panik3r

Хабаровск с двойными рулями не превращается в какого нибудь Дэринга. Мы все такой же трамвай, но только еще и с дальностью стрельбы в ~13 км. Игра на коротке значит - что противник ближе к нам. А значит попадает по нам чаще, и урон мы будем впитывать сильнее. А баржа вроде Хабаря урон впитывает просто замечательно. По этому дистанция - наше всё. p.s. ну и интересно как с дальностью ~13км перестреливаться например с Шлифеном у которого дальность пмк 12,5 км. Мета кораблей уже давно изменилась. Ну а про дикий урон идущий на 6км со скоростью 52 узла от которого не увернется разве что остров я тактично промолчу))

Есть. Я с супер-модеркой катаю. Мне не зашла его бревенчатая маневренность (отпиленная искуственно) и полнейшее отсутствие торпед. По статке - один из ХУДШИХ эсминцев у меня.

Я рассуждаю с точки зрения реализации сильнейших сторон. Эта лодка сильна как арт-эсм с дальней дистанции. Если вам нравится тактическая гибкость - просто прокачайте Грозового, эсмы он контрит даже лучше, у него и хилка и дымы есть. Хабаровск лично мне не зашел ни в каком виде. Дельный на мой взгляд на две головы выше. Но советовать точить Хабаровска в контр-эсма на мой взгляд то же, что советовать точить его в торпеды. Это просто не раскроет его сильнейшие стороны.

А толку от маскировки если мы никого не пересвечиваем? И наша цель стрелять как можно чаще. При охоте на эсмов если есть пеленг максировка тоже не нужна - все равно не пересветим их, но зато будем видеть направление.

Ниже опишу ИМХО почему Хабарь не подходит как контр-эсм (играйте как считаете нужным - тут я просто опишу свои мысли) 1. Дубовые рули - увернуться от торпед какого нибудь халланда вы не сможете. Быстро отвернуть от резко засветившегося эсма тоже не сможем. (и это самый главный минус) 2. Плохая маскировка - любой другой эсм вас пересвечивает, из чего вытекает п.3. Сильно светится от авиации. 3. В момент когда вас засветят все крейсера сведутся на вас, и вы будете от них в 11-13 км. 4. Печальные 6-км торпеды. Прокинуть ими дымы будет крайне трудно. 5. Броня (как ни странно). Все крейсера кидающие по нам ББ выбивают КОЛОССАЛЬНЫЙ дамаг. И они знают что по нам нужно кидать ББ. Если очень хочется контрить эсмов - мой совет точить в артиллериста (единственная адекватная сборка на Хабаря), но пожертвовать например перком на здоровье или маскировкой и взять пеленг. Смысл в том что бы бОльшую часть боя отыгрывать артиллериста (пожалуй самый эффективный стиль игры на данном корабле), а когда в конце будет убито 2/3 кораблей используя пеленг выискивать эсмов. Благо под форсажем от нас не убежит ни один эсм.

Ну тут сложно согласиться. Петропавловск все таки реализовывается только в ближнем бою (в идеале - не дальше 13 км) за счет всепрошибающих ББ. Сталинграду же вообще вперед лезть не нужно. У них просто разный геймплей. Это как "зачем приобретать Огайо если есть Монтана". Это же просто разные корабли) Но в целом согласен с товарищами выше - ввод суперкораблей делает игру на Сталике СУЩЕСТВЕННО менее комфортной чем было до них. Надеюсь их количество в одном бою будут ограничивать.

Мне кажется тут вопрос скорее в другом - а зачем из него лепить контр-эсма. Есть Зетка, есть Даринг, есть Юянг. На худой конец есть Грозовой. Просто на мой взгляд - это то же самое что сказать "а можно ли из Тандерера слепить ЛК ближнего боя. Допустим можно - но зачем?) Комфортней вы себя чувствовать не станете при игре.

Ну если вам комфортно перестреливать Смоленски - то мне остается лишь пожелать удачи. (учитывая ваш винрейт на Очакове - удается вам это далеко не всегда) Странно что вы не считаете, что ему нужна какая то фишка и ребаланс. Т.к. с ваших же слов корабль предельно "серый" и пригоден для покупки только для коллекции.

И сетую исключительно на то, что абсолютно "серый" и ничем не выделяющийся корабль продается за деньги. Неужели игра потеряет что-то если у корабля будут свои фишки в виде дымов например или хилки? Или и того и другого. Мне нравятся Советский флот. Я хотел бы купить данный крейсер но вижу что он абсолютно ниочемный. И тут вопрос к разрабам - ну что вам мешает дать ему какую то фишку?

Не совсем понял, а точнее совсем не понял. 1. Очаков - универсал. Универсален он к чему? К борьбе со всеми целями? Ну это не так. Против ЛК откровенно корм. Против авиков тоже. Против тяжелых крейсеров - тоже. 2. Универсальность ограничена. Т.е. он мягко скажем плохой универсал. 3. Для умелых игроков - вполне себе удобный, но с риском. Риском чего? что он окажется неудобным?

Подумываю взять эту лодку за голду, но почему то уверен что на деле окажется шлаком. Пока что основная мысль что это опущенная 7ка. Игра на 8м уровне подразумевает что будем попадать к 9-10 уровням, а еще суперкораблям. И что мы имеем в противостоянии с топовыми кораблями игры: - Орудий мало - ХП критически мало (и нет хилки) - броня есть ровно на столько чтобы взводились ББ - дальности стрельбы мало - ДПМ низкий Хочется спросить у владельцев - как вообще себя этот объект проявляет в боях? Неужели он комфортен? И еще хочется спросить у разрабов - а что мешает дать Очакову дымы хотя бы 2 шт в одном слоте например с хилкой? Это же один и тот же проект со Смоленском, было бы логично иметь приемственность в снаряжении. Или дать и то и другое и закинуть на 9й уровень?

уверенно могу ответить - ДА. Хилка полностью нивилирует средние показатели, позволяя очень уверенно чувствовать себя в дуэлях, и переживать такое, что другие эсмы не смогут. При этом есть какая-никакая вариативность в прокачке в артилериста (за счет дальности стрельбы в заточке 15+км и перезарядку 3.5 сек) или торпедника (инвиз 5.6, торпеды 72 узла с перезарядкой 96 сек) Надоел геймплей в ниндзю - пересобираем в артилериста. Хотим эсмов контрим - хотим ЛК топим. Минусов тоже не мало, но за счет гибкости играется не напряжно. Фармит - замечательно. Я смело рекомендую к покупке.

На Гронингене как мне видится настрелять 150 не представляет особого труда (особенно если закидывает к 10кам с суперлинкорами). Хочу поделиться своим опытом, возможно он сделает вашу игру комфортнее. Нам обязательно нужны: 1. Угольная модификация на ГАП 2. Перк "суперинтендант" 3. Перк на ХП 4. Перк "отчаянный" 5. Перк на дальность стрельбы 6. Флажки на пожары. 7. Перк на пожары 8. Перк на поворот башен (либо модернизацию на поворот башен) Как я писал выше - мы лучший противолодочный корабль. Вся наша тактика должна крутиться возле точек. Но я бы выделил два подхода - на победу и на дамаг. Вариант на дамаг (если мало эсминцев, мало или нет Кр с РЛС и много ЛК) Доходим до точки, но не заходим на нее - чтобы видеть, зашел ли вражеский эсминец на нее или нет. Желательно что бы сбоку мы были прикрыты островом, что бы нас не прокинули торпедами крест-накрест. При этом нужно следить что бы мы не были на одной линии с союзниками, т.к. когда поставим дымы, мы останемся без света в таком случае. Обнаруживаем корабли противника, ждем (желательно) когда они выстрелят (что бы был гарантированный засвет) и встаем в дым. Зажимаем и больше не отпускаем ЛКМ. Целиться нужно примерно по дымовым трубам линкоров и крейсеров (гарантированная точка пожара) Искусство игры в том - что бы быстро переводить огонь с корабля на корабль (за этим и нужны перки на поворот башен). Как только видим что ЛК потушился - переводим огонь на другой корабль, как только он загорелся - переводим назад на первый что бы переподжечь и так по кругу. Как только появляется эсминец - бросаем все, и стреляем только по нему. Не забываем включать ПВО если над нами есть авик и мы в дымах. Чего точно нельзя делать: 1. лезть вперед думая что у нас ГАП и мы просветим им эсминца. Просветить то может и просветим и даже убьем - но сдохнем сами от его союзников. 2. стоять на открытой воде если впереди крейсер с РЛС. Контрится это дело легко - я ранее указал что желательно если сбоку есть остров - как только видим Кр с РЛС просто откатываемся за остров. Из минусов: если в твоей команде не самые хорошие игроки (а в рандоме это бой через раз) - то сколько урона ни набивай, все равно проиграете. Вариант на победу: (тактика не работает если на карте мало островов) Идем к точке и уже обязательно ищем остров к которому можем поджаться, но опять же на точку не заходим. Не летим впереди всех, смотрим что бы нас кто то поддерживал огнем. Под прикрытием островов сближаемся с точкой, ждем когда вражеский эсм встанет в дым или проявит себя. Включаем ГАП - находим эсма, убиваем его. Если после этого наши горящие обломки еще способны стрелять - повторяем тактику "Вариант на дамаг". Благодаря Отчаянному в дуэли нас победить невозможно - чем ниже ХП тем сильнее накидываем. Чего точно нельзя делать 1. лезть вперед 1 против (*любое число больше 1). 2. Идти вперед без ГАПа, включать в последний момент. 3. Плавать в засвете. Если нас обнаружили намного раньше чем мы - план провалился, ставим дым, бережем ХП, отступаем. 4. Упарываться. Нельзя лезть на толпу. Если эсм уходит - бесполезно его догонять. Эффективно контрить можно только на встречных курсах. (либо в самом конце игры) Еще раз подчеркну - искусство игры в такую тактику в том, что бы подлавливать и контрить эсминцев на встречных курсах, и в нужный момент уметь отступить. Просто лететь вперед с засветом в 6.4.км и огрести от всей команды в начале игры - это не тактика, это слив. Из минусов: Наша цель не захват точек, а борьба с ЭМ. Если они играют в отряде, или просто дьявольски быстро убегают от нас - сделать это будет очень тяжело. Игра на переднем крае всегда ведет к потере ХП, всегда следите за тем что бы на готове был дым. Алешеньки в команде порой встают у синей линии и делают пыщ-пыщ с 22+ км, и ни о какой охоте на эсмов речи уже не идет. Для победы нужно что бы нас всегда кто то поддерживал. Лично мне больше приятна тактика "на победу", но иногда горит от союзников, не понимающих что они делают в бою. Ну вот и все, набивать по 100к на гроне в каждом 2м бою не составляет проблем, надеюсь мои советы окажутся хотя бы кому нибудь полезны.

Хочется еще раз упомянуть, что Гронинген/Фрисланд это один из лучших противолодочных кораблей поддержки. Главное что нужно "докупить" после приобретения самого корабля - это угольную модификацию на ГАП. Кроме того - в свете ввода подлодок бросается в глаза весьма удобное расположение бомбометов ГБ на носу - не нужно "обгонять" ПЛ, а вполне себе комфортно накидывать перед собой. (хотя и на корме есть механизм сброса ГБ, но он бутафорский) Порой Гронинген показывает просто шикарные результаты боев.

Ну и какой же тип взрывателя у нас?) Может быть и его маркировка где то указана?)) (шутка) Но тут есть один момент: Слово "целиться" не совсем применимо тут, т.к. целиться в игре можно только торпедой которая идет точно по прямой после пуска. У всего остального есть разброс. И поэтому как бы идеально мы ни целились - всегда будет казино с попаданиями. И это не ошибка игрока - просто такая веселая игра, где от тебя зависит далеко не все. НО! В тоже время - в рангах на союзе играть намного проще. Кораблей меньше - живем дольше, больше возможностей для сближения. Чаще в дуэли вступаем из которых выходим победителем. По этому Союз в рангах на мой взгляд себя прекрасно чувствует, и главный наш враг даже не пресловутый разброс со сквозняками в прямой борт (хотя и не без них) - а алёшеньки в команде, непонятно что делающие в игре.

Скатал еще пару боев) Хочу уверенно заявить - сближаться на Дельном нельзя. Против 10к и супер-кораблей по крайней мере. Всякие Шлюххены Шлиффены, Курфюрсты и прочее вундервафли с ПМК достают, Репы и крейсеры если стреляют вместе - достают. Только дистанция и скорость. Только так мы эффективны. В бою набил 3 млн потенциалки - говорит о том что мы очень часто в фокусе. Возможно потому наши овощи на ЛК так долго жили - по ним просто никто не стрелял. Ну и отдельный плюс - торпеды. Наконец то ими можно пользоваться.

Ну тут на мой взгляд каждому свое - если вы настолько хорошо играете скоростью, что даже идя по прямой в вас никто не может попасть, то разумеется, рули вам не нужны. Но, по крайней мере, я бы советовал попробовать без маскировки, а дальше уже каждый сам определит что ему брать. Попутно замечу - что мне не нужно отсвечиваться в принципе. Засвет с бесстрашным дает +10% к скорострельности. Я, как начинаю настреливать с 2й минуты боя, так до его окончания и не отсвечиваюсь. За счет маневренности ХП сохраняется. Просто опыт мне подсказывает, что маскировка для большого числа игроков окажет медвежью услугу - попасть в засвет на 9 км и начать отворачивать для Дельного более полезно чем то же самое, но на 7 км. Урона вы получите больше. Средние игроки как залетят в ближний бой на 7км, так на них и сольются. А нам нужно держаться на 12-14км от противников. p.s. Впрочем, не раз наблюдал "средних игроков" играющих на ташкенте и хабаровске с дымами. Не удивлюсь если встречу эту нестареющую классику и на Дельном.

Скатав несколько боев мои представления только подтвердились: Это Ташкент на максималках. Чуть больше дальность стрельбы, чуть точнее орудия (мне так показалось по крайней мере), лучше торпеды. Приятным сюрпризом так же стало то что наша бронеплита с дистанции может рикошетить бб до 152мм под острыми углами - с ласкающим уши звуком "дзынь". Наконец то 10км торпеды - которые я советую почаще использовать просто откидывая на ход или в дымы - вы удивитесь как часто они могут попадать. В отличии в старого хабаровска который выживал только мансами "взад-вперед" мы реально можем уклоняться от залпов не только играя скоростью но и подворачивая борт. Единственная угроза которую я заметил - это арт-эсминцы в ближнем бою, которые выпрыгивают изза островов - и вот они могут нас перестрелять в ближняке если мы не успеваем разорвать дистанцию. Мой совет - не берите инвиз в принципе, все вкачиваем в скорострельность, дальность и маневренность. Скорость - наша лучшая броня. Выживаемость корабля - шикарная. Главное неудобство - рандом пожаров. Вроде и целишься точно по трубам (гарантированная точка пожара, еще по одной на носу и корме) - но бывает что пожары вообще не идут, хоть ты тресни. А белым уроном разбирать какого нибудь Ямато с его 100+к хп мучительно долго. Я посадил Кузнецова - но толку от его талантов пока никакого)) ХП ни разу не падало ниже отметки 5 000. Отдельно отмечу - вполне себе сносное ПВО. Не халланд конечно, но с учетом того, что авик по нам попадает чуть реже чем никогда - приятный бонус сбить несколько самолетиков с атаки.

Согласен с предыдущим комрадом. В подавляющем большинстве случаев сближение не даст ничего хорошего, т.к. нас все равно засветят, но вот наваляют сильнее. Оно может пригодиться в "эндшпиле" когда осталось 3-4 корабля (либо, кстати, в рангах) - тут не спорю. Но тут больше будет решать сколько ХП нам удалось сохранить к концу боя. А влезая в ближний бой на дистанции нашего засвета в инвизной прокачке - гарантированно уменьшает нашу живучесть. Так что на мой взгляд - для инвизного билда есть Грозовой, у которого всегда есть дымы если засветились внезапно. А на Дельном не надо ничего выдумывать и просто делать тот же билд что и на хабаре/ташкенте (т.е. двойные рули и минимум инвиза) имхо(!)

Скатал целый бой на этом шлаке. В целом не испытал разочарования просто по той причине, что изначально был уверен что это мусор. Собственно - это корыто таковым и оказалось. Самый раздражающий меня момент - дичайшая косость орудий. Я не знаю каким местом думал тот кто это недоразумение балансировал, но реальной пользы (от его типа фишки) от 16 орудий (с занерфленным шансом пожара) никакой. Из полного залпа результативно попадает в стоячую цель 2-6 снарядов т.е. +/- столько же как например у Монарха. Только у Монарха 9 орудий и они крупнее и он на уровень ниже => дамажат сильнее. Вперед идти мы не можем из-за картонной брони. Совсем уж на дальняке стреляться тоже, из-за эллипса разброса размером с Канаду. Приходится балансировать в коридоре от 14 до 18 км. Отсюда и получаем унылейший геймплей корабля поддержки, который накидывает пожары даже хуже чем, например, Жан Бар. При том играем половину боев с 10ками (а теперь и с супер-кораблями вроде Сатсумы тоже) - порой от каких нибудь Ямато прилетает в ромб на половину лица (через нос залетает цитка). Может быть этот корабль хотя бы фановый (как zf-6 например?) - абсолютно точно НЕТ. Duke of York на 7 уровне с теме же орудиями и похожей броней гораздо фановее (кроме того еще и на 2 уровня ниже XD)/ При этом у него есть ГАП. Единственный плюс - уголь и сталь которые отсыпают при покупке этапов строительства. По факту вы покупаете за деньги именно ресурсы - а на сдачу вам дают ЭТО. p.s. Коллекционной ценности никакой - корабль не историчный, чистая бумага.

Зато плохая скорострельность (для четырех то орудий), средненькая точность и малое кол-во орудий) Советские арт-эсминцы играются только с 8го уровня (с Киева т.е.) Все что до него - тихий ужас.

Это вы у меня спрашиваете?) Понятие не имею сколько в метрах. Но точно вижу что он есть)

Конечно нет))) У нас же все снаряды летят в ту точку в которую целишься, буквально в пиксель, и уж абсолютно точно разброс на это никак не влияет, нет-нет-нет. И про то что существует "неправильная" регистрация попаданий - когда ты видишь как снаряд залетает в бронепояс цитадели а тебе пишет "сквозное". Это все выдумки нытиков))

Вы либо никак не сообразите что до вас пытаются донести, либо просто прикалываетесь. (надеюсь на первое) Прошу, еще раз перечитайте предыдущие сообщения и поразмышляйте над написанным. Вот в этой строчке скрыта мысль которая упорно от вас ускользает. И никак я ее вам не донесу. Попробуйте осознать что тут написано, пожалуйста. Я прошу, не надо писать что-то в духе: "Бывают сквозняки, а бывают и не сквозняки. Иногда нужно подходить, а иногда и не нужно подходить. В крейсеров можно стрелять с ближней дистанции, а можно и с дальней." Я рассуждаю о балансных качествах корабля, а не о персонально вашей тактике игры на нем.

Ну значит вы невнимательно читали сообщения форума - потому и не поняли. Проблема в том что для сов. ЛК и так предусмотрен непростой геймплей по сближению с противником, где они должны иметь преимущество. А на деле - мы прикладываем скилл игры - заходим в ближний бой - и получаем сквозняки в прямой борт. И никакого преимущества на деле нет. Потом заходят "знатоки" со скрытой статой - и говорят что мы дескадь нытики.