TouristCat

Я конечно тоже сторонник системных решений и люблю поговорку "Клин клином вышибают", но это - просто гениально! Мало того, что ПЛ немалое число игроков откровенно бесят. Так давайте еще особо заденем ими тех, кто деньги за прем корабли заплатил реальные! Уж это людям точно понравится! Интересно, а нет ли возможности вернуть пострадавшим деньги? Вот мне, например - за Белку-43, на которой с ПЛ хоть не играй. Как вариант - вернуть из зарплаты авторов сего гениального решения конечно.

У которых с ПЛ +/- те же самые проблемы. И скилл известно какой высокий в среднем по рандому. Они точно помогут, ага. Кстати ничего мне неизвестного вы не написали. Вот только это не борьба с ПЛ, это выживание. И да - вы понимаете, что необходимость командной работы против одного корабля - это уже дисбаланс?

Как она уйдет в порт за спам импульсами, когда у тебя нет АУ? Ну вот играете вы накоротке на каком-нибудь миномете - Фиджи, Белфаст и прочее подобное. Линкоров рядом ожидаемо нет. И чего делать? Не играть на минометах вовсе? Или за линкорами прятаться с траекторией через облака и малой дальностью? Тут оно даже близко не похоже на продуманный геймплей же. А нужен ли этот фраг ценой таких потерь ХП? Речь о 40% противнике - его по-хорошему и убивать-то не надо, гораздо выгоднее тратить время на кого-то другого. Тут же с ПЛ ему дали реальную возможность лишить ХП сильного игрока или и вовсе уйти разменом. Что полностью криво. Так они под водой же ползут. Речь о 40% гражданах, они погружаются при любом шухере на горизонте. То есть ГАП поможет против такой ПЛ на 2км только. Что вполне достаточно для шотгана ей. Ну и плюс - как угадать, когда прожимать этот ГАП? У меня были случаи, когда неожиданно таранили. Вообще не светясь до этого. Стою на Киеве, стреляю по линкору спокойно. И вдруг бам - и я в порту. Что о таких боях прикажете думать?

У этих людей наверняка будет слишком особенное понимание игры, чтобы доставить хорошему игроку хоть какие-то проблемы. Ну может время его займут на свое уничтожение. ПЛ же при любом уровне игры может хотя бы импульсами задолбать. Что реальная проблема - когда играешь накоротке особенно. Или может упороться она. Что куда опаснее того же эсминца - 40% эсминец ведь просто не доедет. А у ПЛ есть кнопочка, позволяющая незаметно доехать аж на 2км к кому угодно. Окромя бегущих от нее к синей линии конечно. А если у тебя еще и ГАПа нет - то прямо под тобой может плавать она. Или в тебя втараниться даже. У меня был бой, когда я на Киеве умер от такого 40% подводника. А он просто всплыл прямо подо мной и таран. Вообще не светясь до этого. И вот что это если не бред? И ведь это, вполне вероятно, был самый успешный его бой за всё время.

Игра состоит только из линкоров без ГАПа? Асашио - конечно имба, но есть немало кораблей, способных с ней бороться. А у многих других получается, вы же тут не в одиночку играете. И опять же - игра состоит не из одних линкоров. Попробуйте какой-нибудь крейсер ближнего боя. На них у меня с ПЛ были наибольшие проблемы. И что смешно - им даже АУ не дали многим. И как играть? Прятаться от ПЛ за ваш линкор?

К сожалению, довод вида "раз сосед не побрился, то и я без штанов на улицу пойду" - весьма такой себе. Вряд ли он вам поможет объясниться с властями. Конечно подобные расходники являются магией. Но вы разве видите в теме прямо их истовых любителей и защитников? Тогда к чему подобные аргументы? ПЛ просто вывели подобные, гм, "технологии" на новый уровень. До ПЛ оно было хотя бы в рамках предыдущей концепции - хилки, дымы - всё это существовало с самого начала игры и было вписано в баланс. Было понятно, как с этим бороться. Для ПЛ же придумали новые заклинания. Не придумав к ним вдобавок контрзаклинаний. Даже такую очевидную вещь, как специальный расходник для сброса импульса не удосужились добавить. Не говоря уже о расходниках на обнаружение подлодок. Имеющиеся ремка и ГАП балансировались без ПЛ. То есть не учитывая ПЛ. Как же так вышло, что у них появилось новое назначение, но сами расходники не поменялись? То есть тут одно из двух - либо до ввода ПЛ эти расходники были слишком сильны и имбалансны. Либо стали слишком слабы после ввода ПЛ - то есть опять баланс нарушен. Выбирайте, какой вариант вам больше нравится. И самое смешное - тут ведь даже статистика не нужна. Достаточно логики. Как считаете - это не слишком большое требование, чтобы при балансировке использовалась логика?

Ну если даже на Нью-Йорке "не пострелять", то проблема ПЛ действительно не стоит остро. Вот, полагаю, именно так статистика "всего 10% игроков решительно против ПЛ" и собирается. Правда толку с нее тогда?

Аллилуйя!

Что вот вообще никак невозможно забалансить, да. Только в режиме "контры нет, но вы держитесь" оно может существовать.

Кто-нибудь видел эти ответы? Страницу указать или пересказать их своими словами может?

Так и более слабые игроки на ПЛ частенько доставляют проблемы несопоставимые с их уровнем игры. Которые они не могут доставить на надводных кораблях. Потому что это просто класс такой. Если ПЛ явно не подставляется - то непонятно, как с ней бороться тогда. Поэтому я прошу тактику игры хотя бы против 55%+ подводника. А вот против даже 60%+ эсма не прошу. Хотя я тоже не особо-то умею играть на эсминцах - на торпедных так и вовсе не умею. Но почему-то каким-то чудом умею с ними бороться.

Так я умею пользоваться РЛС. И меня вообще не пугали никакие эсминцы на Белке-43 вон. Ваша участь была бы тоже не очень завидной при такой встрече. Град фугасов, большие потери ХП и судорожное бегство. Без возможности что-либо сделать в ответ внятное. Потому что это, внезапно, настоящая контра! Ну и где мне взять список тех, кто вас топил? Вы не могли бы отвечать на вопросы более конкретно? Если хотите спорить конечно.

Так РЛС работает наголову лучше всего, что вы называете "средствами". Ну вот какое "средство" надо применить, чтобы законтрить вас на ПЛ? Расскажите порядок действий, пожалуйста. Импульсы вы не пускаете особо - предпочитаете шотганить. То есть, прощай АУ. ГАП - ну так вы ведь и не подойдете к кораблю с ГАПом на 2км. И чего делать?

Так на нижних уровнях и эсмы менее опасны. Я как бы и играл в основном на крейсерах 7 уровня. Вы когда-нибудь видели, чтобы я жаловался на эсминцы? Нормально там с ними. Идешь в начале боя за союзным эсмом, по его засвету шотаешь вражеского. Плюс берешь ГАП - сколько раз выщемлял эсмов из дымов на Йорке вон. С РЛС же просто избиение эсмов начинается - я специально купил Белку-43 на этот случай. Когда хотелось побить эсмы - запускал её.

Так и ЛК и не должен контрить эсмы. Эсмы должен контрить крейсер с радаром. Ох уж эти старые добрые попытки описать бой 12 на 12 противостояниями 1 на 1.

Ну я по мотивам данной игры задался идеей построить настоящий корабль. И таки построил. Катамаран 5*2, паруса 10 кв. м., гоняет ух как! Стрелять с него правда не научился еще, но работаю над этим.

К счастью, у меня интернет хороший и кошака научил не грызть провода во время боя. Так что шансы у меня есть, не волнуйтесь.

Так расскажите про эти таинственные умения. Или покажите их - что мешает? ПЛ 55%+ и как именно вы с ними боретесь. Видите ли, игроки 60%+ весьма неплохо умеют учиться играть обычно. Даже на чужом опыте. Я посмотрел несколько реплеев местных подводников. И официально заявляю, что не способен противостоять такой игре. Просто нечем - имеющиеся средства против такого неэффективны. Нечем светить, нечем атаковать нормально - особенно подводников, которые импульсы не пускают, как один гражданин тут. При этом для надводных кораблей всё неожиданным образом меняется.

Полагаю, просто самолетов было мало в рандоме. Может "большинство игроков" просили добавить еще? А вы стату того, кому это пишите, смотрели?

Отогнать от точек и прочих важных мест на карте. И уж хотя бы от себя. Что тот же крейсер с РЛС может сделать с эсминцем, но не может с ПЛ. Как тут советовали - учитесь играть лучше. Вот я в том бою на Блэке тут же сбежал на синюю линию, например - и скребся по ней полбоя. Такова тактика победы!

1. Эсминца может светить авик. Очень неприятно светить - вообще играть не даст, если упорется в эсма. ПЛ же авику даже непонятно как найти - она ведь может просто погружаться при приближении самолетов и ждать, пока они пролетят мимо. И что он делать будет? Висеть самолетами в рандомном месте карты? 2. Эсминца может светить РЛС. Тоже очень неприятно. Поиграйте на торпедном эсминце в 10+ км от цели. Там такие шансы попадания торпедами - ух! 3. Против эсминца очень хорошо работает ГАП. Потому что не позорные 2км как против ПЛ, а до 6 км! Можно выщемлять его из дымов, например. На такую дистанцию добраться значительно проще, чем на 2км. 4. Торпы эсма отлично контрятся тем же ГАПом. Просто под ГАПом идем на него носом и что он сделает своими торпами? А ПЛ зарядит весь залп прямо в нос. А начнешь уворачиваться - подставишься под цитадели кому-нибудь и привет. А так никакой разницы нет, ага. Прямо один в один баланс у ПЛ и эсминцев - правда возможности борьбы с ними у всех классов в игре отличаются радикально, но это же мелочи, правда? Вам не надоело еще? Вообще главная трагедия тут в том, что вот эти сценарии взаимодействия классов просто очевидны любому опытному игроку должны быть. Что мешает их учитывать в балансе? Опытных игроков мало что ли? Спросить некого? Ведь та же РЛС каким-то чудом в игре появилась. Её не было сначала, насколько я помню. То есть думали над этими тактиками раньше, их понимали как-то. Делали выводы и корректировки. Что изменилось-то? Что сейчас мешает это же сделать с ПЛ?

Белфаст не забывайте. Ну и Белфаст-43 тоже. Инвиз, дымы, РЛС и фугасы.

Да, давайте ПЛ еще и эсмов будут убивать в одну каску и без особого риска для себя. Это ж подлодочки, им можно.

Про "реально применялись" это вам не сюда. Тут аркада. Вдобавок те реальные наводящиеся торпеды были совсем другими. Шли на 6 км со скоростью 20 узлов. А не на 12 со скоростью 85, блин! Это даже не рядом - так как в игре их применить было просто невозможно. Если прийти сюда из какой-то другой игры, например, про магию и эльфов и не разобраться в местных условиях и особенностях геймплея, то это будет выглядеть логично, да. Но только в этом случае. В ином же варианте оно выглядит как добавление в CS GO каких-нибудь пушек Atlas из Борды. С самонаводящимися пулями. Типа 20 лет играли в точность стрельбы и реакции, но в один прекрасный день оно вдруг пошло лесом и было сломано об колено, потому что "разнообразие". Вон на кино посмотрите современное - Дисней, блин, не к обеду будет упомянут. Как там берут и меняют десятилетиями устоявшуюся классику сейчас. Забивая на канон, на первоисточник, на фанатские сообщества. И получая миллиард убытков от 8 крупных проектов за прошлый год. Грабли одни и те же, в общем-то. Не пойму - что за мода на них прыгать раз за разом? Неужели нельзя увидеть, к чему это привело других и самим не повторять той же ошибки? Ну нельзя игнорировать собственную же аудиторию. Тем более самых старых и опытных её представителей - отзыв _R0NIN почитайте выше. А ведь это было еще до ПЛ написано! Представляете, что такие игроки думают про ПЛ?

Для ПЛ пришлось добавить новую "магию". Причем настолько новую и необычную, что она переплюнула условности остальных классов. Причем наверно даже в сумме. Основной механикой геймплея и важным игровым навыком до ПЛ был расчет упреждения по движущейся цели. А тут, здрасьте-пожалуйста - имеем торпеды, способные наводиться на цель! Где логика, где последовательность хоть какая-то? В чем вообще можно быть теперь уверенным, если ради разнообразия переступили даже через такое? У меня два хороших друга под перманентный бан тогда попали. И поделом как бы - я не одобряю использование таких модов. Но вот как им рассказать про торпеды ПЛ, способные поворачивать к цели? Бойтесь слишком простых решений. Во-первых, задавая структуру, можно задавать и выводы из статистики. Статистика - это просто цифры, выводы же следуют не из цифр непосредственно, а из их интерпретации. Которая может быть разной. Во-вторых, со статистикой есть такая проблема, что это статистика не только кораблей, но и людей, играющих на кораблях. Что вносит свои коррективы. Например, на ПЛ труднее встретить сильных игроков, чем на других классах. Так что их баланс "по статистике" автоматически оказывается балансом из расчета на слабую игру и неумение применить возможности класса. В итоге, что делать с игроками умеющими - спустя год всё также непонятно. То есть это проваленный баланс. Как же балансировать юниты? Полагаю, нужен ситуационный анализ. Не просто общие цифры по отчету мониторить, а смотреть в каких ситуациях и как они образуются. Ну вот как ведет себя юнит в атаке? Может ли успешно атаковать? Плюс 10 баллов ему за это. Может ли он светить инвизников эффективно? Минус 8 баллов ему. И так далее. То есть нужна некая тактическая модель тут. Основные сценарии применения и их сравнительная эффективность. И вот статистика уже должна применяться не просто по общим цифрам - а по сценариям применения. Конечно для создания таких моделей нужны очень хорошо разбирающиеся в местной тактике люди. Эксперты нужны. Банально собрать 10 стримеров в совет и спросить их - что они думают о применении каждого юнита. А не так, что суперпопулярный чел с прессаккаунтом комментирует новый юнит словом "бред", но юнит в игре всё равно появляется и начинают смотреть его статистику потом месяцами. Хотя разбирающемуся человеку сразу же было понятно, что бред.