panik3r

Да ладно... А что, кто-то здесь утверждал обратное? Если нет - то это все переливание из пустого в порожнее. Я вам про объективные недостатки на которые разработчики закрывают глаза - вы мне про "учиться играть". У меня на Союзе более тысячи боев. Я считаю что уже достаточно "научился играть" что бы делать какие то выводы. Откройте свою статистику - и мы посмотрим как дела обстоят у вас.

Все преимущество в очках боеспособности нивилируется пожарами (и затопами) - которые сносят % от хп. Плюс - из надстроек нам выносят бОльшее кол-во хп. Конечно не надо подходить. Сов. Лк же лучшие на дальности 18+ км. И вообще - чем дальше стоим от врага тем лучше. (сарказм) Да - под фокусом. Под которым мы неизбежно будем оказываться т.к. мы линкор ближнего боя. Фугасам абсолютно пофиг под каким углом вы там поставили корабль. Надо понимать вы убегаете каждый раз когда оказываетесь "под фокусом" ? Может быть вам лучше подойдет Izumo или Iowa для такого стиля игры? Если бы вы прочитали контекст (а он был "танкуем абсолютно все") - то поняли бы к чему я это написал. Но тем не менее - союз в прямой борт получает в разы сильнее чем например Дер Гроссе, Лепанто, Эльзас. Потому как наша цитадель на половину борта. Ну да - наносят сквозняки урон 1/10 от максимального. А если не сквозняки - то больше. Цитку можно выбить - а можно и не выбить. Что из всего этого следует, к чему вы это написали? А мог выбить больше, учитывая что летело в борт крейсерам. Но наше чудо-пробитие прощает крейсеров даря им 4-6 сквозняков из залпа. Та же Iowa схлопнула бы крейсер тут же.

В таком случае - бесстрашный мне видится более предпочтительным Пеленг - показывает направление до ближайшего ЛЮБОГО корабля. Не всегда это эсминец. Да и понимание направления без расстояние иногда может запутать. В общем штука не всегда полезная. А вот бесстрашный - полезный в любой перестрелке. Я бы брал именно его.

По моему мнению - самый оптимальный вариант. Сам играю в похожей сборке. Но есть пара моментов: 1. "Поджигатель" я бы исключил вообще. Как по мне - мусорный перк. Стоит 2 очка - а реально увидеть разницу трудно. Кроме того - с ГК мы стреляем в основном в эсминцев, а вызывать у них пожары малоэффективно. Вместо него гораздо важнее было бы взять "Из последних сил". Корпус у нас сарайный - рули и двигатели вылетают ПОСТОЯННО. Я даже не вспомню сколько раз с этим перком удавалось с выбитыми модулями уворачиваться от идущих торпед. Кроме того благодаря перку можно попридержать ремку (что иногда тоже решает). 2. "Профилактика" вроде как полезный перк - но вызывает у меня сомнения. Что с ним что без него - модули все равно выбивают. Можно попробовать его убрать и поставить "Ликвидатор" - раскачиваем и без того высокий шанс затопления. Либо (что на мой взгляд тоже полезно) - поворот башен, который поможет нам в дуэлях с эсминцами. Либо оставить его - по крайней мере на бумаге мы снижаем вероятность крита. Ну и отдельно пару слов про торпеды - они у нас средние. Именно по этому их нужно вкачивать. Какой бы высокой не была наша живучесть - при перестрелке с ГК нас рано или поздно просадят по ХП и застрелят. Я уже не говорю о том что перестрелку с китакадзе или фрисландом мы в принципе можем и не пережить. А вот попасть торпедой, например по стоящему в дымах тому-же китакадзе и нанести 10-15к урона абсолютно безнаказанно - это дает нам очень большое преимущество в бою. Заточка в ГК таких преимуществ не даст. (что впрочем не исключает того что вы все еще можете откинуть торпеды)

Полностью согласен - за небольшим исключением. Сильно изменился сетап игры. А именно: 1. Переделали авианосцев. Раньше авик (а порой таких в бою было 2 шт. и это считалось нормальным) мог составить не то что бы угрозу - он целенаправленно топил именно тебя (эсминцев в целом и Ташкент в частности). Т.к. уворачиваться от атакующих за пару секунд штурмов сложнее чем от летящего 5-8 сек залпа. 2. Очень сильно изменились ЛК. В частности добавились Итальянцы и Французы, которые в основном играют на ретираде. Стоит ли говорить что настреливать дамаг по убегающему ЛК намного проще (всегда видишь когда он доворачивает чтобы дать залп). 3. Добавилось огромное количество тяжелых КР, которые дольше горят, реже стреляют и вообще мы для них более сложная цель - их задача противостоять ЛК и КР. 3. Я бы не сказал что раньше Лк было как то сильно меньше. Но из-за того, что не было такого обилия тяж. КР - опасности для эсминцев было гораздо больше (как упомянул выше - больше старых авиков, больше легких КР). Подводя итог - изменился стиль игры на Ташкенте, он стал более соответствовать текущему сетапу. Как результат - играть стало приятнее. Не легче, но приятнее.

Шутишь? Разница в том - что все эти "результативные попадания" были нанесены с дистанции 8-12 км. (точно не помню уже - но в основном вблизи) Т.е. там где наш корабль должен "нагибать". Т.е. я смог в позиционку, ворвался в ближний бой - и получаю "нормальный" результат для любого линкора? Это шутка? А смысл тогда катать на таком корабле? Где что бы получить "нормальный результат" нужно неслабо так уметь играть? По моим соображениям - если ты смог войти в ближний бой (а я напомню - это всегда преподносилось как фишка сов. ЛК) и подловил корабли бортом - то ты должен иметь преимущество. А на деле проделав все вышеописанное - у тебя летят непопадания (в ближнем бою!) и сквозняки. Какой смысл в такой игре? Я помню каким был корабль 2 года назад - в ближнем бою из залпа в 6 орудий было не меньше 5 попаданий. Ну и если стреляем в борт (по ватерлинии) - то в 9 из 10 случаев - цитадель. И я помню нерф баллистики - после которого у нас началась магия с точностью. Вопрос - зачем катать на корабле, где что бы получить средний результат нужно исхитряться сблизиться с врагом и потом наблюдать такое же казино с точностью как и на дальняке. Я и на немцах и на амерах вблизи не испытываю недостаток точности - такой же рандом. Только немцы могут в ПМК а амеры могут в дистанцию. У меня на союзе неплохой винрейт - но я не могу сказать что корабль как то сильно нагибает. Напротив - скорее терпит.

В догонку к нашему "лучшему пробитию" наглядный пример того, что оно только мешает. 19 сквозняков против 17 пробитий. В основном сквозняки шли по подставляющим борта крейсерам. (ну и рикошеты конечно с нашим чудо-пробитием никуда не делись).

"Лучшее пробитие", которое подарит вам чрезмерное количество сквозняков в прямой борт крейсерам. Которое как не пробивало Мусаши в ромб - так и не пробивает. Лучшая скорость полета с порезаной баллистикой - изза чего огромное количество снарядов (особенно с дистанции 13+ км) влетает не в борт а в надстройки. "На ближних дистанциях" - это начиная с 10км. На которых либо к вам идут носом и точность не нужна, либо открытым бортом где точность тоже не нужна. Тут и плюс - можем жить дольше. И минус - мы сильнее страдаем от пожаров т.к. пожар наносит урон в %. Вообще не понял о чем речь - в прямой борт мы не танкуем ничего. А в ромб с хорошим углом и Айова прекрасно танкует. Горим как спичка. И это бесит. Союз долгое время (да и сейчас пожалуй тоже) являлся моим любимым кораблем 9 уровня. Но игра меняется. Появились Итальянцы - которые своими ПББ могут запросто накинуть по нашей броне 20к урона в ромб.Появились немцы с ИМБО-пмк, которые нас просто выжигают. Голландцы которые не дадут удержать фланг прижавшись к острову. На подходе пан-азия которые для нас станут кошмаром (со своим Смоленск-style геймплеем) Сейчас тоже бывают неплохие бои, но по моим ощущениям - Союз стал тенью самого себя в прошлом. Ему нужен ребаланс.

В полной прокачке 5.6 км

Как минимум Ташкент, который делает то же самое, но лучше. 100к урона гк и пожарами это прямо скажем средне - т.к. набиты они в основном на ЛК которые бОльшую часть пожара отхилят. Другое дело 100к урона торпедами - т.к. если за раз залетают несколько штук то с большой вероятностью корабль будут добивать и он уйдет в минус. Соответственно ничего отхилить он не успеет. По циферкам может и выглядит красиво - а вот по полезности небо и земля. Основное преимущество заточки в ГК на мой взгляд в дуэлях с эсмами - но как по мне и заточка в инвиз позволяет не хуже бороться с эсмами. Как итог - дело вкуса. Хотите играть как медленный Ташкент, с отпиленной башней и хорошим фармом - точите в ГК. Но зачем такой геймплей если уже есть Ташкент? А вот получить советский инвизный торпедник - вот это интереснее.

С четырех то пушек?) Ну-ну..) Разница по кол-ву залпов в минуту между невкачаным в гк и вкачаным на 5 залпов (15 против 20). Из четырех не самых точных пушек. Вы все же преувеличиваете огневую мощь в раскачке в ГК - вы не превращаетесь во фрисланда.

У меня встречный вопрос - что делают те, кто заточил его в инвиз-гк))) Например: Отбросив торпеды у меня есть ~90 секунд что бы зайти в борт или выйти на атаку курсом наперерез следующей цели. Т.е. между пусками торпед я занимаюсь либо маневром, либо поиском вражеских эсмов и соответственно их подсвет или прямую перестрелку. * Кстати я не согласен что без раскачки наше ГК вообще не способно противостоять эсмам противников - все то же самое, просто нужно немного чаще следить за своим здоровьем. *Но это с перезарядкой торпед 96 сек (или быстрее - зависит от "Отчаянного"). Но вот чем занимать с перезарядкой торпед в 120сек я просто не представляю. Если начать стрелять с ГК - автоматически лишает возможности насадить кого то на торпеду - все просто отворачивают)). Тут конечно на любителя - можно просто дольше ждать но чувствовать себя более уверенно в дуэлях с эсмами.

Откатал более 1 тыс боев на данном аппарате. Делюсь опытом: На Неустрашимом в принципе сборка в артиллериста мне видится странной. Причина в этом одна и очень большая - критически мало орудий из чего вытекает слабый дпм с гк. Даже если вы играете идеально и попадаете с 14+ км по крейсерам ( а вероятность этого КРАЙНЕ МАЛА (с)), то у нас все еще 4 пушки с перезарядкой при полной прокачке 3.5 секунды. Я веду к тому что это, как бы сказать, нерациональное использование возможностей корабля. Вы не настреляете столько же, сколько это делает Ташкент, Фрисланд, Могадор как ни старайтесь - у вас просто меньше ДПМ. На мой взгляд ГК у нас нужно в первую очередь за тем, что бы противостоять в арт-дуэлях эсминцам и добивать оставшихся на последнем издыхании ЛК или КР. (а ИВ для этого не нужен) Если прям очень хочется в ГК - то нужно делать сборку на макс. скорость перезарядки ГК, с баз. огневой подготовкой, отчаянным и бесстрашным НО! даже здесь ИВ не нужен - т.к. наша тактика в таком случае - противодействие эсминцам и пожары по ЛК (за счет хорошего шанса поджога). И такая сборка играется нормально только в отряде - что бы нам подсвечивали цели пока мы за островом или в дымах (т.к. от маскировки мы отказываемся и ЭМ нас пересвечивают). Короче - лучший выбор это сборка в инвиз+торпеды. Для гурманов - в фулл ГК на перезарядку. А ИВ на данном корабле не нужен вообще. Это мой искренний совет - он сэкономит вам нервы и время :)

Почему? В чем разница между 100 боев и 100 тыс. боев если данные одинаково репрезентативны? По вашему мнению через еще 40 боев, под действием каких то внешних факторов один корабль по стате просядет - а другой подтянется? Что это должны быть за факторы? (настройки балансировщика команд изменятся?) После 40 боев мы получили картину. Вы говорите - этого мало. Хорошо, а сколько тогда не мало? И почему? Этому есть математическое обоснование? Ну так то оно так - но если команды балансятся в одинаковым шансом на победу, а не заведомо проигрышно или выигрышно то даже такой вклад должен быть решающим - а судя по вашим выводам, Алешки моей команды противостоят статистам противника. Отсюда и поражения.

Да по-моему по 40 боев - вполне репрезентативно. Ну я бы сказал сама по себе выживаемость не значит ничего если ты при этом ничего полезного не делаешь. Соотношение убил/убит плюс-минус одинаковое. Про-альфа тоже. По этому точно дело не в выживаемости.

Сейчас за дублоны лучше брать Жан Бара. Т.к. потом ждать придется год. Кирзача можно взять за уголь, когда его накопите - я думаю выводить его еще долго не будут. Кроме того на Жан Баре можно комфортно фармить тот же самый уголь)

У Неустрашимого пво чисто для галочки. Что-то может только под заградкой. В 90% боев я им не пользуюсь, т.к. засвет с самолетов ~2 км. (т.е. это когда звено летит прямо над вами). Баллистика - приемлемая. По крупным целям на дистанции стрельбы 10-11 км. позволяет нормально попадать и (главное!) поджигать. Это очень важно - у торпед хороший шанс вызвать затопление. После попаданий торпед можно встать в дымы и накинуть 1-2 пожара. Но! При стрельбе по эсминцам на ту же дистанцию не хватает точности. Нужно подходить ближе на 6-8 км. Модернизации - все в торпеды. (и в третьем и в последнем - только так получаем 96 сек и 72 узла) Лично я выбрал рули. Эта баржа очень длинная - циркуляция большая. Я бы сказал так - если мы застанем торпеды в раскарячку полным бортом - то ни разгон ни рули все равно не помогут. Мне лично рули нужны что бы подходить как можно ближе к цели - что бы вовремя и быстро отвернуть. Ну и как приятный бонус - позволяет при маневрах не врезаться в острова, а убегая от рлс активней вертеть кормой от летящих снарядов. Я пробовал ЭУ ставить - единственная фишка это позволяет с места при одновременно включенном форсаже резко эвакуироваться из дымов. В остальном на игру никак не влияет.

Рекомендую в инвиз+торпеды. В красной рамке - что брать в первые 10 очков. Дальше советую увеличение ХП - Ускорение хода торпед - Отчаянный - последним Перезарядку топред. Почему? В чистого артилериста - странно. С 4 пушек мы никого нормально не настреляем. Да и бОльшую часть времени будем на второй линии. Зачем это делать если есть Ташкент, который как арт-эсминец лучше? Инвиз+ГК - можно, но дамаг слабее получается. Инвиз+Торпеды - получается самый сбалансированный. В полной заточке перезарядка торпед 95 сек и скорость хода 72 узла. Мы представляем максимальную угрозу. ГК даже без усиления позволяет перестреливаться с эссминцами или накидывать из дымов.

Интересная статистика. При почти равном количестве боев, урона, кол-ва потопленных кораблей, про-альфой, жан бар в полтора раза уступает кирсажу по винрейту. (по моим сессиям) Т.е. - играю одинаково полезно на обоих кораблях - но жан бар проигрывает чаще) В чем же может быть дело?

Приобрел сей пепелац. Пока могу сказать одно - худшее ГК вероятно среди всех 9-ок. В сопровождении полностью импотентного ПМК. Самый лютый дробовик - никого уверенно поражать вы не можете. При чем, что на дистанции в 20+ км что на 5-8 км. В остальном классная динамика и шикарные расходники. Но все впечатление портит ГК - я скорее разочарован покупкой. (не понимаю чего все его так нахваливают - в прямой борт крейсеру нет никакой уверенности что вообще попадем) Особенно после Кирзача на котором что ни залп - то 10-20к дамага.

Набитое на истребителях. У нас очень слабый урон даже под заградкой что бы косить авиагруппы 8-10 авиков. Как эталон - фрисланд. Вот там ПВО так ПВО. А у нас скорее отпугнуть.

Согласен на все 100% - если авик нас фокусит - остается только отступать. Заградка тут только для галочки или если мы с авиком 1 на 1.

Ну да можно - только опять же нужно что бы наша цель находилась на том же направлении что и мы. А если так - то добить можно и из ГК, т.к. летать самолетиками через всю карту за недобитком - трата времени. Да, мы можем испортить жизнь эсминцу летая над ним самолетиками и подсвечивая, но это не значит что мы переламываем ход боя - а скорее саппортим товарищам. Еще раз - я не говорю что мы вообще нулёвые. Но если ситуация складывается неблагоприятно - мы мало что можем сделать. Я вижу "идеальный бой" - это игра в большинстве на фланге который давит. У нас шикарный вес залпа и любого крейсера мы с одной тычки заставляем отвернуть и убежать далеко и надолго, соответственно - наши эсмы идут вперед. Дальше как правило нас встречают стоящие носом линкоры - штурмовики прекрасно сбивают ремку да и с залпа мы сносим солидно. В общем бой идет как по маслу - дамага много, мы победили. Но с текущим уровнем игроков - никто даже не понимает зачем идти вперед - если можно стрелять от синей линии. Эсмы это видят и разворачиваются назад - вперед никто не давит - из-за слабой маскировки фокус идет по нам. И все - мы это никак не изменим. Я свои 100к дамага даже так настреляю - но не то чтобы я чувствовал свою пользу в бою с таким геймплеем.

Ну если вам Ташкент кажется недоразумением, то Хабаровск вам тем более не зайдет - тут не смысла терпеть и "переживать". спойлер - у Хабаровска маневренность хуже, и дальность стрельбы ниже, т.е. жить вам будет еще тяжелее.

Неоднозначный корабль. Да - как корабль поддержки он прекрасен. Мы кидаем с ~16 км выносим по 10-20к белого урона (а иногда даже с цитками), в перезарядке налетаем штурмовиками. И вся эта прелесть работает только если соблюдаются 2 условия: - у вас адекватная команда, которая подсвечивает цели и пытается продавить направление, вынуждая противников маневрировать (читай - подставлять проекцию нам под залпы) - вы не играете в меньшинстве и потому вас не фокусят И, как вы наверное понимаете - эти условия выполняются далеко не всегда и лично для меня (это важно!) - главный минус корабля - он вообще не может продавливать. ВООБЩЕ! Если команда встала за островами и чего-то ждет - на бой вы уже никак не повлияете. Т.к. играя как классический линкор и возглавив атаку мы очень быстро умираем. Наш Кирзач рассыпается под фокусом с такой скоростью - что вертящиеся рядом крейсеры тихо плачут. Все что залетает к нам в ангар - все идет белым уроном от 8к. По этой причине - Кирзач отыгрывает хорошо только если позволяет ситуация. Но! если звезды сошлись то: - Шикарный вес залпа - Шикарные ББ взводящиеся даже об лист бумаги - Баллистика средневекового требушета, позволяющая накидывать в палубу на больших расстояниях - Адские штурмовики с быстрой перезарядкой. - Хороший запас ХП - если играем грамотно - дотягиваем до конца боя под умеренным фокусом. На бой влияем средне - можем просадить за раз ЛК эдак 20к белого урона за залп, благодаря штурмовикам можем высвечивать эсминца (именно высвечивать - порой бывает полезнее просто летать над ним пока он не расстреляет группу, чем сделать заход и он опять исчезнет), или добирать недобитков ИЛИ (!!!) наказывать стоящих носом ЛК (особенно мусаши). Но если бой идет к сливу - повлиять на это уже не можем. По причине слабого влияния - фармим тоже слабо - этот корабль не про фарм. За бой на 150-180к дамага (и парой фрагов) получаем ~400-450к серебра, что не очень то много. Но - не могу назвать его плохим. Скорее ситуативный.