DrIverD

Браво! Кто-о из форумчан сказал в самом начале еще :"Руки не понерфить", я и многие авиководы повторили и заучили как мантру. А вот в этом вот посте она и ее влияние на суть изменений геймплея описанны филигранно. Снимаю шляпу, ставлю плюс) Жаль, что переучиваться не придется - аркады для Аркадиев.

Рекомендую почитать Дивова "Лучший экипаж Солнечной". Очень прочищает мозг в части, относящийся к героизму на флоте. Что касается противостояния равных команд - это единственный способ не проиграть. А не проиграть - в реалиях нашей игры - значит выиграть. Нельзя упрекать людей в том, что они хотят выиграть. Скажу за себя - я ранги мало играл, и соответственно занимаю не слишком высокую строчку в рейтинге. Но я заметил, что именно в этом режиме выигрывает команда, играющая УМНО, или если угодно - РАСЧЕТЛИВО, и именно этого я жду от Корабликов как от игры. Но в этом вопросе я не дока, в ранги я наиграл очень мало, и просто не представляю, как режим сделать лучше. Это не проблема авианосца. Ты не представляешь, как играют успешные авиководы. Всего доброго.

Конечно. До последнего времени так и было. Сейчас таких не очень много, больше - причем кратно - тех, кто отстаивает самость авианосного класса и его геймплейных особенностей. Проблема здесь не механическая. Она скорее личностная - среди тех, кто кукарекает против авианосцев, как класса, нет никого, кто мог бы внятно обосновать ненужность авианосцев в морских сражениях середины двадцатого века. Значит - плоскопалубные нужны. А тут уж простите - класс, обладающий уникальными особенностями применения вооружения обречен быть уникальным. Именно поэтому авики единственные, кого в бою балансят всегда по принципу зеркальности. Единственное, чего не учитывает балансер - это разница в скилле конкретных авиационнных водителей. Отсюда ситуации, когда юный, только-только оперившйся Медведь сливает воздух кому-то из заслуженных. Это - единственная проблема. И она завязана не на том, что нагибают именно авики как класс - а на том, что у кого-то скилл есть, а кто-то - гражданин eysksq, у которого на авике 14 боев и он не знает, что нужно в бою делать. Если бы на уникальном для рандома классе в рандоме сталкивались только игроки схожего уровня - проблема бы решилась сама собой. Но нам кричат, что баланса по скиллу не бывает, дескать - нереально. Реально, отвечаю я. Посмотрите на ранговые бои, где в итоге сезона встречаются в боях только противники схожего скилла. И все без исключения бои интересные. В том числе и с точки зрения авианосца.

Хамишь, парниша. Я, в отличие от тебя, критикую конструктивно, а не просто лью ****мо на форуме. И ведь в глубине души ты и сам понимаешь, что падение онлайна из-за перепила всего, что связано с авиацией в игре (не только геймплей авианосцев, а вообще - в том числе и отсутствие света, и переработка механики работы ПВО и все-все-все) неизбежно. Иначе бы не хамил.

Не перегибает. Не перегибали. И, кстати, не факт, что перегибать будут - скорее вообще исчезнут с высоких уровней, сорян за каламбур - как класс. Авиководы вам на протяжении трех лет НА ПАЛЬЦАХ объясняли, как, при каких условиях и с какими последствиями для себя действует авик - игрок то есть, не корабль - при работе по кораблям. Вам объясняли - ордер, совместное маневрирование, избегание сложных условий с точки зрения рельефа, отсутствие остановок, непредсказуемость маневрирования, а кроме того - систематическая помощь союзному плоскопалубному - ваше все, если хотите научиться играть против авианосца, у которого руки растут не оттуда, а отсюда. Учились вы? делать и учиться, если можно просто наныть выпил класса из игры? Хотели? Получайте. Получайте значительное падение среднего уровня скилла по больнице. Получайте турбобои и невозможность затащить. Получайте абсолютное отсутствие света в первые три минуты боя. Получайте, все, чего хотели. Вы это заслужили.

ДА ВЫ ЧТО?! ДА ЧТО ВЫ ТАКОЕ ГОВОРИТЕ?!!! ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! Значит до этого никто не говорил, что авики сложный класс?! Что нужно учиться?! Что жизнь вообще штука сложная и без самообразования никуда?! Нет, простите, но тут реально бомбит... Вы меняете класс, при игре на котором нужно постоянно держать мозг включенным, на класс, весь геймплей которого можно описать, как "геймплей эсминца в параллельной плоскости и с нестандартной механикой работы вооружения" и заявляете, что ЭТОТ класс сложный?! Боже мой, вы вообще читали, что вам пишут?! И САМОЕ ГЛАВНОЕ - если среднестатистическому тюленю ВСЕ РАВНО нужно УЧИТЬСЯ, чтобы сравниться по эффективности с кем-то из признанных мастеров любого класса, зачем - нет, не так - ЗАЧЕМ??? нужно было городить огород и выкидывать из игры класс, на котором за три года уже сформировалась уже обученная геймплею аудитория, преданная проекту? Подчеркну - УЖЕ ОБУЧЕННАЯ. Зачем? Разве из проведенных двух раундов тестирования было не понятно, что аудитории новые авики не интересны? Где толпы авиков в очереди на тесте? Не было их! Значит - новые игроки на новый класс не пойдут. А старые не сядут. (Полагаю, профильные авиководы меня поддержат и я могу говорить за всех; кто из авиководов не согласен с тем, что новая концепция - концентрированное ****мо - в студию, хоть посмотрим, есть такие вообще) Вывод - ДА ВЫ ТАМ ПО-ХОДУ ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ, ЧТО СОБИРАЕТЕСЬ СДЕЛАТЬ??? Простите, но ваши методы и концепции не работают. С этого момента буду регулярно заходить в игру и отслеживать состояние онлайна, чего раньше вообще не делал. Поглядим, что будет с игрой через год.

Слушайте, господа/товарищи авиководы, я тут подумал - а чего это мы с вами нос повесили? Ну-ка, взбодриться! Глубокий вдох! Так держать, адмир-ралы! Радуйтесь - война закончилась!)) ЗАКОНЧИЛАСЬ!!! Ура, итить-ее-мать!!! (<- Музыка из сериала, который так и назывался - Конец войны) Не нужно больше идти в бой, рисковать своей жизнью, жизнями пилотов и экипажа авианосца; можно повесить на гвоздь адмиральскую фуражку и сесть за написание учебников по стратегии и тактике морских и воздушных боев, мемуаров и художественных произведений. Я так и сделаю - даже название придумал для темки на форуме)) А еще, оказывается, помимо мира кораблей есть мир реальный. Там нет огня и страха, там не грохочут корабельные орудия и не бушует океан. Но зато в нем можно просто жить, работать и учиться. Любить девушек, в конце концов. А то иногда матросикам на палубе мерещилось... всякое)) Что-же, прямо сейчас наш флот идет домой, после долгого-долгого похода. Три года в море - с ума сойти... Скоро все закончится - нужно налетаться, пока не встали наши плоскопалубные на прикол у причальной стенке. Чего вы ждете? В рандом, в рандом, тысяча чертей! Р-разойдись, адмир-ралы! Там еще осталось немного тюленей!

Какого черта? Я еще ни разу не видел, чтобы кто-то из авиководов в открытую, без доли стеснения рассуждал, кто из броневанн/треугольников достоин того, чтобы отогнать от него ударку/лампочку, а кто нет! У тебя задача в бою - выжить, прикрыть авик и помочь его авиации. В этом смысл командного взаимодействия, альфа и омега геймдизайна. Это твоя работа, на каком корабле ты бы не играл. Ты считаешь авика негодным - ты ему не помогаешь - ты проигрываешь. И при этом криворук именно авик, который же и виноват в одно лицо в сливе команды. Я ничего не забыл?

Не верь Юзерам, о Элберет! И попробуй-ка собравшимся объяснить, как в игре про флот не нужны авианосцы.

"Гюльчатай, открой личико" статистику, посмотрим сколько у тебя боев на плоскопалубной имбище.

Ни "что вот", а выборка мнений тех, кому реально эта тема интересна и близка. Иными словами - среди проголосовавших однозначно поддерживают изменения 25% респондентов. А вот резко против - >60%. Остальные либо не знают про опрос, либо считают, что их изменения не коснуться. Чтобы выборка была релевантной - надо на каждом углу вопить о том, что не плохо было бы высказаться. А пока - представлены только те, кому интересно, и только среди тех, кто представлен и активно тусуется на форуме. Самое правильное - силами разработки спросить мнение игроков. И вводить изменения, если недовольных окажется искомые 3%. А вот если недовольных будет даже %10... Я бы поостерегся...

Как бы вот. (<-это ссылка) На момент написания этого сообщения >60% респондентов не поддерживают нововведения. Подавляющее большинство высказывавшихся в профильных темах так же отмечают, что замену тактического (РТСного, если по рабоче-крестьянски) на аркадную пулялку они не приемлют. Нынешние, тактичные, авики поддерживаются даже некоторым количеством игроков, ранее на авиках никогда не игравших. Многие так же уточняют, что не видят смысла в новом геймплее, сравнивая его с артой линкорами.

Ну-ну... Ту компенсацию, которую лично я посчитаю адекватной заменой игре они мне предоставит не смогут. Хотя озвучу. У меня отбирают стратегию - пускай компенсируют стратегией. Есть у них для опытного авиковода ключик Хозяина Ориона?

Про стартовое сообщение говорить не буду - мне подобные разговоры не слишком по душе, я считаю, что в игре с балансом все нормально. На всех уровнях. В игре беда с механиками, но об этом я уже на протяжении двух лет периодически пишу, так что не суть. А вот дальнейшая дискуссия меня заинтересовала. Мне кажется, что вы немного не правы, господа. У нас тут стратегия, а не аркада. Точнее - военно-морская тактика, с рядом геймплейных упрощений, в угоду уменьшения и так достаточно низкого порога вхождения в игру. У нас есть ролевая система - значит мы немного РПГ, есть стрельба из орудий - значит мы немного шутер, но все-таки тактики у нас больше. А вот аркады как таковой у нас в игре до публикации новой авианосной концепции не было. Были попытки ее ввести на закате ЗБТ, когда всерьез обсуждались вопросы, связанные с нужностью артТУ. Тогда объединенные силы тестеров и разработчиков в нелегкой битве с мододелами отстояли сначала чистоту клиента, а позже - артиллерийский геймплей. Есть надежда, что и сейчас пронесет, учитывая то, что по данным опроса - кто еще не прошел, будьте добры, пройдите, это важно для нашей любимой игры (<-Это ссылка) - на вечер 27 октября чуть более 64 процентов респондентов не поддерживают представленную на тесте концепцию. Распростраяйте ссыль дальше, если хотите увидеть репрезентативную выборку. Но думаю и так понятно, что если процент несогласных не совпадет с декларируемой нам цифрой в 3-4% - у нас проблемы. Геймплей у нас тактический, а не аркадный. Победа в бою зависит от положения и ориентации в пространстве своего корабля относительно кораблей противника, грамотному применению вооружения и взаимодействию с сокомандниками. Ну - тактика же! Какая в Эзопа (грек-баснописец) аркада?!

Все еще жду ответ на свои вопросы. Вы ведь на все комментарии отвечаете? Конструктивно.

Я бы попросил! Вполне возможно играть и без этих багов. Я их применял только в ответ на применение против своих самолетов. Собственно, поэтому я и не совсем фиолетовый...

Хорошая идея...

Ну... я Грозового вытащил с 44% до >50)) И боев на эм на аккаунте у меня примерно треть. Да, советские, как бы самые сложные в освоении эсминцы, но все же)) А вот у тебя три ветки, и на всех десятках %<50. О чем это говорит, ну-ка? Может о том, ? Иди учись. Хотя, не всем дано в игрушки играть. Может ты великий математик или виртуозный музыкант..)) Попадал. Возможно.

Не выдумывай, нормально все с эсминцами наверху. Хоть с авиком - хоть без авика.

Тут, кстати, идея понятна. Куда им лезть - в бою 5 ЛК. Я не прикалываюсь а вполне серьезно. Им пока делать нечего. Стоят, они, конечно глупо - быстро позицию не сменить - но может быть так они хотя бы через минуту не сольют овермного ХП и на них можно будет опереться в эндшпиле? С другой стороны - мы так вообще не играем в Демойн-Демойн-ктототретий. Смысл пол-боя ждать у моря погоды, если можно на северной точке зажечь?

Уж лучше так, чем в новую концепцию. Лови плюс, за попытку встать на место авиковода.

Я так сразу и понял. Именно поэтому и играл в ЭТУ игру крайний (и надеюсь, что разрабы одумаются и не будут вводить вот эту вот ересь с теста на основу, и поэтому - не последний) раз девятого сентября, как раз, когда прем кончился.

Основная причина хейта со стороны авиководов новой концепции в том, что она не про мозг и руки, а про расслабон и халяву. Иными словами - у авиководов отбирают геймплей. Не нагиб - в нагиб далеко не все могут - а именно геймплей. РТС-составляющую то бишь. Заменяют ее примитивной аркадкой, в которой вообще не понятно - где можно проявить себя? В чем скилл? И зачем в игре еще одна арта? Нынешние авиководы пришли играть в РТС, и уйдут играть в РТС, когда здесть РТС закончится. (Хотя, конечно, в процессе обсуждения выяснилось, что это не РТС никакая, а тактика, но позвольте уж мне вот-так, по рабоче-крестьянски) Все просто. Останутся только Аркадии. Настоящие ценители Пэкмэна, крестиков-ноликов и танчиков с тетриса. Слыхал фразу - кадры решают все? И подумай - что будет, когда из игры уйдет часть аудитории, не выключающая в процессе боя мозг ни на секунду? Я вот, например, помимо авиков играю на ЛК и ЭМ, в силу авианосной привычки - оцениваю ситуацию на карте постоянно. И несколько раз даже своими действиями тащил бои. Внимание - вопрос! Ты себе в команду хочешь меня (да, ЧСВметр зашкаливает что-то сегодня), или Аркадия, слившегося на третьей минуте в дымах на точке от шальной Шиминой торпеды? Или может быть Аркадия, ходящего на Айове бортом к Ямате? Или может быть - Грозового, вместо того, чтобы давать свет, упорно стреляющего из дыма зажатой ЛКМ? Истину глаголет девушка! Вместо шахмат нам втюхивают салки. Вместо света и саппорта для всех - соло дамажка.

А вот я не промолчу! Авиководы ныть начали только сейчас, когда класс по сути из игры выпиливается. А вот остальные ноют уже три года, вместо того, чтобы играть научиться. И у кого в таком случае совести нет? У тех, кто продираясь через баги интерфейса, регулярные нерфы, порезанную экономику и постоянные обвинения, типа "АВ ниачем!!!1расрасрас" остались верны плоской палубе и высоким скоростям? Или может быть у лодырей, которые имея три крейсера на фланге (два с заградкой, потенциально) не смогли отбиться от авика, просто скооперируясь в чатике, по очереди тыкая заград и фокуся торперов пальцем? Я не могу удержаться - реплей в студию. Не верю я в такие чудеса. Фуловый ПВО-Минотавр не отобьется от авика в единственном случае - если забыл про палец и залип в прицеле. Согласись, э\то не проблемы авика, который сделал все правильно (хотя тут, конечно, вопрос. Ава тоже хорош - на три крейсера лететь. В конце концов, садишься на любой корабль, тащишь на нем лямку в 3,5к боев - и вот ты уже признаный мастер своего дела, которого узнают в чате, любят союзники и ненавидят противники. Но нет - нам по 3,5к юоев играть лень. Мы вообщ хотим "press X to win" и все дела. А то, что любой авиковод, даже для того, чтобы утопить одинокий ЛК делает 40 АПМ (немыслимая цифра для нашей ЦА, я так полагаю) тогда как остальные делают ЛКМ-клик раз в 30-40 секунд (то есть 2АПМ, Карл!), как то слишком заботит остальных. Вопрос - что вы остальное время делаете, что вам между залпами лень фокус самолетиков прожать на Минотавре? Это вот вообще хрестоматийный момент! А что делать авиководу, когда полкоманды на четвертой-пятой минуте уже в другом бою? Может быть тут уже и от авиковода ничего не зависит? Авик - самое мощное оружие на море, из придуманных во временном промежутке игры. Не удивительно, что если есть скилл - можно себе позволить и вознагнуть. Правда, для этого надо, чтобы в красной команде были только овощи, включая авик оппонента. Если от авика нифига не будет зависеть - зачем такая игра про флот вообще нужна? Всегда, когда в команде найдется хотя бы четверо адекватов, способных поддержать действия плоскопалубного и не слиться - такая команда влегкую выигрывает бои. И более того - в отличие от остальных, я могу показать реплеи реальной игры на авианосце. Как это выглядит сверху, как это играется и что этот геймплей контрит. Я по пальцам могу пересчитать моменты, когда мне удалось в одну харю затащить слитый, или почти слитый бой. А на то, чтобы посчитать количество слитых боев, из за тиммейтов, которые презрели инстинкт самосохранения (в леммингов, видимо, переродились) и до середины боя отправились кормить рыб, по разным причинам - тут пальцев всех профильных авиководов вместе взятых не хватит! Проблема игры - не в классе авианосцев. Проблема в аудитории. Ну и в том, что авик играет в стратегию, а остальные думают, что пришли играть в аркаду.

Прямо сейчас это работает так - мы выбираем себе любимый класс и а нем играем. Остальные - захотелось покатать катаем, не хочется катать - не катаем. Более того - согласно статистике две трети игроков (примерно) так или иначе попробовали класс авианосцев. Иными словами - тех, кто однозначно отмел для себя класс авианосцев не подавляющее большинство. Подавляющее большинство тех, кто не хочет учиться. Понятно, это не проблема разработчиков или профильных авиководов. Благодарю. Так и должно быть - умелые игроки составляют меньшинство. Так во всех играх. Более того - большинство игроков страдает потому и только тогда, когда попадает к однозначно скилловым противникам. Почему-бы не разделить игроков, используя сторонний рейтинг, по типу Эло или ММР? Если этого не сделано - большинство будет страдать. Понятно, это не проблема скиллового меньшинства. Это стимул научиться играть. Не просто что-то привычное и полюбившееся - это игра, в которой я обзавелся толпой друзей и единомышленников, с некоторыми из которых поддерживаю связь и вне игры. Это игра, которую я ждал с самого закрытия старенького Невика. Это игра, в которую я вложил не просто деньги и время - душу, поскольку воспринимаю себя не иначе как тестера. Эта игра - уникальна. Другой такой нет. И у меня ее забирают. Не должны. Вы должны руководствоваться изначальной концепцией, изначальным виденьем игры, чтобы год за годом оттачивать и оттачивать, шлифовать и шлифовать геймплей, механики, балланс и сообщество. Более того - только игры (и серии игр) идущие по такому пути снискали себе миллионы поклонников и легендарный статус. А вот те образчики игростроя, на ходу меняющие свою суть, прислушиваясь к мнению большинства, почили в бозе. 3-4% - это как раз столько, сколько авианосцев может и должно быть в бою, исходя из соотношения 1 ав на 12 игроков, введенного еще на ЗБТ. Только на это и уповаю - на то, что шквал негативных отзывов и однозначно отрицательный прием новых механик со стороны сообщества подтолкнут команду разработки к отказу от введения в игру той ереси, которую мы сейчас имеем честь тестить... Почему в иных играх баланс по скиллу возможен и реализован в открытую - а в кораблях он не реален? Чем плоха система Эло или пресловутый ММР? Я почти уверен - подавляющее большинство игроков согласится посидеть в очереди 2 минуты вместо 20 секунд, но при этом играть с равными по опыту (не по показанным результатам, исходя из пресловутой статистики) соперниками и союзниками. И нет никаких причин переживать за то, что моя личная эффективность снизится - корабли командная игра. Есть. Внимательно изучите все темы, где обсуждается концепция, ныне проходящая обкатку на тесте. Кроме того - если вас заботит будущее проекта в долгосрочной перспективе - нужно учитывать отзывы и динамику изменения интереса к тестовому серверу не на коротком участке в 5-6 дней, а за несколько месяцев. Иначе мы получим ситуацию, когда мнимому "большинству" надоест предложенный геймплей через 5-10 боев. Кардинально ничего не изменится, а вот самую преданную аудиторию проект потеряет. Таким образом битву за аудиторию не выйграть. Раз уж вы пошли на кардинальное изменение класса - почему бы не рассмотреть и другой вариант? С точки зрения реализации предложенные мной концептуальные решения точно требуют меньше человеко-часов, чем то, что сейчас творится на тесте. И наконец - та ересь, которую мы сейчас тестируем, не приведет к тому, что в бою будет по 5 авиков. А значит - кардинально число игроков, активно катающих этот класс не изменится. Почему в этом случае не прислушаться аудитории и не откатить ошибочные изменения? И пользуясь случаем - несколько вопросов: - На кого нацелен новый - чисто аркадный - геймплей авианосцев? - На кого была нацелена нынешняя, теперь уже "старая" концепция класса? - Какова по мнению разработки роль класса АВ после переработки? - Какова она сейчас? Благодарю за внимание.