TouristCat

Нет, не может. Подобные режимы "с утятами" без какого-то традиционного класса - работают временно и долго в них играть тяжело. Лично я прошел блиц до конца только один раз, к примеру. Да и то потому что болел модным вирусом и сидел на карантине. Бои без эсминцев слишком рандомные и быстрые - проще говоря, происходит ололо-слив одной из команд. Света нет, людям приходится подходить ближе и сливаться. Вдобавок они несбалансированы - у кого-то будет крейсер с заметностью 9.5км, а у кого-то не будет. Ну и кто точку возьмет? Без крейсеров - слишком сильно начинают решать эсмы. Причем опять же решать быстро и рандомно - возьмут точку и как её отбивать на линкорах? Без линкоров - наоборот эсмов жмут тогда крейсеры. Поедет три крейсера по флангу под ГАПом и чего с этим сделаешь? Сверхтяжелые крейсеры могут заменить линкоры конечно тут, но опять же баланса нет - их не кидает поровну в обе команды. Даже без авиков всё плохо - потому как нет информации о разъезде противника и некому сбивать базу в стандартном бою. Это только в рангах более-менее выглядит - потому как там стандартного режима нет и карты меньше, можно успеть скорректировать ошибку выбора направления. В общем рассыпается концепция боя. Без любого класса. Кроме подлодок. Проще говоря, у "телеги четыре колеса" и пятое ей не нужно.

Есть одно слово на букву М. Точнее на эту букву есть несколько слов. Но я говорю о слове "маркетинг".

Повторяю, самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. Бой без подлодок сейчас ничем не хуже, чем бой с подлодками. Ну вот ровно ни один человек в обеих командах наверняка о них даже не вспомнит в таком бою. Или вспомнит словами похожими на "ну хоть плоек нет". Какой мозговой штурм вы хотите устроить в таких условиях, когда самый очевидный и правильный вывод буквально метровыми буквами написан на всей этой замечательной концепции? С самого её начала причем. Подлодки просто для другой игры. Или для другого режима. В обычный рандом они не помещаются никак. Ну то есть либо они будут там чисто для декорации с околонулевым влиянием на бой. Либо они будут бесить людей настолько, что ни о чем другом говорить мало кто захочет. Вот балансными правками можно выбрать из этих двух вариантов, по сути. Если же делать подлодки нормально - то есть с вменяемыми средствами борьбы против них и прочим. То это будет именно другая игра или другой режим. Про подлодки. Возможно, он тоже будет интересным, я не спорю. Но он будет совсем другим. Надо это или нет - вопрос открытый. Но что точно не надо - это пытаться совмещать несовместимые концепции в одном режиме боя.

Перманентный засвет от авика - это как раз то, что нужно эсминцу, и не говорите. А по поводу "убрать ПЛ" - лично я был бы всеми конечностями за то, чтобы не убирать. Если бы существовал способ привести их к балансу. Поглядев на изменения, которые тестировались - могу сказать, что там еще хуже, чем даже сейчас. А обычный метод ввода сильных противников подводное сообщество вряд ли потянет в своей массе. Слишком привыкли играть в "свою игру", будет много недовольных, если привести их к обычному для других классов балансу. Там и так средний урон маленький, а выдай надводным кораблям эффективные средства против них - он ведь еще в разы уменьшится. По-хорошему, конечно нужен подводный поиск где-то на четверти кораблей. И самолеты авика с радаром и глубинками по всей карте. Чтобы подлодке было реально сложно пройти через всё это и выйти на цель. Но уж тогда она должна наносить очень большой урон своими торпедами. В такую игру придется играть совсем иначе. Причем всем. Потому что в ней ПЛ будут важным классом техники, а не просто раздражающим фактором как сейчас. Когда бой без ПЛ тактически ничем не отличатся от боя с ПЛ - а разница находится в эмоциональной сфере.

Выживают не все. И пересаживаются на подлодки.

Так убивать же будут тогда подводников - просто светить их на дистанции и прицельно закидывать АУ. А они и так, не сказать, чтобы часто выживают. В силу некоторых особенностей тактики "пиу-пиу-ололо". То есть для таких изменений РСЛ и ГАП, как минимум, придется еще и АУ менять. А вдобавок - как-то объяснить офицерам подводного флота, что просто плыть вперед к ближайшей красной точке - это не единственный возможный вариант поведения в бою. В общем трудно это. Если бы так делали с самого начала - было бы проще. А так изначальная концепция подлодок наломала слишком много дров. П.С. Только что "победил" в рандоме подводника аж 58%ПП. Второй раз за всё время удалось такое. Он играл очень просто - выехал на центр карты и шотганил там корабли. Двоих забрал почти без потерь ХП. Но со мной у него не получилось. Коварная засада из-за камня, ГАП, глубинки и всё такое. Жаль, что пока я это всё готовил, несколько минут не мог влиять на бой и в итоге мы проиграли. В общем что-то интересное в этом конечно же есть. Но для другой игры - в этой же просто нет возможности отлучиться от боя на несколько минут ради борьбы с подлодкой и думать, что за это время ничего не произойдет.

Ну лично я не переключусь. Потому что мне авики реально нужны, без них плохо и я проигрываю в боях без авиков заметно чаще, чем с ними. А просто не знаю первоначальный разъезд противника и регулярно приезжаю на фланг, где у него три корабля. Что просто катастрофа по тактике. Вдобавок есть такая штука, как стандартный бой. Где без авика приходится не уходить слишком далеко от базы. Иногда угроза её неожиданного захвата прямо не дает нормально играть. Ну и настолько мощный способ давления на очередного Холланда или Ягера мне очень полезен. Так что пусть будут авики. Желательно даже в старом РТС режиме. Тогда они еще полезнее были.

А остальные 30% - это, подозреваю, сами подводники. Вообще ни разу не видел человека, который бы страдал от отсутствия подлодок в бою. Зато от их наличия - сколько угодно.

И что? Лодка сразу же нырнет - не факт, что даже снаряды успеют до нее долететь. Собственно, прожимать РЛС на подлодку, чаще всего - это терять РЛС зря. Нашли вы конечно "противодействие".

Ягер, как и все эсмы, не может ничего сделать против той же РЛС. Или против авика. Поспрашивайте фиолетовых игроков, что они думают об игре на эсме, когда в них упарывается авик с оленемером.

РЛС не работает под водой. ГАП на 2км? А как на эти 2км подойти, если ПЛ не хочет, чтобы ты к ней подходил? Шумка с КД 5 минут? То есть когда одна из ПЛ на фланге, скорее всего, уже и так умрет. Отличные варианты...

Сколько можно повторять. Против эсминцев в игре есть масса эффективных средств противодействия. Против ПЛ - нет. Всё. Если завезут вменяемые противолодочные корабли - ситуация изменится. Но пока их нет. Практически вся борьба с ПЛ сейчас основана на расчете, что подводник не умеет играть. Это неправильно.

Основная тактика на Нюрнберге - это обычное "задостояние". То есть просто кормой к врагам с большой дистанции и заливаем из 6 пушек по КД. Двигаясь взад-вперед. Убивают медленно - крейсер узкий, стрелять по нему с 16 км - то еще занятие. Попробуйте, это работает. Не особенно интересно конечно, но этого достаточно, чтобы иметь результаты заметно выше среднего по рандому.

Мне иногда кажется, что благодаря ПЛ немного возрос уровень игроков на других классах. Правда не по той причине, о которой подводникам хотелось бы думать.

Подозреваю, что чтобы применить ту ремку, нужно сперва выжить. А у Щорсов, бортоходящих на точке в начале боя - с этим проблемы.

Ну прям уж всех убить конечно Щорс не может. Но это отличный корабль поддержки. Сперва лучше подходить на нем к точке - осторожно, разумеется, рядом с камнем и встав в отворот до засвета. Именно ДО, а не разворачиваться перед всей командой бортом. Стрелять по эсминцам - с 10-12 км его батарея страшна для треугольников. Собственно, главное влияние на бой в этом и состоит обычно. Особенно когда кидает к девяткам. Сами убить мы там мало кого способны, а вот решить исход боя эсминцев в начале - очень даже. А дальше по-старинке - большая дистанция, хилка, фугасы и пожары по всем, кого видим. Разве что в конце можно на какой-то ближний бой пойти - на торпедах там линкор забрать, например, выехав на него из-за камня. Выживаемость решается тем, что в начале боя нужно вовремя отступить от точки, пока не убили. Ну а далее - стрелять по маневрирующему Щорсу за 20 км обычно желающих немного находится. Так как есть более доступные цели.

Смотрите шире. Пусть никакой другой корабль не вмешивается при любом взаимодействии корабля с подлодкой. Ну вот то есть пиликнули тебя импульсом - всё, у тебя режим невидимости ото всех, кроме этой ПЛ. Пока её не потопишь или она тебя не потопит. Вот где будет развернуться околоподводочным механикам.

Выпал этот крейсер из контейнера. Что могу сказать - он отличный. Просто отличный. Как раз то, что нужно для рангов. Немедленно проверил в них - и очень успешно, никогда так не было. Прошел, нет, пролетел (!) бронзовую лигу за 17 боев. Не потеряв ни одной звезды! Против эсмов у него есть РЛС и ГАП. Против крейсеров - фирменные американские всекания ББшками. А линкоры (большую часть из них в рангах) можно просто сжечь, стоя к ним носом. В итоге получается неубиваемая имба. Понятно, что это примерно тоже самое, что и Балтика, но разница в мелочах. Wichita более маневренна, что позволяет просто божить во всяких узких проливах и забеганиях-убеганиях с точек. С рандомом тут конечно всё сложнее, так как турбины на 10-ках никто не отменял. Которые остановить на восьмерке проблематично. Но в ранги теперь я играю только на Wichita.

Так они не наступают, в этом беда. Видя пилик-пилик, куча народу просто прячется за камни или уезжает. Потому что лезть на этот пилик-пилик очень невыгодно. А Шима что - прожал ГАП и едешь на нее спокойно. А если РЛС есть - так и вовсе можно ту Шиму гонять мокрыми тряпками. Или Авик летает на нее, или любой эсминец впереди, говорю же. Или не эсминец, а вообще любой корабль, поехавший вперед и светящий всем её торпеды. У Шимы просто куда меньший уровень угрозы и токсичности, её не боятся. Вдобавок КД долгое - пустит веера в молоко и всё - делай что хочешь, она не опасна. Против нее очень много способов противодействия. Эффективных способов. Да любая Балтика 8 уровня легко помножит ту Шиму на ноль.

Если на этом фланге нет: 1. Эсминца 2. Крейсера с РЛС 3. Крейсера или линкора хотя бы с ГАПом. 4. Туда не летает авик. 5. Там нет подлодки, способной всплыть и высветить эту шиму. Тогда может держать фланг, да. Правда осталось найти такой фланг, где у противника не будет большей части классов техники. Ну по типу Ямато с Сацумой там на фланге вдвоем. Эти действительно на Шиму вряд ли полезут.

Чаще всего союзная лодка просто плывет вперед и всё. Под эсминец вражеский, под всю команду противника. Как ей помогать? Плыть вместе с ней и отвлекать огонь на себя? Да не работает эта "контра подлодки подлодкой". Может в одном бою из 20 такое можно увидеть разве что. Да и то на другом фланге. Тут вся надежда на то, что вражеский подводник окажется таким же "толковым" как и союзный. И они синхронно потонут, когда у них кончится автономность. Но если вдруг нет - тогда печаль, лучше действительно уходить с такого фланга. Причем заранее.

При этом противник получит такие же или еще хуже. Ну и смысл тогда в оном какой? Устроить вместо морского боя какой-то карнавал в Рио что ли? На обычных нормальных кораблях нужно играть. Без сверхспособностей и кнопок с расходниками как на пианино. А все эти рюшечки-плюшечки должны быть лишь дополнением к игре, а не её основной частью. Рекомендую ТС прокачать что-то базовое сперва. Ямато там, Зао, Шиму какую-нибудь. Только обычным способом прокачать, без бонусов 1600%. И лишь потом вообще смотреть на подлодки. Ветку Гневного кстати не рекомендую. Как и вообще советские корабли в качестве первых веток. Они сильны, но не для новичка, к сожалению.

Как бы вам это объяснить. Со средой-то тут всё нормально. Просто подлодки, скажем так, пользуются весьма определенной популярностью. Даже не знаю, с чем сравнить в танках сейчас. С колёсниками, возможно. Проще говоря - чем их меньше в бою, тем лучше. Поэтому предложения про усиление подлодок вызывают не самую горячую встречу. Рекомендую поиграть на других классах сперва, разобраться, что тут и как устроено и работает. П.С. Вот только сразу Свердловск в рандом выкатывать не надо, пожалуйста. Отыграйте сперва боев 500 на чем-то поменьше - 5-6 уровни покатайте.

Я ошибся. Там теперь 26мм брони нарисовано. А я помнил, что 25 у них. Тогда смысл в ИВ на Щорсе есть, да. Но как обычно - на любителя.

Кого пробивать ИВ собрались? С ним всё равно до 32мм не дотягивает же. То есть смысл в нем только против крейсеров некоторых.