могут нас перестрелять в ближняке если мы не успеваем разорвать дистанцию. Мой совет - не берите инвиз в принципе, все вкачиваем в скорострельность, дальность и маневренность. Скорость - наша лучшая броня. Выживаемость корабля - шикарная. Главное неудобство - рандом пожаров. Вроде и целишься точно по трубам (гарантированная точка пожара, еще по одной на носу и корме) - но бывает что пожары вообще не идут, хоть ты тресни. А белым уроном разбирать какого нибудь Ямато с его 100+к хп мучительно долго. Я посадил Кузнецова - но толку от его талантов пока никакого)) ХП ни разу не падало ниже отметки 5 000. Отдельно отмечу - вполне себе сносное ПВО. Не халланд конечно, но с учетом того, что авик по нам попадает чуть реже чем никогда - приятный бонус сбить несколько самолетиков с атаки.

Согласен с предыдущим комрадом. В подавляющем большинстве случаев сближение не даст ничего хорошего, т.к. нас все равно засветят, но вот наваляют сильнее. Оно может пригодиться в "эндшпиле" когда осталось 3-4 корабля (либо, кстати, в рангах) - тут не спорю. Но тут больше будет решать сколько ХП нам удалось сохранить к концу боя. А влезая в ближний бой на дистанции нашего засвета в инвизной прокачке - гарантированно уменьшает нашу живучесть. Так что на мой взгляд - для инвизного билда есть Грозовой, у которого всегда есть дымы если засветились внезапно. А на Дельном не надо ничего выдумывать и просто делать тот же билд что и на хабаре/ташкенте (т.е. двойные рули и минимум инвиза) имхо(!)

Скатал целый бой на этом шлаке. В целом не испытал разочарования просто по той причине, что изначально был уверен что это мусор. Собственно - это корыто таковым и оказалось. Самый раздражающий меня момент - дичайшая косость орудий. Я не знаю каким местом думал тот кто это недоразумение балансировал, но реальной пользы (от его типа фишки) от 16 орудий (с занерфленным шансом пожара) никакой. Из полного залпа результативно попадает в стоячую цель 2-6 снарядов т.е. +/- столько же как например у Монарха. Только у Монарха 9 орудий и они крупнее и он на уровень ниже => дамажат сильнее. Вперед идти мы не можем из-за картонной брони. Совсем уж на дальняке стреляться тоже, из-за эллипса разброса размером с Канаду. Приходится балансировать в коридоре от 14 до 18 км. Отсюда и получаем унылейший геймплей корабля поддержки, который накидывает пожары даже хуже чем, например, Жан Бар. При том играем половину боев с 10ками (а теперь и с супер-кораблями вроде Сатсумы тоже) - порой от каких нибудь Ямато прилетает в ромб на половину лица (через нос залетает цитка). Может быть этот корабль хотя бы фановый (как zf-6 например?) - абсолютно точно НЕТ. Duke of York на 7 уровне с теме же орудиями и похожей броней гораздо фановее (кроме того еще и на 2 уровня ниже XD)/ При этом у него есть ГАП. Единственный плюс - уголь и сталь которые отсыпают при покупке этапов строительства. По факту вы покупаете за деньги именно ресурсы - а на сдачу вам дают ЭТО. p.s. Коллекционной ценности никакой - корабль не историчный, чистая бумага.

А что тут такого? Играя в меньшинстве например на фланге, вариант "забетонироваться" на точке или возле нее - вполне себе жизнеспособный. Так мы если не выжимаем врагов с точки - то по крайней мере не даем пройти дальше, пока другой фланг (где наши гипотетически должны быть в большинстве) давит вперед. Ведь пока враги тоже стоят напротив и ничего не делают - мы забираем инициативу, а значит прямо влияем на бой.

А что поделать? На вполне линейных картах, всегда фиксированного размера, на которых, как правило, три-четыре (а иногда и две) точки, на которых острова всегда на фиксированных позициях (т.е. карты не генерятся процедурно, а значит заучить их - дело техники) - люди не могут подойти в ближний бой (и в пмк в т.ч.). Пока одни (вроде меня например) страдают от рандомной регистрации попаданий (сквозняки в бронепояс например), другие (они есть) не могут подойти в ближний бой на линейных картах. Вот уж действительно, "от создателей" )

Ясно. Пациент (без обид) не выкупает даже сарказм. Я там ниже подписал что разворот под фокусом линкоров - это дело глупое и даже потрудился описать почему. Но вам виднее как вам играть. Статку вы свою так и не открыли - печально, начинаю думать что она весьма посредственная (полагаю она стала интересна не только мне) Остается лишь пожелать вам удачи в реализовывании вашего "тактического и огневого преимущества" на ПМК Кремле с кепом без противопожарки.

Давайте все таки определимся - это ваша фантазия, или так реально написано где то в описании игры? Рандом в принципе славен тем что в него играют исключительно гении тактики (к коим я и вас готов причислить если вы не возражаете), склонные едва ли ни к коллективному мышлению . И уже абсолютно точно личный скилл, проявляемый в дуэли никак не может повлиять на бой. (нет) А, ну это все меняет. Под фокусом 6 линкоров (а лучше вообще 8ми) - можете смело разворачиваться. Вы что, правда не поняли? Разворот примечателен тем что в определенный момент противникам будет подставлен борт, в который вражеские ЛК настучат вам цитаделей. Свое видение игры на Кремле я описывал ранее - вы его даже прокомментировали. А именно - поиск путей сближения с врагом с первых секунд. Если в вашем понимании "сближение" и "стоялово" это нечто похожее - то мне тут нечего добавить)) Но вы же взяли на себя роль поучителя - даете советы и отстаиваете их. Дело в том что я не собирался вас учить. Но справедливости ради - откройте вашу статистику. Если она хороша (а я думаю что хороша) - то все встанет на свои места. p.s. не поймите неправильно - писать свои ощущения и взгляды на игру - ваше право, за тем и нужен форум. Просто я очень опасаюсь что новые игроки посидев на форуме и тактически обтирая синюю линию на Кремле, "выжидая момент сближения" попадут ко мне в команду, что принесет мне страдания. По этому я как то хочу этого избежать.

Смешно))))) Я даже больше скажу - некоторые авианосцы быстрее кремля. Вот они то и будут идти впереди крейсеров, сразу за эсминцами наверное. (сарказм) В обороне стало быть не играется? Если линкоры играют по вашей методичке и "ждут момента сближения", будьте уверены - они за вами не идут))) Как раз в дуэльном бою самый сок - схлопнуть 50-80к дамага за залп в упор. Но это конечно не так рационально как "выжидать сближения" у синей линии. Кремль как никто другой хорош в дуэлях - быстрые башни, бортовая броня позволяет на хороших углах схождения ловить рикошеты. Ну это все знают - это крупными буквами на главном сайте написано. Дорогой друг, если вы на дистанции 10-13 км попали под фокус хотя бы 2 линкоров - то разворачиваться перед ними было бы величайшей глупостью. Это конечно, если действовать шаблонно и подходить используя острова - за которые всегда можно спрятаться, поймав фокус хоть 6 хоть 10 противников. Чем ближе она сами к нам подойдут - тем лучше. Однако - другое дело если вы гибко и тактично "ждали момента сближения" на 15-18 км. и резко передумали сближаться. Вот тут можно разворачиваться. Что отлично рисует ваш выжидательный стиль игры Кремля на дальней дистанции. Повторюсь - "НЕ НАДО ТАК".

Видимо по этому больше 10 очков никто его не вкачивает. Почти любой уникальный командир имеет 10 очков со старта. Очень странная логика. Я не знаю каков ваш опыт игры, но Кремлей катающихся за спинами крейсеров, которые "ждут момент для сближения" половину боя, мягко говоря никто не уважает. (равно как и немцев) Задача Кремля с первых секунд искать пути сближения и быть как можно ближе к врагу. Остальное - нерациональное использование возможностей корабля. А чтобы "дойти" до ближ. боя - нужно использовать острова в которых уже нельзя развернуться, уплыть и отсветиться. Если вы боитесь дойти до "критического момента" играя на линкоре - то лучшим выбором для вас будет игра на эсминце. Повторюсь - уже насмотрелся на фулловых Курфов и Кремлей ждущих момента для сближения у синей линии. Не надо так.

А с чего вы взяли что у товарища 10-перковый капитан? И вроде бы тут нигде подобное не утверждалось.

Зато плохая скорострельность (для четырех то орудий), средненькая точность и малое кол-во орудий) Советские арт-эсминцы играются только с 8го уровня (с Киева т.е.) Все что до него - тихий ужас.

Это вы у меня спрашиваете?) Понятие не имею сколько в метрах. Но точно вижу что он есть)

Конечно нет))) У нас же все снаряды летят в ту точку в которую целишься, буквально в пиксель, и уж абсолютно точно разброс на это никак не влияет, нет-нет-нет. И про то что существует "неправильная" регистрация попаданий - когда ты видишь как снаряд залетает в бронепояс цитадели а тебе пишет "сквозное". Это все выдумки нытиков))

Вы либо никак не сообразите что до вас пытаются донести, либо просто прикалываетесь. (надеюсь на первое) Прошу, еще раз перечитайте предыдущие сообщения и поразмышляйте над написанным. Вот в этой строчке скрыта мысль которая упорно от вас ускользает. И никак я ее вам не донесу. Попробуйте осознать что тут написано, пожалуйста. Я прошу, не надо писать что-то в духе: "Бывают сквозняки, а бывают и не сквозняки. Иногда нужно подходить, а иногда и не нужно подходить. В крейсеров можно стрелять с ближней дистанции, а можно и с дальней." Я рассуждаю о балансных качествах корабля, а не о персонально вашей тактике игры на нем.

Ну значит вы невнимательно читали сообщения форума - потому и не поняли. Проблема в том что для сов. ЛК и так предусмотрен непростой геймплей по сближению с противником, где они должны иметь преимущество. А на деле - мы прикладываем скилл игры - заходим в ближний бой - и получаем сквозняки в прямой борт. И никакого преимущества на деле нет. Потом заходят "знатоки" со скрытой статой - и говорят что мы дескадь нытики.

Да ладно... А что, кто-то здесь утверждал обратное? Если нет - то это все переливание из пустого в порожнее. Я вам про объективные недостатки на которые разработчики закрывают глаза - вы мне про "учиться играть". У меня на Союзе более тысячи боев. Я считаю что уже достаточно "научился играть" что бы делать какие то выводы. Откройте свою статистику - и мы посмотрим как дела обстоят у вас.

Все преимущество в очках боеспособности нивилируется пожарами (и затопами) - которые сносят % от хп. Плюс - из надстроек нам выносят бОльшее кол-во хп. Конечно не надо подходить. Сов. Лк же лучшие на дальности 18+ км. И вообще - чем дальше стоим от врага тем лучше. (сарказм) Да - под фокусом. Под которым мы неизбежно будем оказываться т.к. мы линкор ближнего боя. Фугасам абсолютно пофиг под каким углом вы там поставили корабль. Надо понимать вы убегаете каждый раз когда оказываетесь "под фокусом" ? Может быть вам лучше подойдет Izumo или Iowa для такого стиля игры? Если бы вы прочитали контекст (а он был "танкуем абсолютно все") - то поняли бы к чему я это написал. Но тем не менее - союз в прямой борт получает в разы сильнее чем например Дер Гроссе, Лепанто, Эльзас. Потому как наша цитадель на половину борта. Ну да - наносят сквозняки урон 1/10 от максимального. А если не сквозняки - то больше. Цитку можно выбить - а можно и не выбить. Что из всего этого следует, к чему вы это написали? А мог выбить больше, учитывая что летело в борт крейсерам. Но наше чудо-пробитие прощает крейсеров даря им 4-6 сквозняков из залпа. Та же Iowa схлопнула бы крейсер тут же.

В таком случае - бесстрашный мне видится более предпочтительным Пеленг - показывает направление до ближайшего ЛЮБОГО корабля. Не всегда это эсминец. Да и понимание направления без расстояние иногда может запутать. В общем штука не всегда полезная. А вот бесстрашный - полезный в любой перестрелке. Я бы брал именно его.

По моему мнению - самый оптимальный вариант. Сам играю в похожей сборке. Но есть пара моментов: 1. "Поджигатель" я бы исключил вообще. Как по мне - мусорный перк. Стоит 2 очка - а реально увидеть разницу трудно. Кроме того - с ГК мы стреляем в основном в эсминцев, а вызывать у них пожары малоэффективно. Вместо него гораздо важнее было бы взять "Из последних сил". Корпус у нас сарайный - рули и двигатели вылетают ПОСТОЯННО. Я даже не вспомню сколько раз с этим перком удавалось с выбитыми модулями уворачиваться от идущих торпед. Кроме того благодаря перку можно попридержать ремку (что иногда тоже решает). 2. "Профилактика" вроде как полезный перк - но вызывает у меня сомнения. Что с ним что без него - модули все равно выбивают. Можно попробовать его убрать и поставить "Ликвидатор" - раскачиваем и без того высокий шанс затопления. Либо (что на мой взгляд тоже полезно) - поворот башен, который поможет нам в дуэлях с эсминцами. Либо оставить его - по крайней мере на бумаге мы снижаем вероятность крита. Ну и отдельно пару слов про торпеды - они у нас средние. Именно по этому их нужно вкачивать. Какой бы высокой не была наша живучесть - при перестрелке с ГК нас рано или поздно просадят по ХП и застрелят. Я уже не говорю о том что перестрелку с китакадзе или фрисландом мы в принципе можем и не пережить. А вот попасть торпедой, например по стоящему в дымах тому-же китакадзе и нанести 10-15к урона абсолютно безнаказанно - это дает нам очень большое преимущество в бою. Заточка в ГК таких преимуществ не даст. (что впрочем не исключает того что вы все еще можете откинуть торпеды)

Полностью согласен - за небольшим исключением. Сильно изменился сетап игры. А именно: 1. Переделали авианосцев. Раньше авик (а порой таких в бою было 2 шт. и это считалось нормальным) мог составить не то что бы угрозу - он целенаправленно топил именно тебя (эсминцев в целом и Ташкент в частности). Т.к. уворачиваться от атакующих за пару секунд штурмов сложнее чем от летящего 5-8 сек залпа. 2. Очень сильно изменились ЛК. В частности добавились Итальянцы и Французы, которые в основном играют на ретираде. Стоит ли говорить что настреливать дамаг по убегающему ЛК намного проще (всегда видишь когда он доворачивает чтобы дать залп). 3. Добавилось огромное количество тяжелых КР, которые дольше горят, реже стреляют и вообще мы для них более сложная цель - их задача противостоять ЛК и КР. 3. Я бы не сказал что раньше Лк было как то сильно меньше. Но из-за того, что не было такого обилия тяж. КР - опасности для эсминцев было гораздо больше (как упомянул выше - больше старых авиков, больше легких КР). Подводя итог - изменился стиль игры на Ташкенте, он стал более соответствовать текущему сетапу. Как результат - играть стало приятнее. Не легче, но приятнее.

Шутишь? Разница в том - что все эти "результативные попадания" были нанесены с дистанции 8-12 км. (точно не помню уже - но в основном вблизи) Т.е. там где наш корабль должен "нагибать". Т.е. я смог в позиционку, ворвался в ближний бой - и получаю "нормальный" результат для любого линкора? Это шутка? А смысл тогда катать на таком корабле? Где что бы получить "нормальный результат" нужно неслабо так уметь играть? По моим соображениям - если ты смог войти в ближний бой (а я напомню - это всегда преподносилось как фишка сов. ЛК) и подловил корабли бортом - то ты должен иметь преимущество. А на деле проделав все вышеописанное - у тебя летят непопадания (в ближнем бою!) и сквозняки. Какой смысл в такой игре? Я помню каким был корабль 2 года назад - в ближнем бою из залпа в 6 орудий было не меньше 5 попаданий. Ну и если стреляем в борт (по ватерлинии) - то в 9 из 10 случаев - цитадель. И я помню нерф баллистики - после которого у нас началась магия с точностью. Вопрос - зачем катать на корабле, где что бы получить средний результат нужно исхитряться сблизиться с врагом и потом наблюдать такое же казино с точностью как и на дальняке. Я и на немцах и на амерах вблизи не испытываю недостаток точности - такой же рандом. Только немцы могут в ПМК а амеры могут в дистанцию. У меня на союзе неплохой винрейт - но я не могу сказать что корабль как то сильно нагибает. Напротив - скорее терпит.

В догонку к нашему "лучшему пробитию" наглядный пример того, что оно только мешает. 19 сквозняков против 17 пробитий. В основном сквозняки шли по подставляющим борта крейсерам. (ну и рикошеты конечно с нашим чудо-пробитием никуда не делись).

"Лучшее пробитие", которое подарит вам чрезмерное количество сквозняков в прямой борт крейсерам. Которое как не пробивало Мусаши в ромб - так и не пробивает. Лучшая скорость полета с порезаной баллистикой - изза чего огромное количество снарядов (особенно с дистанции 13+ км) влетает не в борт а в надстройки. "На ближних дистанциях" - это начиная с 10км. На которых либо к вам идут носом и точность не нужна, либо открытым бортом где точность тоже не нужна. Тут и плюс - можем жить дольше. И минус - мы сильнее страдаем от пожаров т.к. пожар наносит урон в %. Вообще не понял о чем речь - в прямой борт мы не танкуем ничего. А в ромб с хорошим углом и Айова прекрасно танкует. Горим как спичка. И это бесит. Союз долгое время (да и сейчас пожалуй тоже) являлся моим любимым кораблем 9 уровня. Но игра меняется. Появились Итальянцы - которые своими ПББ могут запросто накинуть по нашей броне 20к урона в ромб.Появились немцы с ИМБО-пмк, которые нас просто выжигают. Голландцы которые не дадут удержать фланг прижавшись к острову. На подходе пан-азия которые для нас станут кошмаром (со своим Смоленск-style геймплеем) Сейчас тоже бывают неплохие бои, но по моим ощущениям - Союз стал тенью самого себя в прошлом. Ему нужен ребаланс.

В полной прокачке 5.6 км