TouristCat

Да, в игре всё еще есть ПМК. И он даже стреляет. Причем преимущественно - по воде. Там точность никакущая потому что. Но пострелять по импульсам ПЛ ПМК не может. Хотя там тоже будет стрельба по воде. Просто эта вода рядом с ПЛ и потому особенная видимо. Так что пушкари будут дружно смотреть, как подлодка топит их линкор импульс за импульсом - но не сделают ни одного выстрела. Противоминный калибр он же не против всякой мелочи вроде подлодок нужен был кораблям. По ним будь добр 406 мм повернуть. Вдруг не пробьешь чем-то поменьше и тебя накажут за лишнюю трату снаряда. На утонувшем линкоре это важно. Кто-нибудь наблюдает в этом хоть какую-то логику?

И ты, Брут? Просто механика очень хорошая. Сделана для людей. Если что, на всякий случай напоминаю. Что люди приходят в игру про корабли - чтобы стрелять по кораблям. А не по воде. Действительно - навязали им оные ПЛ (напоминаю, что тема про "уберите ПЛ" - самая популярная на форуме и в ней 92% лайков), а они раз - и не хотят учиться против них играть. Как и вообще видеть. Это конечно совершенно неожиданно получилось.

Думаю, нужно прекращать с вами спорить. Вы играете в какую-то другую игру, в которую я играть не умею. Извините. Но желаю успехов конечно.

Ага. Самое забавное, когда они надеются на подобное поведение линкора, перед которым есть несколько видимых и уязвимых целей. Тут неплохо бы какие-нибудь мемчики рисовать начать. Жаль, я не умею.

Как бы вам намекнуть. Если эсминец идет по краю карты за авиком - то его и контрить не надо. Он бесполезен для своей команды - тратит самое ценное время в бою на какую-то ерунду. Нормального авиковода ему всё равно не догнать - тот уедет на другой фланг. А гибель слабого авиковода, тем более во второй половине боя - невелика потеря. У них с таким эсмом паритет. А вот играющих и воюющих эсмов авики контрят очень серьезно. Банально тем, что их светят. Садиться при подлете авика в дым - такая себе идея. Часто не получится, да к тому же выпадаешь из боя.

Результативно играть на торпедных эсминцах - очень сложно. Потому что у них нет возможности стабильно наносить урон. Они предсказуемы. И против них у других классов есть масса эффективных средств. Хватит уже сравнивать их с подлодками. Это очень неправильно и недальновидно. Примитивно. По типу "ну там и там есть торпеды, значит оно похоже". А то что одними торпедами попробуй попади, а другие - сами наводятся - это как будто мелочь. И по части средств противодействия аналогично. Эсминец не может противостоять РЛС. Эсминец не может противостоять авику. Подлодка может противостоять кому угодно.

Есть такая штука как общее понимание игры. Уметь играть на всех классах для него необязательно. Подлодки дали возможность слабым игрокам напрягать более сильных. Такую возможность до этого давали только авики. Но там хотя бы нужно было научиться кружок на корабль наводить. И повторяю который раз. Тут не работает логика "раз авикам можно, то и подлодкам тоже". Место для кораблей вне баланса в бою ограничено. Их нельзя сделать много. Авик уже есть, второй подобный корабль добавлять в бой - очень плохо. Что элементарно заметно даже и без подлодок было - просто по боям с двумя авиками. Вообще пора бы уже спустя столько лет наконец догадаться, мне кажется. Что подлодки надо балансить не с эсминцами. А с авиками! Их роль в бою больше всего похожа на авики - напрягать всех и не получать урона в ответ. Кстати это заметно и по стате игроков банально. Где эти классы встречаются вместе - за примерами далеко ходить не надо.

Как бы много-много лет оные дымы работали и были в балансе. Желающих играть на тех же дымных крейсерах вон - было вообще немного. Теперь ПЛ зачем-то просто уничтожают подобный геймплей. Вот зачем? К нему давно все привыкли и знают, что с ним делать. Это просто одна из старых механик, которую подлодки разрушили на ровном месте. И ладно бы дали взамен что-то реально востребованное сообществом. Интересное, сбалансированное.

Ну как вам сказать. Когда смотришь после боя стату разобравшего тебя игрока противника и понимаешь, что ни на чем кроме подлодок этот игрок так напрячь тебя не сможет - это весьма неприятно. Тяжелый удар по самооценке и всё такое. Да. Но фишка в том, что повторяю - авики УЖЕ заняли эту нишу. Целиком. В ней нет места для еще одного авика или подлодок. А вот тут нужно просто уметь играть против дымов. Это как раз несложно. Реально имбалансны там только Смоленск и старая Белка. Которых и вывели из продажи именно за это.

Понимаете ли, есть такая штука как спортивное поведение. То есть подчинение общим для всех правилам и условностям соревнования. Неиспользование каких-то недоступных остальным средств или приемов. Вежливое и человечное отношение к противнику. Вот с этим и возникает проблема. Ну вот как играть, когда у противника есть самонаводящееся оружие, а у тебя нет? Когда противник может в любой момент начать игнорировать твой урон - а ты не можешь. Когда он способен скрыться в такой ситуации, в которой тебе скрыться нельзя никак. Подлодки слишком выбиваются из остальной массы по ряду своих возможностей. Сильные и слабые стороны есть у каждого класса. Но такой возможности забить вообще на всё - нет ни у кого. Кроме авиков. Которые, как я написал выше - уже полностью занимают эту нишу. Больше её расширять нельзя - слишком неприятно становится играть с этими "чудо-кораблями". Собственно, когда я встречал вменяемого игрока на Б-4 даже в старой редакции - мне больше всего хотелось отправить на него рапорт в ЦПП. Потому что это неприемлемо. А сейчас тем более ситуация потеряла всякую адекватность. И ладно бы только Б-4 - это 11 уровень, его можно игнорировать, играя не выше 8. Туда и бежали игроки от этого безобразия. Но теперь тоже самое происходит и на 8!

Думаю, затем чтобы дать любителям играть не в корабли (классический артиллерийско-торпедный бой), а в что-то другое - альтернативу кроме авиков. Более динамичную и веселую. Но с этим есть две проблемы: 1. Такое место УЖЕ занято авиками. Причем занято впритык - даже два авика превращают бой в издевательство над обычными кораблями. Подлодкам просто нет места. Совсем. Они работают как еще один "авик" и создают ту самую переполненную токсичностью атмосферу. 2. Помещать человека, который не хочет играть в классику - в ближний бой с этой классикой - создает неприятный и травмирующий опыт для остальных. Это как на Эндуро посреди велокросса гонять. Мало того, что мешаешь, так еще и наглядно показываешь остальным несправедливость и ущербность их положения.

Судя по обзорам Морфа, любая или почти любая лодка с акустикой дает возможность ходить и убивать любой встреченный крупный корабль. Без шансов для него - кроме как шанса на бегство с потерями ХП. Потому что акустика очень эффективна. А АУ - очень неэффективен на поверхности или максимальной глубине. А Морф - не великий подводник как бы. Да и играл в тех обзорах откровенно неаккуратно. И почти в каждом ролике говорил, что ну вообще ничего сложного в этом нет. Контроль дистанции решает. Что средний подводник так не может - думаю, вопрос не ТТХ лодок, а умений среднего подводника. Не говоря уже о красных, вы правы. Едут вперед и умирают они. Как делали всегда. Им любые ТТХ дай, кроме совсем уж неуязвимости - ничего не изменится. Ну и сам баланс лодок между собой конечно оставляет желать лучшего. Собственно единственными опасными противниками для лодок - являются сами лодки.

Сильнейший нерф ПЛО не повлиял или тем более ухудшил их выживаемость? Сомневаюсь, что для действительно сложного класса оно может так работать. Скорее это похоже на концептуально неправильно работающий класс. То есть разработчики хотят одного - но игроки делают на нем другое.

Не наносят, потому что лезут вперед как раньше. Уже на рейтинге 1400 у Трешера за всё время процент побед 52%, а за последний месяц 57%. На 1900 - 56% и 64% соответственно. Наверно нужно еще апнуть.

"Группа сообразила" - это намек на иронию уже у вас? Или мне показалось? Да ничем серьезным они не рискуют. Особенно когда вдалеке. Бомбами мало кто дотянется, на поверхности они наносят копейки урона. А блайндами стрелять - вряд ли кто-то начнет даже. Сколько смотрел бои на ПЛ - стреляют по ним крайне редко без прямого засвета. А если начнет кто-то - то можно временно прекратить пиликать и продолжить чуть позже, когда любитель стрелять по воде отвлечется на какую-то реальную цель. Это просто режим однокнопочного спама издалека. Безидейного и беспощадного. Именно такова роль подобных ПЛ в бою. Считаю, что если дошли даже до такого, то наверно пора бросать выдавать желаемое за действительное. Это не подводные лодки. И в игре им не место. Скажите, а вы сами верите в возможность поправить сложную ситуацию точечными балансными правками? Реально кто угодно, даже не игравший в игру ни одного дня, может сесть на ПЛ и выполняя пару-тройку простейших инструкций - показывать высокие результаты и заставлять фиолетовых игроков страдать. Стой подальше, не погружайся, спамь во всё что видишь - остальное за тебя сделает алгоритм самонаведения и 10% урона от АУ. Тактика победы! Собственно, проблема только одна существует - как-то объяснить молодым подводникам, чтобы они вместо своих творческих идей целиком доверились оному алгоритму.

На эсминцах нет самонаведения торпед. То есть всё иначе. И боюсь, вы сильно переоцениваете игру рандомного подводника. Если бы они выдерживали дистанцию, то имели бы совсем другие средние результаты.

В том и прикол, что чем медленнее будут двигаться наши подводники, тем дольше они будут находиться в ПВО союзников и вообще на безопасной для себя дистанции от противника. То есть - успеют выпустить больше торпед. Повторяю, основная проблема у подлодок сейчас - не в их характеристиках. А в кнопке W. Ну и кнопке С конечно тоже. "Гарантированный урон" они получают именно этим способом. Кстати есть неплохая идея. Надо собрать данные - как часто игроки нажимают на кнопку W относительно кнопок AD и особенно кнопки S. Наверняка обнаружится сильная зависимость с их игровыми результатами.

Думаю, еще не вечер. Хотя выглядит уже именно так. Увернуться от импульса на большом корабле - практически нереально. И даже тогда тут же повесят следующий. То есть оно еще и бесполезно. И самое печальное тут то, что в угоду игрокам, которые такое считают нормальным - весьма логично выглядит идея упрощения и стрельбы из артиллерии тоже. А почему бы нет? Многим игрокам сложно попадать по противнику. Давайте сделаем им автоприцел. Пусть даже с импульсом тоже. Попал импульсом - и всё, твои пушки сами наводятся врагу в цитадель. Будет просто и единообразно - как на подлодках. Несправедливо ведь, когда какие-то ловкачи валят корабли ваншотами через полкарты. Пусть все так смогут. Просто снизьте им скорость - и они будут успевать выпустить больше торпед за бой.

Мне кажется, тут стоит пойти от вопроса - а что людям наиболее интересно делать в данной игре? Я знаю два основных варианта: 1. Выбор точки упреждения и одновременный выбор маневра, чтобы помешать противнику выбрать точку упреждения. То есть стрельба и маневры. 2. Тактика - куда пойти, где нападать, а где обороняться, какие позиции брать, кого и когда атаковать. С какой стороны и какими снарядами. Вот подлодки разрушают сразу оба. Самонаведение ломает механику ТУ. Занерфленное ПЛО ломает маневры против выбора ТУ противником (можно на поверхности танковать). Тактика же становится похожа на: подлодка расстреливает всех с открытой воды, враги бегут и прячутся за островами. Разумеется, взамен она дает другие возможности. Стрелять блайндами по меткам на карте. Разглядывать мутные силуэты в воде. Уворачиваться от самонаводящихся торпед. Осталось только понять - за этим ли в игру приходили люди?

Рекомендую взять подлодку с акустическими торпедами (типа Трешера) - и спамить оными торпедами с поверхности, не подходя близко к противнику. Ну или посмотреть как другие игроки это делают в боях. Те, которые догадываются не плыть под водой к противнику в упор. 10% урона у бомб на поверхности. То есть автоматика просто скинет их зря и оставит ваш корабль на 90 секунд вообще без ПЛО. Это он в реальности для этого был сделан. А тут игровые условности. Сейчас подводные лодки - это скорее те же эсминцы. Просто с самонаводящимся оружием и возможностью по нажатию кнопки почти полностью игнорировать урон. Вероятно вам стоит посмотреть, на каких лодках он играет. Мне же вы про Л-20 писали неоднократно.

Тоже видел этот бой: https://youtu.be/CbgpsJwHORM?t=8045 Интересно, расскажут ли сейчас подводники историю про "ну надо уметь уклоняться от торпед"? Разработчикам виднее, как должна быть устроена их игра. Но лично я замыслы, ведущие к подобным вот результатам, не понимаю в принципе. Чисто технически даже - как можно видеть вот такое и не убирать это из игры прямо завтра? Кто-то правда на серьезном тоне считает такие торпеды адекватными? Тогда можно и ББ снаряды, при промахе поворачивающие рядом с противником и влетающие ему в борт делать. В чем разница-то? Наверняка многим игрокам это поможет повысить их результаты. Так что хорошая идея, мне кажется, надо её рассмотреть всерьез.

В таком случае, подлодки - это самое спорное и раздражающее людей допущение. Что заметно банально по темам на форуме. Я уже понял, что вам нравится тип геймплея, который они предоставляют. То есть безнаказанный настрел урона по противнику. Но то же самое могут предоставить и авики. С которыми сообщество в целом согласно. А, например, я - их наличие в бою даже приветствую. Да и торпедные эсминцы никто не отменял - вы можете купить, например, Ягера и радовать всех спамом из инвиза. Тем более на необходимость этого намекает даже название вашего клана. И проблем не останется. Ведь тогда встреча с вами в бою будет происходить в теплых ламповых условиях взаимной дружбы, спортивного соревнования, РЛС, ГАПа и града фугасов. А не срочного бегства на другой фланг от подводного безобразия.

Да оно целиком бредово. Начиная с самого наличия лодок в артиллерийских сражениях, заканчивая средствами борьбы с ними. Поэтому неудивительно, что это выродилось в катание лодок по поверхности и в использование глубинных бомб для борьбы с торпедами, а не с лодками. На мой взгляд, игре всё это только вредит.

Я бы посоветовал не ударяться в теории заговора.

Видимо, дело в том, что ЦА всё же не смогла в новые ПЛ. Смотрю сейчас стрим Морфа сижу - не вижу у него с ними проблем особых. Кидает АУ, убивает. Потому как все встреченные подлодки занимаются неизвестно чем. Плывут куда-то, помирают как-то. Цель оных занятий мне установить не удалось. А бой, где по нему вообще пускала торпеды подлодка - трудно найти. Так что поддерживаю разработчиков. ПЛ еще апать и апать. Предлагаю кроме айм-ассиста выдать им еще и автопилот встроенный. Иначе что-то не тащат совсем. И суперхилка не помешала бы наверно.