panik3r

Перк на пожары? это который дает мифический +1% ?) Ну да, линкоры так и заполыхали от этого устрашающего значения))

Внесу свои 5 копеек. Как по мне - эта лодка способна оказывать колоссальное влияние на бой, если она реализовывает свою сильную сторону. А на мой взгляд лучшая сторона неустрашимого - контрить эсминцы. Заточка капитана в фулл инвиз и торпеды разумеется. Поясняю как я это вижу: - Реализовываем инвиз. 1. Наша маскировка в 5.6 км позволяет быть незамеченным и пересвечивать 90% всех эсмов, т.е. мы можем подойти к ним практически в упор. Это первый важный момент. Т.к. стреляя в упор мы реализовываем на 100% нашу немногочисленную артиллерию. Ее реально мало, но фишка не в этом, - оно проворачивается на 360 градусов. Т.е. играя на ретираде и постоянно меняя борт - мы неплохо настреливаем. Но тактика в другом. (читай ниже). 2.Второе наше супер преимущество - суперхилка + дымы. Да, мы слабенькие в арт-дуэли, НО! Мы можем отхилить 70% всего урона, и вернуться вновь целым, а какой нибудь китакадзе - нет. Нам не нужно пытаться с 1 захода минуснуть эсма. Лучшая тактика - откусывать по немногу. Сблизились, сняли ему 30-40% хп, отошли в дымы или просто скрылись, восполнили свое хп, вновь сблизились, и так далее пока вражеский эсм не закончится или просто не убежит. Если что-то идет не по плану - опять же у нас есть супер хилка + форсаж, видим что против нас более 1 корабля - хилимся и убегаем, ищем другую цель или ждем удобного момента. 3. На первых 10 минутах боя лучше заниматься эсминцами. Зачастую минуснув 1-2 эсмов (это обычные реалии для неустрашимого) - мы коренным образом переламываем ход боя. Даже просто ведя охоту на эсмов и создавая им лютый дискомофрт, просто засвечивая их и не давая пройти - мы не даем им реализовывать себя. Это уже большой вклад в победу. Не гонитесь за дамажкой с первых минут, если убьете вражеских эсмов - она у вас гарантированно будет (об этом читай ниже) - Реализовываем торпы. 1. Торпеды у нас посредственные, если честно. Всего 10шт, идут не очень быстро, дальность стандартная, перезарядка средняя, урон средненький. НО! Благодаря инвизу в 5.6. км, мы можем пускать их практически в упор кораблю (с 6-7 км). Главное помнить - их мало и перезаряжаются они долго. Трижды подумай прежде чем отбрасывать все 10 штук. Лучше кидать повеерно, т.е. сначала один веер, через минуту еще и т.д. Важно что бы на готове всегда был хотя бы один веер. 2. Веера довольно широкие. Пользуясь инвизом лучше заходить противнику в борт (поверьте вы это реально можете, на тоненького на грани засвета просочиться во фланг кораблю), и уже оттуда закидывать. Пускать с 9-10 км. можно только на отъ***ись, попасть такими широкими веерами в кого-то с большого расстояния очень тяжело, нужно всегда стараться подходить ближе. 3. Когда мы зачистили эсминцев или они убежали далеко и надолго, можем браться за линкоров или крейсеров. В приоритете линкоры (читай ниже почему). Тут все стандартно. Опишу чего 100% не нужно делать: - В атаке подходить к кораблям ближе 6 км. Как показывает практика - если подошли ближе - времени на разворот часто не хватает и на пару секунд мы засвечиваемся. Разумеется любой корабль увидев нас закладывает маневр и торпы проходят мимо. Кроме того ГАП работает на 6 км - всегда помните об этом. - Включать ПВО (только если мы не в дымах) - с самолетов у нас засвет ~2 км. Самолет нас засвечивает только если летит прямо над нами. С включенным ПВО оно начинает стрелять с 6 км и засвечивает нас. Полагаю больше тут пояснять ничего не надо. - В одиночку упарываться на группу кораблей, особенно если в ней больше 1го крейсера с РЛС. Вообще РЛС - единственное чего нам по настоящему нужно опасаться. Если против нас крейсер с РЛС - наша дистанция до него должна быть 8-9 км, с готовностью быстро развернуться и убежать. Ближе подходить нельзя, особенно если он там не один - поверьте, он включит свою долбаную антенну в самый неподходящий момент. - Пикировать на эсминцы с торпедами. Отхилить попадание пары торпед разом вы точно не сможете. Исключение - если мы точно знаем что торпеды он разрядил и вообще стоит на месте. - Подолгу стоять в дымах. Во-первых вы никого не видите. Во-вторых шанс поймать шальную торпеду многократно увеличивается. Отдельно опишу про заградку - пользоваться ей можно и нужно если авик целенаправленно вас фокусит. Главное помнить - всегда выключайте ПВО после применения заградки, ВСЕГДА! Найти вас самолетами при засвете 2км задача нереально трудная, а при засвете в 6 - очень легкая. Ну и в заключение: Не гонитесь за дамажкой, играйте последовательно. Мы не флетчер что бы легко спамить торпедами направление, не упарывайтесь в одиночку. Мы не Марсо и не Ташкент что бы весело заливать всех огнем. Бойтесь РЛС, играйте умно, берите точки, минусите эсминцев, и в конце против вас останутся линкоры и недобитые крейсера. И вот тогда дамажка сама к вам придет вместе с победой. P.S. Игра ничего не потеряет если неустрашимому апнут торпеды, их реально частенько не хватает.

Так я уже аргументировал все что нужно. Если не можете мне гарантировать то зачем мне лично вам что то описывать? С какой целью?

А вы гарантируете что все что я опишу введут?, - в противном случае не вижу смысла утруждаться описанием.

Я безмерно рад и за Медузу, и за вас, и за все тех немногих кто в него смог. Но если кто-то смог в кактус это не значит что тот оказался огурцом. У нас есть статистика, она объективна. Личные ощущения стримера, который вокруг этой игры строит свою карьеру - это субъективно. Вы предлагаете посмотреть на стистику тех, "кто смог в советские эсминцы". Какой в этом смысл? Что это даст? Убедиться что в выборке из например 100 игроков - 10 человек смогут в корабль? И что с того? Для меня не открытие, что в кораблях есть задр**ы у которых винрейт по всем кораблям около 70% . Но как это соотносится с основной массой? Окей, я сделаю такую же выборку по другим кораблям - там число людей которые смогли будет выше. Из этого следует что корабль в одних и тех же руках слабее своих конкурентов. Эта же масса как я приводил выше примеры - благополучно выигрывает на других нациях. Может быть хватит винить "массу игроков" ? Может быть это нормально, что люди играя в игру хотят комфорта и побед? Что лично вы потеряете если эту ветку апнут? P.S. И самое главное - а в чем мотивация игроков тратить время и учиться играть на кактусах? В чем их профит? Если я не ошибаюсь это "игра для людей", а не "люди для игры". Вы считаете иначе?

Каких "игроков повыше"? Вы про тех 100 человек которые поняли корабль. Ну рискну предположить что статистика у них норм. Предлагаю урон от ГК улучшить. Пожары могут быть, а могут и не быть - как я указывал выше - вещь сугубо рандомная. Это можно сделать скорректировав урон от ББ например, пересмотреть их альфу, скорость снаряда, нормализацию или другие параметры. Можно просто поднять урон от фугасов (но это как по мне не лучший вариант). Пересмотреть точность. (вот это точно нужно) Конечно. Но это же "не проблема корабля", правда?

По вашему мнению докачавшись до Ташкента, игроки продолжают пытаться реализовать торпеды? Без шуток, серьезно? Что любопытно - ни один из советских эсминцев по статистике (кроме 5 лвл) не вытягивает даже 50% побед. Да что там, даже 49%. Вот пример советской ветки: https://prnt.sc/11njo4y в среднем это 48% побед. И такая же сводка для Амеров https://prnt.sc/11njp8x (около 50%) Японцев https://prnt.sc/11njqiu (около 51%) Немцев https://prnt.sc/11njs1i (тоже около 51% в среднем) И что самое примечательное - тоже артэсминцев - Французов https://prnt.sc/11nju13 (окло 51%) Я не буду приводить каждую нацию - там тоже 50-51%. Т.е. получается что советы - худшая ветка (по победам). А ведь это одни и те же игроки - проигрывают на советах и выигрывают на всех остальных. И потом вы на форуме говорите - мол, это игроки не поняли корабль. Ну да, все остальные корабли они поняли, а вот конкретно эти не поняли. Ну да бог с ними с победами - забросят все кому не нравится ветку (или игру) - и дело с концом, главное что те 100 человек, которым "зашло", продолжат нагибать. Но я еще раз повторюсь - хотите ли вы, что бы эта ветка была популярнее или не хотите? Что бы игра была популярнее или нет?

Какая разница, читали они гайд или не читали? Если по итогу ветка игроков не привлекает? Т.е. корабль худший из всех одноклассников - потому что кто-то не читал гайды? Серьезно? (а по другим кораблям видимо гайды взахлеб читаются?) Отдельно замечу - "корабль" - это строчки кода, их, если что, можно переписать. Вопрос лишь в том - хотите ли вы делать ветку популярной или нет. Если да - вы прислушаетесь к мнению большинства. Если нет - пусть дальше на них нагибают те 100 человек которые прочитали гайды и "поняли этот корабль". Еще раз зафиксирую мысль - корабль ХУДШИЙ по статистике. И отнюдь не потому что на нем играют новички. Это 9й уровень. Таким тезисом обычно плохие фильмы оправдывают - мол, это не фильм г**но, просто зритель его не понял. Так какая разница - понял его зритель или нет - если фильм провалился в прокате?

Так работает форум - здесь делятся впечатлениями и размышлениями. Как по мне - советские артэсминцы довольно печальны и зависимы от рандома. (настолько, что я прокачался до 9ки) Я рассуждаю в следующей плоскости - советские артэсминцы непопулярны. Т.е. игроки которые их выкачали в большинстве остаются недовольны полученным опытом и особо не играют на них. В целом, это в любом случае сказывается на общей популярности игры. Всем будет лучше если игровой процесс на любом корабле окажется комфортным и игроки не будут разочаровываться в своем игровом опыте. Ташкент к сожалению (как и вся ветка) большому числу игроков приносит разочарование. Это полностью подтверждается статистикой: https://prnt.sc/11ng0kt У Ташкента худший показатель по проценту побед. Один из худших показателей урона и опыта. Худший показатель по выживаемости, худший по отношению убил/убит. (он буквально худший во всем) Но это же определенно не проблема корабля, верно? Он просто "не зашел". Конечно, из сотен тысяч игроков найдутся несколько десятков которым он "зашел" и они на нем набивают миллиарды урона одним пальцем. Прекрасно, набивайте дальше. Но общие показатели по кораблю отвратительные - в этом его проблема.

Жутко рандомное и неприятное советское корыто. Все эти сказки про "легко, плавай и стреляй... всех поджигаю и выношу на фланге... " разбиваются об стену реальности. На практике - 1. Дальность у нас 15 км. и по рассказам очевидцев "советская баллистика" - но точность никакущая. По меньшей мере половина снарядов улетает выше/ниже. 2. Скорость у нас хорошая (если не сказать лучшая) - а вот маневренность, в частности циркуляция - посредственная. 3. И самое раздражающее - 6 советских 130мм гов**метов, с чрезвычайно рандомным шансом пожара. И низкой альфой. Вот и получается что если нам везет - пожары горят, дамажка льется. Вот только это не заслуга игрока - это просто рандом. Если не везет - горит уже стул капитана этого ведра. Ну и вишенка на торте - очень слабое влияние на бой как самостоятельной единицы. Опять же повезло с командой - мы настреливаем по врагам которые на нас не смотрят. Не повезло - мы просто бесполезны. Точки в начале боя мы брать не можем (а в середине и конце их может брать кто угодно). В дуэли с крейсерами - проигрываем, с линкорами - бесполезны, эсминцы нас пересвечивают. Вот и получается какой то недокорабль - который себя проявляет только в благоприятных для него условиях - поддержке союзников. Но если эта поддержка не нужна или поддерживать некого - мы просто мусор.

Как раз семерки очень даже страшны изза того что как 7м уровне начинаются 406-мм орудия, которые пробивают нас в нос. Но Измаил все же хорош.

Полагаю что никак. Т.к. наш "линкор ближнего боя" чем ни ближе находится к жертве - тем лучше. А при базовой заментости ~15км (при условии что установлена модка на инвиз, без нее вообще 17км, лол) действие этого чудо-перка начнется уже на пределе нашей эффективной дистанции огня. Да и 10% для весьма косого линкора при стрельбе на 16-17км не почувствуются совсем.

Угу, с новыми перками особенно. В новой системе у нас в 4 ряду сразу 3 жизненно необходимых перка: Противопожарка, увеличенные хилки и ремки (аналог суперинтенданта) и маскировка. Без 21-перкового капитана собрать их все невозможно. Нужно делать выбор - либо без протиовопожарки гореть как рейхстаг в 1933г, либо светиться на 15+ км. (и все равно гореть хоть и не так активно) Вариант без доп. ремки и хилки я вообще не рассматриваю. И сейчас на кастрированном кремле играть станет еще веселее. Как говориться - кушайте, не обляпайтесь. upd. Оговорка - без 21-перкового капитана невозможно собрать сборку с отчаянным, который дает буст на перезарядку.

Все так, если бы не одно "но" - даже фугасами с высоким % пожара нужно попадать желательно в конкретную часть корабля, а на макс дистанции они сильно разлетаются. Тот же Жан Бар точно так же кидающий фугасы с 17+ км нас уделает при такой "дуэли". Как тактический ход - пофугасить на пару пожаров какого нибудь мусаши стоящего на 17+ км носом - да, хороший ход. Но на постоянке отыгрывать желтого заливателя - ну не знаю даже...

Ну это ваше мнение. А вот разработчики свое мнение написали прямо на сайте. По этому требовать реализма и историчности более чем справедливо. И да, в противовес этому про "аркадную пиу-пиу" на сайте не указано. По этому такой тезис тоже не более чем личное мнение форумчанина, отличное от мнения разработчиков.

Ага, идти вперед, принимать урон и по итогу умирать. Уже проходили. Дать возможность стрелять союзникам?, - я то думал для этого есть эсминцы или авики, которые подсвечивают врагов. Но оказывается есть "альтернативные" игроки использующие для этого линкор. Как то все забывают что Кремль это 10ка, - и встречается он с очень серьезными кораблями, которых просто так "давить" не выйдет (как на каком нибудь Владивостоке). Да и среднему игроку кроме получания по лицу в угоду союзникам хочется еще что-то полезное сделать. И вот тут начинаются проблемы. Забавный кстати момент - хоть Кремль (пока что) на высоком уровне по проценту побед - но один из худших по опыту. То есть даже в случае победы - он окажется где то внизу списка, т.е. мало что полезного сделал в бою. По этому - я считаю Апу Кремля - быть.

Айова покомфортнее, стабильнее по урону. Союз очень зависит от рандома - ооочень часто будут сыпаться непонятные сквозняки, рикошеты и пр. + зависимость от команды. Айова же и ПВО может и урон стабильнее и стрельба кучнее (!) и живет подольше (за счет дистанции + американская хилка). Разве что подвижность чуть похуже (время перекладки). Про Изюм ничего сказать не могу. Да и после Айовы тебя ждет прекрасная Монтана, а после Союза... ну в общем сам знаешь - о мертвых либо хорошо либо никак.

Название "Советский сквозняк" или "Советский позор" ему подошло бы больше. После комфорта игры на айове, пересев на союз я узрел - сквозняки в полный борт противника плюс косые орудия которые уже реально накалили. Думаю ему нужен ап, либо всю советскую ветку в топку - чуть ли ни каждый корабль в свое время нерфили, кремль так вообще отдельная история.

Этот кто то - например эсминец. По которому Кремль не наносит урона т.к. просто его не видит, зато успешно ловит торпеды. Или авик, которому то же вообщем то Кремль не опасен. Так и живем. На словах - одно, а на практике совсем другое.

Стараться играть от позиции - т.е. самому не лезть вперед, закрыться хотя бы с одной стороны островом и ждать пока Жан Бар или Мусаш сами подойдут хотя-бы на 14 км. Ну а дальше смотря чьим советам следовать - либо фугасами долбить либо ББ. Вообще я бы советовал не фокусироваться именно на носостоящих ЛК (в данному случае, с ЖБ и Мусашем) - т.к. ковырять их придется относительно долго, а лучше постараться выпилить сначала крейсера (если есть такая возможность). Главное - не лезть вперед, ждать пока противник сам подойдет и тут уже вступать в бой. Разворачиваться от Союза - значит словить полный борт цитаделей а лоб-в-лоб мы перестреливаем всех.

Может быть это субъективные ощущения, но как по мне - фугасы дают бОльший разлет => меньше попаданий => меньше урона и поджогов. Понятно, что разлет это в целом рандомная величина и при одинаковой дальности выстрела и количестве выпущенных снарядов может прилететь шесть попаданий, а может одно и без урона. Плюс я всегда точно знаю что мне не надо будет переключать снаряды при переносе стрельбы от ЛК к КР, или при переносе стрельбы к любому идущему бортом кораблю (а такое весьма часто бывает). Вообще я верю собственным глазам, и складывается ощущение что корабли балансят втихУю, не заявляя об этом нигде, т.к. по ощущениям процент поджега от ОФ порезали. Либо все вышеописанное зависит от настроек конкретного сервера на который я попал (что тоже вполне вероятно).

В ситуациях когда не удается выбивать урон в лобовой перестрелке (например как указано выше - много рикошетов и пр.) я после уже второго залпа либо сокращаю дистанцию (если позволяет обстановка и меня не зафокусят все крейсера с эсминами) до 8-9 км, не ближе, чтобы успеть откатиться назад если противник решит пойти на таран, и уже отсюда целюсь в командирскую рубку - как правило урон начинает проходить, либо если обстановка не позволяет идти вперед, - отхожу назад (задний ход) и чуть-чуть в сторону, противник как правило проходит прямо вперед и образовывается небольшой угол, открывающий в проекции надстройки корабля. Но тут важно помнить что не нужно открывать собственные надстройки, чем поспешит воспользоваться противник.

Пересмотрел свой взгляд на Союз. Решил поделиться опытом - он может оказаться полезен кому то. Главные сильные стороны у нас - бОльшая живучесть, бОльшая подвижность (по сравнению с владивостоком), быстрый поворот башен и более высокая скорострельность. Кто бы что ни говорил - Союз не годиться для продавливания, т.к. огромный корпус и отвратительная циркуляция просто не дадут развернуться в случае чего. Союз катается только вперед и только назад (подворачивая заднюю башню) - никаких разворотов. Боимся торпед - эсминцы - злейший враг т.к. это единственный класс способный одним ударом вынести нам пол-лица. Наши сильнейшие стороны - в обороне, при игре от позиции. Следует знать на каждой карте выгодные позиции и успевать их занимать. Главное наше преимущество - мы можем ОЧЕНЬ быстро перевести стволы на подвернувшего борт противника, вращая башни и подворачивая корпус (на владивостоке я этого просто не успевал). Так же нам запрещено ставить прямой борт - всегда нужно стараться его хотя бы под минимальным углом подвернуть - это часто спасает и мы танкуем. За счет скорострельности и точности вблизи перестреливаем ЛЮБОГО противника, в т.ч. в дуэли лоб-в-лоб. (жан баров, гроссеров, айов и пр. кто идет носом- караем в надстройки ББшками - стабильно вылетает 5-7к урона с залпа. Сами благополучно держим удар, за счет быстрых ремок и хилок поймать нас на пожаре нереально .) Сразу оговорюсь - без топового корпуса это просто корыто, поэтому сразу готовьте свободку на корпус - или страдайте. Для еще более резвой подвижности можно вместо борьбы за живучесть поставить рулевые машины - но как по мне лучше чуть медленнее доворачиваться чем постоянно гореть - т.к. хилки у нас ограничены. Маскировка у меня прокачана - 13.5 км (как у крейсеров). Частенько выручает - можно незаметно подойти или отойти от линкоров. Как итог - один из сильнейших линкоров которые у меня стоят. Залпы мощные, точность приемлемая, за счет подвижности успеваем убирать прямой борт, танкуем прекрасно, живем долго как следствие - наносим много урона. P.S. забыл упомянуть что снаряды летят очень быстро. С одной стороны из-за настильной траектории мы не можем перекинуть через некоторые острова. С другой - при залпе км. так с 14, противник не успевает отвернуть и мы караем в цитадели.

Все описанное существует лишь в голове автора. В реальности - "разнести все крейсера на фланге" не удастся, т.к. при фокусе всех крейсеров на фланге Киев живет считанные минуты. Про "отогнать ЛК" - ну я посмеялся конечно)))) Когда сам катаю Советский Союз - и в 8-12 км появляется Киев пытающийся меня "отогнать" - ну я просто радуюсь, что легкий фраг сам ко мне приехал. Здесь же - если вы на эсминце "гоняетесь за маневрирующим Лк" - вы действительно свернули не туда)) - попробуй взять точки - лк сам к тебе приползет. Ну и про удовольствие играть с 10ками - Смоленском например - просто сказка. (когда мы пытаемся его "разнести на фланге" разумеется). Как итог: приберегите бесплатные советы. Как уже отмечалось выше я (как и любой другой пользователь) транслирую субъективное мнение. И ни у кого с этим проблем возникать не должно. (при условии соблюдения правил форума) P.S. Продал этот ужас. Наигрывать полсотни, страдая, расходуя свое свободное время, и получая от этого лишь негатив, следуя бесплатным советам мудрецов - выше моих сил.

Принято. Надеюсь потерпевших от моих сообщений не окажется.