TouristCat

Ну так добавили неправильно. О чем написали много людей много раз. Рациональная причина оного добавления по-прежнему неизвестна. Кому оно нужно - тоже. Да, но разнообразие рандома настолько велико, что в нем встречаются корабли, которые фиг убьешь другими способами кроме как выжигания. Просто их ослабление дебафом не решает проблемы, да к тому же и затягивает бой.

А что с крейсерами не в балансе? Может слишком имбуют и заполоняют рандом? Вроде нет. А вообще-то это должен быть самый распространённый класс. Поменять им роль с поджогов на снижение КД противника конечно можно. Вот только зачем? Тем более в теме про подводные лодки - они-то тут причем? И как тогда линкоры убивать? Вот прёт на нас Фрунзе. Самая сейчас заметная имба рандома. Борт не подставляет, в нос он может полкоманды полбоя танковать ББ. Медальки "Авангард" фармит только в путь. Ну снизили ему КД пожаром - ок. Но он всё равно ведь живой и едет дальше. Торпедами обычными в него попасть сложно - он короткий. И опять же - носом идет. Надеяться, на ПЛ что ли будем? Уж они-то точно всех спасут. Мне представляется, что просто меняют шило на мыло. Была одна токсичность с шотганами (кстати 2 года назад была в основном - сейчас мало осталось умельцев). Будет другая токсичность с пиу-пиу раз в 10 секунд. От которой вообще не увернешься в большинстве случаев. И в которую смогут, скорее всего, почти все подводники. Не думаю, что меня это порадует. Но есть надежда, что оное пиу-пиу будет настолько унылым занятием, что они просто соскучаются и бросят это дело.

Не надо уменьшать урон пожаров. Крейсеры играть не смогут нормально же тогда, особенно легкие. На них и так употеешь, пока сожжешь какого-нибудь Фрунзе вон. В боях и так недостаток крейсеров ощущается. Вообще без учета импульсов от подлодок и этих новых затоплений от ГБ - с КД ремки всё в порядке. Думаю, проблема строго в том, что добавили новый класс без перебаланса старых. Повесить сброс импульса на ту же ремку, вообще никак её для этого не меняя - было очевидной ошибкой. Добавить самый инвизный класс в игре - не дав остальным никаких новых способов обнаружения (и вдобавок порезав старые - ГАП) - аналогично. Ну вот не работает так хорошо сбалансированный механизм - что добавляй в него что угодно и он как и прежде будет работать как часы.

Повторяю в который раз - в известной теме про "Уберите ПЛ" 92% лайков. Так что причем тут именно мое мнение? Я - всего лишь один из большинства форумчан. И ничего уникального не предлагаю. По "навязанным боям" - видите ли, если убрать любой другой класс из боя, то бой становится хуже. Менее интересен, более хаотичен. Там все нужны и все выполняют свою игровую роль. Это хорошо и разумно сбалансированные классы. Но без ПЛ он становится только лучше. Потому что в бою нет роли для ПЛ. Если не считать ролью "доставание окружающих". Повторяю, этот класс - существует в игре просто потому что существует. Убери его прямо завтра - и никто о нем не вспомнит кроме самих подводников. А большинство игроков, полагаю, только обрадуются и начнут играть больше. Так что же мешает взять и переместить все подлодки в отдельный режим? Кому нравится на них играть - пусть играют. Вот только зачем так упорно их совать туда, где им не рады? Куча моих знакомых ушли из игры именно из-за ПЛ. Я сам год не играл после их ввода. Потому что это конкретно раздражает. Что же будет сейчас с этими изменениями - даже не знаю. Но отряд, в котором я играл последний месяц - не собирается уже неделю. Полагаю, тоже буду брать перерыв в игре. Какому классу пришлось кратно увеличивать скорость движения? Банально сравните скорости - это самая важная характеристика. Ради какого класса пришлось изобретать сразу несколько удивительных новых механик? Расскажете, что это там за такие интересные лучи у вас к бортам противника прилипают? В чем их физическая природа? Какому классу выдали оружие с самонаведением? Не помните, как несколько лет назад народ за ТУ банили? А ведь она снаряды в полете не поворачивала в сторону противника. А тут такое. Какой класс вызывает наибольшее недовольство на форуме? 900+ страниц в теме про ПЛ не хотите почитать? Мнения конечно могут быть разные. Вот только не надо думать, что все, кто с вами не согласен - просто играть не умеют. Возможно умеют не хуже вас. Точно сказать, разумеется, трудно, так как у вас скрыта статистика.

Навязанной нам, лишней частью боя. Найдите в обеих командах хоть одного человека, который бы сокрушался, когда в бою нет подлодок. Полного соответствия не требуется, это всё же игра. Но вот когда класс, по сути, целиком состоит из игровых допущений - это звоночек. Попробуйте встретить на надводном корабле подводника с фиолетовой статой. И потом расскажете, как они сбалансированы.

Вот я не попадаю, да. Чаще чем попадаю. Очень плохо играю видимо. Побеждаю правда в 2 боях из 3, но это наверно случайность. Видите ли, в чем дело. Надводные корабли ЗАНЯТЫ боем. Они стреляют, целятся, маневрируют, смотрят на карту, углы всякие ставят и т.п. Мониторить вдобавок, где там еще мелькнет этот белый круг на воде (неизвестного происхождения и физики) - сложно. Перевести на него камеру и крутить этот прицел с бомбами - неудобно. Камера скачет, управлением кораблем теряется, башни поворачиваются не туда, куда ты хочешь. То есть вся эта механика АУ - конкретно так отвлекает от боя и раздражает. Вдобавок попасть АУ по внятно маневрирующей подлодке - это большая проблема. То есть это еще и неэффективно вдобавок. В итоге по совокупности характеристик и ощущений получается, что это самая неудачная механика из существующих в игре. Ну и вдобавок она еще и нереалистична - разрушает отыгрыш игровой роли и погружение в игровой процесс. Игрок зашел играть на линкоре. С какого перепугу он вдруг должен кидать какие-то бомбы?

Рекомендую поинтересоваться реальными ТТХ подлодок того времени. Ну типа скоростью в 9 узлов под водой и всё такое. Лично мне вообще сложно называть этот класс в игре "подлодками". Внешне похожи, да - создателям моделей мое почтение. По части механик же и их игровой роли - это даже не близко. А сейчас еще дальше станет. Как бы уже лет 10 известно, что подлодки не вписываются в местный геймплей. О чем на этом самом форуме официально и неоднократно писали. Еще с самого начала игры - лично видел такие ответы на вопрос "А будут ли подлодки?". Ну вот теперь этот же ответ, видимо, приходит уже на практике. Не знаю, но для меня идея дать самому скрытному классу скорострельное, дальнобойное и самонаводящееся (!) оружие - находится в противоположном направлении от слова "справедливо". Вы хоть в одной другой игре такое видели? Опять же вспоминаем про справедливость. Простите, а с какой это стати один корабль мог держать фланг? А можно другим классам тоже такую возможность?

А я видел, как от моего носа рикошетят ББ снаряды вражеских линкоров. Которые, видимо, не знают про правило 14.3 калибров и думают, что смогут меня пробить. Частота использования налицо - в каждом бою вижу практически. Прямо лупят и лупят в корпус - вся краска уже стерлась. В общем давайте чтобы рикошеты тоже наносили 10% урона и имели шанс затопления. Ведь игроки явно очень в этом заинтересованы. Жаль, что она не показала, что мешает этим любителям авиаударов пересесть на авики или ветку Гуденлева.

Как будто если вы попадете АУ, она сразу же умрет и перестанет творить дичь. Вообще можно как-нибудь посчитать, сколько торпед выпустит подлодка за время её уничтожения авиаударами? При среднем по рандому шансе их попадания хотя бы. Дамаг этих торпед случайно не превышает половину ХП команды противника? Я вот сегодня бросал АУ - из семи сбросов попал одним. Мог бы и не бросать. А это еще самолеты никто по дороге мои пока не сбивает. А тут с перезарядкой 90 секунд мне 4,5 минуты ПЛ бомбить придется? А что она успеет наделать за это время?

То есть подлодке достаточно находиться рядом с любым союзным кораблем с сильным ПВО, чтобы получить возможно спамить наводящимися торпедами хоть до посинения без какой-либо ощутимой угрозы для себя? А вдруг они догадаются взять такой корабль в отряд? И что тогда с ними делать противнику? Допустим, сажусь на Кливленд, беру с собой Бенсона и подлодку. Эсминец ставит дымы и светит, я сбиваю все самолеты заградкой, подлодка не подпускает никого близко. Кто и как нас победит хотя бы теоретически?

Перед этим еще потеряв ХП, подходя к лодке. Попадая по дороге под засветы чужих эсмов, авика, РЛС всякие. Вменяемый подводник ведь не будет просто так где-то в 15 км от союзников вас ждать. Он будет понимать, где ваши эсмы и отступать к союзникам при угрозе вашей атаки. И вот наконец на последних крохах эсм кое-как догребает до лодки, прожимает свои бомбы с надеждой хоть на какой-то результат своей эпопеи - а она раз - и в домике! 10% урона от ГБ! Прекрасная идея, что может быть лучше. Ну вот правда, неужели это действительно рассматривается как рабочая механика? Как против такого играть-то вообще? Хотя с другой стороны, в таком свете логично выглядит дамаг ГБ по торпедам. Ведь против чего еще-то их тогда применять остается? Кстати, через это у меня предложение. Еще один вид боя (вроде дирижабля). Только этот будет, допустим, "охрана конвоя". Такое вроде уже было похожее, только с ботами. А вот тут без ботов. В одной команде - толпа подлодок. В другой - обычный состав, ну может эсминцев побольше чуток. Которому надо проехать некие точки на карте чтобы победить. А подлодкам - не дать проехать эти точки. И вот туда в этот вид боя и закидывать подлодки в первую очередь. А которые не влезли - те в обычный рандом. В результате у нас будет раз в 10 боев этот треш с подлодками, но зато в остальных боях их почти не останется. И всем станет хорошо. Разумеется, такой режим будут ругать (дирижаблем тоже не знаю, кто доволен). Но мне кажется, что это всё же лучше, чем поломать почти все бои в рандоме какими-то откровенно странными механиками новыми.

Да банально всплывает прямо рядом с бортом и убивает торпедами. Всё, "противостояние" закончено. Не знаю, чем вам тут поможет реплей. Было видео, как Свитар на Балао разобрал так Морфа на Ушакове(!). Вообще без шансов. Сам Свитар ответил тогда, где Ушаков играл неправильно - ехал вперед, понимаешь, без разведки. Видимо, правильные Ушаковы должны играть не так. Как бы использую. Раза три получилось за всё время. И много-много раз не получилось. Потому что эти способы именно что неадекватные. Ну так это и есть кривой баланс. Когда против одного корабля надо собирать ордер. Так вышло, что я немного в курсе игры таких игроков. Сложно - не значит невозможно. Против их надводных кораблей я могу играть на равных. Против подводных - нет.

Ребят, способных раскрыть потенциал подлодки, я знаю и так. Настолько, что вообще не хочу видеть их игру в своих боях. Потому что адекватных способов противодействия сильному подводнику мне неизвестно. Может кто-то поделится? Я уже несколько лет это спрашиваю. Так что тут разве что подлодка из другой команды вытянет баланс. В турнире это возможно. В рандоме - почти невероятно. Сильных игроков на подлодках там единицы, они практически не встречаются друг с другом. Собственно, текущая ситуация с подлодками в рандоме потому и выглядит более-менее терпимой. В ней смелые ребята отправляются в порт одними из первых обычно.

Самое в этой истории забавное, что именно в операциях и находится самое идеальное место для подлодок. Ну как же - конвои, атаки кораблей на базах и вот это вот всё. Но по неведомой причине именно там подлодок и нет! Но зато они есть там, где вообще неизвестно кому нужны кроме самих себя. Может кому-то и нужны - если кто-то реально страдает от боя без подлодки, сообщите, пожалуйста. Очень хочется узнать вашу мотивацию. Я пока что такого человека даже и представить не могу, если честно. "Мне нужна подлодка в моей команде - чтобы что?". Второе интересное, что я вижу в этом обсуждении - похоже, что людям наиболее важны не переделки самих ПЛ. А то, что касается других классов - АУ атакующие надводные корабли и ГБ, уничтожающие торпеды. Обсуждается в основном именно это. А что там с подлодками и какие торпеды они будут в какую сторону пускать - как будто ушло на второй план. А возможно уже и на третий. Но это не точно. Продолжаю наблюдать за развитием этой драмы. И на всякий случай напоминаю, что в известной теме про "Уберите ПЛ" 92% лайков.

Я нашел тему, где игрок предложил ввести урон ГБ по торпедам! Вот она: Хорошо, когда разрабы прислушиваются к мнению игроков.

Ну Хемпшир сидел за домашней точкой за двумя линкорами и настреливал до последнего. Первое место, да. Влиял ли он как-то при этом на исход боя? Да нет конечно. Мог бы и не стрелять - результат был бы таким же. Он там вообще что угодно мог делать - смысла в этом не было. Так как когда 2ЛК идут вместе и не давят направление - это уже практически приговор. Тем более когда у врага больше эсминцев. На американце против двух советов и линкора я на маневре играть не могу - убьют. Только носостояние. Ну вот они меня и сожгли там просто под точкой - въехали на нее и сожгли. Могла бы помочь более активная игра союзных крейсеров - но её не было. Могли бы помочь торпеды эсминца, но он пошел в ололо сразу и помер. Вот так и играем.

Необычайно увлекательно. Два линкора и Хемпшир героически взяли домашнюю точку. И там так на ней и сидели. Против одного вражеского линкора, легкого крейсера и эсминца. Даже не попытались идти дальше - их там и добивали в итоге всей командой в конце боя на точке. И да, с их фланга стреляли по мне. То есть они и боем противника не связали даже. Видимо, очень хотели победить. Ну как еще-то играть на Бисмарке с ГАПом и ПМК? Захватил угол карты - и ждешь победы. Ведь ты свое дело сделал. У нас же эсминец сразу слился на точке. Видимо не в курсе, что у Таллина есть РЛС. Наши три крейсера не смогли никого убить. Ну как - я под точкой даю РЛС и стреляю, два других крейсера - в это время обплывают карту по периметру за островами. И стреляют с 15 км. Видимо вот именно так и можно попасть по эсминцу на точке. У них у всех серебряная или золотая лига. Потом они оба вылезли на подошедший вражеский линкор бортом. По очереди! Интересно, почему же он их убил? Принц даже торпеды не пустил. Действительно, а зачем? При этом, что забавно, оба вражеских эсминца внизу списка. То есть они и торпедами не попали даже толком. И точки не взяли. А было не нужно - когда враг просто берет и не играет всей командой. Серьезно, дайте в команду ботов что ли. Они хотя бы едут не в углы карты.

Что конкретно правильно? Крутятся ли самолеты над ПЛ часами? Лишают ли маневренности? Мешают ли уйти из опасного района? Знаете, сколько в игре подлодка может пройти под водой. Примерно полкарты. Имеют ли локаторы? Имеют ли глубинки? Хотя бы светят может? Интересно, как - когда подлодка просто погружается при приближении самолета и всплывает опять, когда он улетел. То есть обычно он её вообще не видит. Из того, что я наблюдаю, авики просто игнорируют ПЛ. Потому что для них крайне неэффективно тратить на это время. Похоже, как будто взаимодействие этих классов просто не реализовано. А ведь в реале оно было основным! Почти половина утопленных немецких подлодок была утоплена патрульной авиацией. Не авиаударами с линкоров - а вот прямо с берега самолеты летали и топили. Причем было тех самолетов около 200 штук всего. Потрясающая эффективность. То есть каждый пятый сброс - это минус подлодка? А можно нам так? На каком-нибудь крейсере вон - пойди попробуй переживи 5 атак авика. Может и первой ополовинить. Почему же у подлодок всё иначе?

Не знаю, может мне особенно так не везет. Но в рейтингах у меня сейчас 46%... В рангах такого не было. Ни в новых, ни в старых. Хотя вроде бы похоже оно всё. Но сейчас в рейтингах вообще не помню боя, чтобы в моей команде играли ОБА линкора сразу. Стабильно один либо АФК стоит, либо плавает где-то вокруг островов по краю карты. А иногда и оба. А вражеские ЛК почему-то играют. Вот как это побеждать на крейсере? Я не успеваю их перестреливать банально. Вчера бой. У нас больше эсмов, взяли точки, всё хорошо. Я уж думал - легкая победа. У меня на фланге Фрунзе. Против нас крейсеры. Им надо лезть на точку. Мы стоим углом, у меня тоже ББ. В чем проблема перестрелять крейсеры на Фрунзе в такой позиции? Он же лучше всего именно это и может. Оказалось, что нет. Сперва постоял за островом, чтобы никого не видеть. Потом отошел и встал к ним бортом. Последнее место с 500 опыта. Видимо что-то пошло у него не так. В самой идеальной ситуации из возможных. Полагаю, проблема рейтингов в нестабильном уровне игроков в командах. Кидает из всех лиг и даже вовсе без лиг. В любую лигу. Что полностью убивает всю идею этого режима боя. А в рангах такого не было. Четверо играют, трое не играют. И иди побеждай. Ладно бы если бы все играли. Или все не играли. А тут чисто рулетка.

Наличие проблемы или наличие магии? По мне, так лучше вариант с проблемами, чем вариант с магией. Потому что проблемы хотя бы можно решать реальными способами, не прибегая для этого к новым заклинаниям.

Простите за небольшое уточнение. Не только на основании своих предположений, но и на основании выборки мнений и лайков/дислайков игроков - из профильных тем с форума. Разумеется, вполне возможно, что именно на форуме каким-то образом собралась группа из пары сотен игроков, чье мнение радикально отличается от мнения большинства. Но деньги бы на это я не поставил. Если что-то сделали, значит это было нужно. Но на данный момент действительно непонятно - зачем. Возможно узнаем позже и удивимся - а как же это мы играли раньше без регулярных прилетов глубинных бомб по нашему кораблю?

Почему из ниоткуда? Море большое, просто подходят к тебе сзади. Причем небыстро, если ты жмешь вперед на 30+ узлах, то они тебя вообще не догонят. Кнопку вызова желательно сделать с изображением радио. Типа вызов корветов прикрытия. В общем меньше "магии", больше реализма. Потом тусуются рядом с тобой километрах в 4. Можно указать сектор, в котором им находиться. Если в секторе есть подлодка - они её атакуют. Пока ты жив, дальше твоего обзора они не видят, то есть послать вперед корвет посмотреть на врага - нельзя. Хотя может и можно, но это повлечет перепил баланса видимости, тут надо смотреть по ресурсам и актуальности оного. Сами корветы имеют заметность равную твоей. Чтобы по ним реально можно было стрелять издалека. Это будет прикольно. Всякие медальки за уничтожение корветов получать и опыт. Когда тебя утопили, но есть корвет - ты оказываешься на нем. И можешь просто кататься по карте пока не убьют. Искать подлодки в ручном режиме. Или разведкой заниматься. Или подарить свой корвет союзному кораблю какому-нибудь, доплыв до него. И идти в другой бой. Если катаешься на корвете и все союзные корабли уничтожены - то ты проигрываешь, но получаешь медаль типа "Спасен капитан".

Их можно сделать даже не кораблями, а расходниками у крупных кораблей. Своего рода "миньоны". Линкор прожимает кнопку и у него появляется два корвета прикрытия. Которые плавают вокруг и бомбят подлодки в некоем радиусе. А у крейсеров, допустим, появляется один. Им можно указать сектор поиска ПЛ. Их может уничтожить противник. Сразу появится новая тактика. Хочешь, чтобы союзная ПЛ действовала эффективно - стреляй по миньонам противника. И для ПЛ - хочешь, чтобы тебя не поймали - заходи с неожиданной стороны. Для эффективной защиты от ПЛ - не гони слишком сильно, чтобы твои корветы от тебя не отстали. Да и вообще следи за ними - это же не просто кнопка "прожал и забыл", а прямо кораблики. Лично твои собственные. К тому же оно будет улучшать визуал и эстетику. Видишь вражеский флот на горизонте - ну так ты не три корабля видишь, а сразу восемь. За счет этих миньонов флоты будут более впечатляющими. Кроме того, появится больший смысл в ПМК. И даже "энергетический щит" против торпед в такой реализации будет куда более логичным и сбалансированным. Ими же можно будет закрываться от торпед. Но только один раз. Также можно добавить их прокачку. Сперва у тебя слабенькие какие-нибудь баркасики. Потом можешь поставить посильнее. Или даже купить. Переставить с одного корабля на другой. А еще можно сделать специальные корабли плавучие базы для этой мелочи. У которых их много. Или перезаряжаются часто. Они и будут лучше всех ловить подлодки и прикрывать остальных. А еще можно сделать, чтобы при уничтожении корабля игрок пересаживался на корвет (если он у него есть). Это будет куда интереснее, чем наблюдать за боем со стороны. Уничтожить крупный корабль на корвете не получится, базу взять тоже. Получится только охотиться на ПЛ и светить. Массу, массу всего можно придумать интересного. Желательно только сперва выбраться из сложившейся парадигмы. Которая возможно и удачная, но судя по дислайкам и отзывам - на форуме большой популярностью явно не пользуется.

Кланы... Рейтинги эти новые вон. Встаешь ты такой под точку на крейсере, а тебе толпой накидывают и накидывают эти авиаудары по КД. Точно под тайминг твоей ремки к тому же. Красота! Хотя бы в КБ это не вводите, пожалуйста. Спросите сперва тех, кто там играет - надо им такое или нет. Может и надо. Но я сомневаюсь. Лично мне вся механика АУ не нравится и никогда не нравилась. Она странная, нелогичная (самолет летит на 10 км, ага - дальше, видимо, топливо кончается). Неудобная (камера скачет туда-сюда, теряешь контроль над боем и сведение орудий, пока эти бомбы крутишь). Слишком сильная - по сути, благодаря ей наибольшую опасность для ПЛ представляют линкоры. Не эсминцы - линкоры, Карл! Вот кто бы мог подумать. В общем неприятно ею пользоваться, если честно. Но теперь придется использовать её почти постоянно. Даже если в бою нет подлодок. Всем. Ну вот серьезно - зачем? Может кажется, что игрокам нравится, когда вместо WASD у них пианино? С переключением видов оружия туда-сюда постоянным. Ну так кому такое нравится - играют в Doom Eternal какой-нибудь вон. Кстати даже в новой части Doom от такого отказались. Поняли, что людей это напрягает и они хотят просто позаливать мобов одной кнопкой. Здесь же в кораблях в принципе другой геймплей. Более спокойный и медитативный. Корабли медленные, стреляют редко. Вот эти прыжки камерой и переключения кнопок они же просто сюда не вписываются. Да многие вон вообще из прицела не выходя играют, похоже. Даже Shift нажимать оказывается сложно. А тут еще и 4-2-4-2-4 долбить придется. Есть же простой способ замерить долю любителей наведения рамочек на корабль противника. Корабли с авиагруппами. Тромп там какой-нибудь и прочие. Сколько людей на них сейчас играет? По моим наблюдениям - пара процентов от силы. Очень редко их вижу. Разве этого недостаточно, чтобы заметить, что эта механика не пользуется популярностью у игроков? Да мы просто и банально хотим стрелять! Вот просто стрелять. Чтобы это было интересно и захватывающе. Хочется что-то развивать в вооружении - замечательно. Вот почему бы не развивать стрельбу? Можно же массу идей придумать по этой части. Раздельное управление башнями, например. Может кому-то зайдет. Я вот хочу, чтобы две башни смотрели влево, а одна - вправо. Весьма часто такое хочу. Но возможности такой нет. Или зарядить две башни ББ, а одну фугасами. Почему бы нет? Еще хочу видеть траекторию снарядов до выстрела. Чтобы острова не цеплять - индикатор часто ошибается. Еще неплохо бы фиксировать башни как-то более удобно, чем зажатием ПКМ. Да массу всего можно придумать же.

Их можно банально балансить вместе с подлодками. Вот прямо против каждой подлодки и ставить. Пущай охотятся друг на друга, если людям нравится подводная война - пусть воюют. Главное - вот этот односторонний тир со стороны подлодок нужно прекратить, а не наоборот способствовать ему дальше. Ну и есть же игровые допущения, в конце концов. Дать им пару торпед для самоуспокоения и очень низкую заметность. Очень маленький корпус, чтобы сложно было попасть. Пусть светят - есть же вон в танках тех же ЛТ, которые играются именно разведкой. Что тут мешает создать подобное?