DrIverD

Если тест продлится менее двух месяцев - грощь ему цена. С такой выборкой, с таким количеством игроков... Не представляю, какую ценную информацию можно получить за три боя одного игрока. Кстати, прошу обратить внимание - больше половины отзывов негативные, даже от представителей аудитории, не видевших авианосного геймплея от слова "совсем". Подробный отчет будет позже. Первые впечатления - жутко негативные. Как от самой концепции, так и от организации мероприятия.

То есть снести основной клиент ради теста нельзя? Плохо...

Отличный бой) Грац) Но тут откровенно с командой повезло - 120к урона по засвету как бы намекает)

Я не против. Только порадуюсь, если все так. В личку тогда кидай, че тут тему засорять. Отвечу позже. Спасибо за оперативность.

И вот еще. В двух звеньях торпов не 14 самолетов - а 12.

Вот он! Вот этот момент! Не долетает столько самолетов до фулового Вустера! Или поменялось что-то в мире кораблей?

Достаточно, не спорю. Потому и реплей в студию. Но если нет - что ж, придется верить на слово... А вот я кстати тоже без модов играю... играл... больше не играю, только на тест приду поглядеть, во что игра превращается... - а реплеи пишутся... 3+5=8. И что, ничего не падало? Короче, история понятна, напрягает только наличие Вустера. По моей практике - к ним вообще на 2 квадрата лучше не подлетать. Если нервы дороги.

Это то понятно. Я не о том. Я о том, что два звена торперов добрались под заградкой Вустера до Курфа. Вот не верю. даже без заградки - не долетят. А если долетят - откидаются неполным составом.

Реплей в студию.

А, ну да. Точно. Все смешалось)

Че т я такого не помню... Когда бои были еще КОМАНДНЫЕ а не КЛАНОВЫЕ - точно не светились. Когда были Летние Игры - точно не светились. А на Апрельском Топилове я уже и не помню, что было...

Это как? 50%+1 игрок от принимавших участие в тесте? Со стороны авиководов это выглядит, как попытка вычеркнуть нас из игры. И пока что я видел подавляющее большинство тех, кто НЕ собирается пересаживаться на новый класс со старых авианосцев. Скиллозависимость обусловлена не столько многозадачностью, сколько забагованностью интерфейса. Эти проблемы за три года решены не были. Про "другой класс" даже комментировать не хочется - нам три года кричали из каждого утюга, что мы не увидим в игре подлодки. И что? Увидим все таки? Руки не понерфить. Отличная цитата, у кого-то здесь на форуме увидел, очень понравилась. Теперь же все изменения приведут к тому, что для игры на авианосце потребуются не руки. Вопрос - вы ожидаете, что на авики массово будут пересаживаться нынешние песочные эсминцеводы? Это миф! Почему я, даже на Николае, у которого из ПВО только боцманский наган, вполне себе не испытываю проблем в боях с авиками, а Василий Васильевич Пупкин не собирается палец об палец стукнуть, чтобы научиться играть? Таких персонажей меньшинство, судя по двум темам. Я скорее рад этому. Человеку вообще свойственно радоваться уменьшению неопределенности. Может быть - в этом и есть фишка АВ? Золотые слова! именно поэтому вы собираетесь вышвырнуть из игры несколько тысяч игроков, привыкших к одному геймплею (безотносительно показываемых результатов), и окончательно поломать шаблоны остальным? А, да! Чуть не забыл - а еще к чертям вешать слабые компьютеры при отрисовке разрывов ПВО КК. Нет, я не спорю - я действительно настроен радикально против предлагаемых изменений. Но этому есть объяснение - я пришел в Кораблики ТОЛЬКО потому, что здесь можно было поиграть за командира авианосца, как в одной старой-престарой игре про корабли. И абсолютно точно - вводимые изменения подобных игроков приводят в бешенство, потому как у нас отбирают НАШУ ЛЮБИМУЮ ИГРУ! Как по вашему - нам это понравится? Ну а в том, что изменения зайдут большинству оставшихся коллег, я как то не уверен... ГЕНИАЛЬНО!!! Черт возьми - эта фраза ШЕДЕВР!! Именно это вы и собираетесь провернуть!!! Теперь серьезно. Главная проблема класса - и это выяснилось по прочтении двух последних больших авиатем - в том, что это не класс. Это заглушка. Проще говоря - концепт, который нобходимо было допиливать. Вместо этого нам предлагают новый концепт. Если бы старый вид авианосцев был доведен до приемлемого уровня - вы бы от него за уши свою самую важную аудиторию не оторвали. Докручиванием механик тут проблему не решить. Ведь - по сути - в игре не реализованы ни реалистичная аэродинамика, ни нормальный воздушный бой, ни более-менее годная версия обсчета ПВО, которая, кстати, существует отдельно от проблем авианосцев. Именно по этому крики, про то, что авик гнет, когда у гигрока ГАП вместо заградки. Нет работы с подъемниками, нет работы с пилотами. Авик никак не может чисто на уровне интерфейса показывать команде свои действия, чтобы все были в курсе, что происходит в небе. Ну и наконец - система матчмейкинга, которая просто рандомный рандом. Никак она не учитывает, что в бою могут столкнуться две НЕРАВНЫЕ по скиллу команды. Посмотрите - как классно в рангах и в КБ? Почему? Может быть это потому, что там игроки более-менее равного уровня играют между собой? И при этом никто не гонит на авики, всем и так все понятно. Пока не совсем еще поздно - одумайтесь. Подобная реакция в среде игроков была тогда, когда существовала артиллерийская ТУ - тогда точно так же игроки разделились на два лагеря, примерно поровну. Сейчас - то же самое. Вот прямо сейчас предлагаю то, что еще никто не предлагал. Выкиньте из игры авики целиком. Но допилите стратегическую механику, с нормальным интерфейсом и небагованную. С просчетом аэродинамики, нормальным видом воздушного боя, работой с летными экипажами и корректно работающей ПВО. И через год - вводите. А в то, что вы тут напридумывали, народ через неделю играть уже не будет. Я видел ВоВп - я знаю о чем говорю.

Когда говорят об игре забывают, кто такая эта мифическая ЦА. Докладываю - я ЦА. Я пришел в игру играть на авианосцах. За три года я задонатил в игру несколько денег на прем акки. Я потратил в сумме два-два с половиной года на то, чтобы научиться. И сейчас мне говорят, что я в игре не то что не нужен, но не желательно меня тут видеть. Очень обидно.

Приглос пришел. Что ж... Спасибо. Я же обещал глянуть напоследок, во что вы превращаете игру, которую я тестил... Поглядим. Напишем фид, и распрощаемся. Оказалось, на рынке не так уж мало годных стратегий) На правах саморекламы(<-это ссылка), поскольку желания еще раз описывать свои соображения у меня нет.

Все гораздо сложнее. И в принципе - все сложилось как сложилось по одной неприятной причине. Мы три года играли в заглушку, которую никто не хотел править. И сейчас проблему исправляют не геймплейными методами, с учетом пожеланий ЦА авианосного игрового процесса, а наоборот - методами маркетинга, с учетом пожеланий ЦА всех остальных классов. Но и тут понять, кстати, можно разработчиков - это жертва роты, чтобы спасти батальон. Цимес ситуации в том, что подкреплений не будет) Все, кто хотел играть - уже играли, а может быть - продолжают играть. А разбрасываясь войсками налево-направо войну не выиграть.

А вы еще больше нойте, что игра сложная. Играть будете не в корабли, а в Пэкмэна. Что, пупок порвался? Повторюсь - я авиковод. Когда я решил, что советская ветка эсминцев имба, и я не могу против них играть, я пошел, и вкачал Грозового (шел к Хабару, но на Удалом уже стало все понятно)). Так что ты не имеешь никакого морального права указывать мне, что чего-то не хочешь. Я пошел - и сделал. А ты продолжай стонать. Вам, "здравомыслящим", невдомек, что есть кто-то кроме вас. Например - профильные пилоты авианосцев. Не просто элита - а элита элит. Люди, пришедшие в игру не гнуть - а играть. Играющие в среднем по три года в условиях постоянных занерфов, неправящихся багов и регулярно вводимых в игру ПВО-имб. Нас немногим больше пары тысяч, тогда как остальных - около пятидесяти тысяч. Естественно мы элита. Мы - та ЦА, на которую и был направлен класс авианосцев. И только баран будет утверждать, что в условиях, когда само окружение в игре тебе враждебно, мы сядем играть на технику ради нагиба. Плач о том, что от авика не отбиться даже комментировать не буду. Иди выше - тему прочти. Мы пришли играть в стратегию. Не в "экшон" - а в стратегию. Про бои боевых кораблей. С участием палубной авиации. И мы не хотим играть в аркадную леталку - опыт WoWp как бы намекает почему. И это не то "не хочу", которым ты кидался в меня. Просто потому, что в твоем "не хочу" у тебя есть альтернатива. А у нас нашу альтернативу, из-за которой мы и есть в игре отбирают. Все. Не будет у нас нашей игры. Будет ваша. А в вашей игре мы не хотим быть артой. С тобой, ***, не гавкает а разговаривает "стратег" с ~23 летним стажем. В том числе - имеющий опыт ладдера в SC2. Пусть не очень высоко - но все же... И я найду, в какие игры еще могу поиграть, не беспокойся. Теперь к личному. Умный, блин? Повторюсь - я считал сов.эм имбой. Спорил на форуме. Мне сказали - иди и вкачай. Я вкачал. Передаю эстафету. До вывода авиков в их текущем виде из игры ты вкачиваешь Мидуэй и показываешь на нем 60%побед в соло за 150 боев. Не выкачиваешь - балабол. Не показываешь - балабол. Не сыграешь на нем 150 боев - балабол. Проверку тебе устрою публично на форуме. Разговор окончен.

4% это столько, сколько может быть авианосцев , и главное - сколько их должно быть в принципе. (2 игрока один раз в два боя, то есть 2 игрока из 48, и есть искомые 4%) И пока мы оперируем статистическими и математическими выкладками вместо геймплейных категорий - мы говорим о маркетинге. Вместе с тем, армагездец пришел именно со стороны геймплея. Не получится спорить с тем, что класс авиков требует переделки - это реально так. Вот только не в сторону геймплея для первоклашек и казуалов-мобильщиков. А в сторону хардкорной стратегии для всех классов кораблей, включая авианосцы.

Плюс к этому БЗЖ, баллистика ПВО, менеджмент экипажа, работа с двигательными установками. Иными словами - превращение игры в стратегию для всех.

То есть для мишеней ничего, по сути не изменится. Просто старую плоскопалубную авианосную ЦА выбрасывают в утиль, исключая из игры былую весьма требовательную к рукам стратежную тактическую механику. И это неприятно. И мне вот интересно - а зачем в нашей игре подлодки? Что яп. ЭМ не хватает?

По сути тут написано - все, кто гнут, не имеют права меня гнуть, потому, что я не хочу... Еще раз - возможности, глобально, у всех одинаковые. У любого игрока есть возможность вкачать себе любой корабль и творить на нем что хочется. Возникает вопрос - а чего вы тогда не качаете? Ответ - нам лень/мы не хотим. Если лень - это не проблемы тех, кто взял себя в руки и три года растил скилл. А кто и по-более. Если не хотите - опять же, ваши проблемы. Снова повторюсь - когда мне казалось, что ЭМ не законтрить я просто пошел и вкачал ветку сов. эм. Все. Больше не ною. Более того - утверждаю, что игра в балансе. И вообще - тут не экшон. Тут стратегия, сверху отлично видно, как вы - остальные игроки, не пилоты авианосцев - играете в экшон и проигрываете. А те, кто играют в стратегию - выигрывают. ___ И вот реальная проблема то, что морской бой по определению стратегия, а не экшон. А у нас тут многие элементы именно стратегические, в геймплее на кораблях не реализованы. БЗЖ, системы и подсистемы, перезарядка и реальная баллистика ПВО. И что обидно - гигантский потенциал игры, именно как стратегии, выброшен в унитаз.

То есть не имба. Если я смогу в Аврору - станет она от этого имбой? Имба - это Николай первый. Он выходит в бой и гнет все, что движется, а все, что не движется он двигает и гнет. Причем не важно - в топе он или поте. Но в лице Ники мы имеем адский сплав удельного веса залпа в пересчете на метры разброса, отличное бронирование, приемлемую маневренность и три башни, вращающиеся через нос. Это не просто - имба - это ИМБИЩА! Едем дальше Ключевое слово МОЖЕТ. А может и не нагнуть. И раз уж мы затронули эту тему... Нужно подробно разобрать условия, при которых авиковод может затащить. Вот реально затащить. Не накидать дамажку и слить бой - а затащить. То есть выиграть в ситуации, когда это кажется невозможным. 1) Нужно обеспечить преимущество в воздухе. Это достигается грамотными действиями самого авианосного водителя и его приспешников - остальной команды. Они должны СОВМЕСТНО обеспечить преимущество по покрытию зон ПВО. В этом случае мы переходим к пункту 3. Но... 2) Обеспечить начальный засвет и принять грамотные решения по маневрированию и давлению на направлениях. И тут тоже это все совместные действия. Авиковод может БЕЗОПАСНО засветить только разъезд броневанн. Остальные светятся намного ближе, что вынуждает заниматься постоянным контролем и менеджментом движения своих звеньев. ЗАМЕЧУ, авик только обеспечивает засвет разъезда. От него зависит только это, в данном пункте. Остальное - то есть принятие решений о маневрировании и начале давления конкретного направления/ключевой точки лежат на плечах ТИММЕЙТОВ. 3) Обеспечить засвет эсминцев противника. В идеале - убить эсминец, сразу создав преимущество по вымпелам и очкам прямо в начале боя, до начала фазы активной перестрелки. Тут понятно - это все должен делать авик. Но вот лично ты часто можешь на Рейнджике или Лексе быстро завалить вражий ЭМ? Правильный ответ - если ЭМ совершает ошибку и подставляется. Но - ты можешь держать его в свете, жертвуя другими возможностями. Все честно - баш на баш. 4) Обеспечить преимущество по ХП. Просто наносим дамажку, сколько нам позволяют. Этим и все остальные классы занимаются. 5) Добирание и добивание. Это как раз та задача, которая лежит на именно на АВ. Если остался противник с миллиметром ХП, но в такой позиции, что он может спокойно отступать к синей линии, и при этом наши тиммейты не могут совершать меневров, боясь подставит борт, то есть - без возможности начать смещение с фланга на фланг - такого противника должен максимально быстро забрать АВ. Только он может это сделать гарантированно и не подставившись. 6) Когда все плохо... В одиночку АВ способен только забирать противников без ПВО/без ХП. Все. Врагу не пожелаешь остаться с 11ю торперами Медведя против Вустера. Или на Лексе против Кузи. Или даже фуловая Ямата. Один на один Ямата в ПВО заточке, или в живучесть, не забирается с захода Медведя. Слишком толстая. С двух заходов - вообще не вопрос, но два захода - это не менее 8 минут времени на 10х уровнях, учитывая дальность засвета Медведя. ВЫВОД: В одиночку авик может тащить только против команды креветок. В случаях равных команд - выигрывает более скиловая, расчетливая, находчивая, везучая и решительная команда. А против команды папок, которые с начала боя организуют ордер, во все стороны направив КР и ЭМ, поджимая острова и высвечивая ЭМ, вражий авик затащить не сможет гарантированно, даже если он Тенкен. Авик очень зависит от команды. Не согласен? Качай Медведя и покажи всем, как ты гнешь. Сможешь сделать 90% винрейт на 100 боях? Я не могу. Потому, что Медведь не имба. Если же команда, против которой я играю это статисты или боты, а я и мои тиммейты более-менее соображаем, то почему мы не должны выносить команду ракообразных? Безотносительно класса, на котором я в этот играю. Понятно так же, что это все приятно и скиловому ЛКводу, и КРводу, и ЭМводу. Не убедил. Авиководы вообще играют не ради нагиба. (Тут я могу говорить только за себя уверенно, не знаю, ради чего играют остальные). Сейчас игроки, пилотирующие авианосцы, играют в стратегию. Они играют друг с другом, используя методы длиноизмерения, описанные выше. По большей части, для авиковода победа, даже с нулем, в ситуации, когда было обеспечено нужное превосходство по всем остальным параметрам, так же ценна, как Крякен на 300-350к урона. И вот именно этого не понимают авикофобы. Что мешает конкретному игроку сесть и отрастить скилл? Почему я отрастил какой-то скилл? Почему кто-то не может это сделать? Все могут. Возможность есть у всех - сел и вкачал что хочешь. Можешь даже денег не платить - у нас тут ФИРТУПЛАЙ, как-никак. Просто хотят немногие. А сейчас тех, кто отрастил, собираются приравнять к остальной массе, отобрав инструменты взаимодействия друг с другом. Ты, кстати не ответил на мой вопрос. А ответ важен. Не торопись, успокойся. И рекомендую взять себя в руки и прочесть всю тему. Тут много авиководов выступало с предложениями. Как и волков накормить - и овец сохранить.

Вот этот пункт - и есть тонкое место в позиции авикофобов. Была бы имбой - все б на ней и играли. Имбует далеко не каждый первый авиковод. Все, что нужно было сделать - сотворить авики привлекательнее для всех. И заметь - у нас вообще вся игра в балансе. Это отлично видно, когда пересаживаешься с класса на класс. Поиграл 100 боев на Медведе - пересел на Грузового. И понимаешь - а пофигу на чем играть, были б руки. Отрастить скилл можно на любом классе. А проблема нового концепта - мое мнение - в том, что оно оставляет нынешних авианосных водителей за скобками. Еще раз - игре не нужны игроки. ЭТО НОНСЕНС! И их не 4%. Их до 20к ежедневно по СНГ, если верить Лесте. Говорю за себя - уже писал, но для тебя повторю, очевидно ты всю тему не осилил - я пришел в игру ТОЛЬКО из-за вписанной в нее механики стратегии. Я - ЦА этой механики. Это моя игра. А сейчас в угоду остальным меня просто делят на нуль. И печально то, что я такой не один. Знаешь как называется, когда людей делят на нужных и ненужных? И надо ли объяснять, к чему это ведет? Важный нюанс - если авианосным водителям, помимо самолетов дадут нормально управлять кораблем, вернут возможность бороться в воздухе между собой, дадут управлять несколькими группами, а всех остальных заставят руками управлять своей ПВО - это будет лучшее решение, пусть даже и механика атаки целей останется такой, как в концепте. Это будет стратегия, прилизанная, рассчитанная на школьников младших классов. Но стратегия. Но если оставить все как есть - то авики становятся не нужны. Зачем отправлять самолет, который могут сбить, если есть возможность просто отправить в цель пятнадцать торпед? Или - 460мм болванку? Вот разрабы мне уже 18 дней не отвечают - ты ответь. На кого рассчитан новый концепт? На массовую аудиторию? А кто это? И почему меня - ту самую ЦА, только нынешнюю - оставляют за бортом?

Я тут простыню практически накатал) Но в итоге заметил, что все свелось к двум фразам: 1) Отрастил скилл - имею право нагибать. 2) Авики имба? А чего ты на них не играешь? Могу развернуть. Но надо ли?

Ты просто офигенен. И как это сделать? Еще одну арту сделать? Так уже ЛК есть! Вообще, сейчас все, кто кричит, что ему видение нового геймплея нравится - запомните этот момент. Я через год зайду, и припомню, как вам все нравилось. Сам играть в аркаду-леталку я не буду, но за всеми, кому переделка "нравится" прослежу очень внимательно. Думаю, не много будет тех, кто на новых АВ сыграет хотя бы 1000 боев. По-сути, нынешним фанатам плоскопалубного геймплея в лицо говорят: "Мы с вами играть не хотим, пошли вон". Нам так не нравится. Простите.

Ты не понимаешь, почему авианосные водители воют в теме? А ты представь, что вместо пиу-пиу на любимой Ямате тебе в игре предложат играть в крестики-нолики.