TouristCat

Он разрешим настолько, что даже и особо придумывать ничего не надо. Можно взять прям из реала. Вот как боролись с подлодками ВМВ? Во-первых, это авиация. Которая была очень опасна для подлодки. А не так, что у авиков в авиагруппах даже глубинных бомб нету. Что мешает добавить? Может это актуальнее, чем из АУ неведомо что изобретать? Во-вторых, это ГАП - который ставили вообще на всё, на что можно было поставить. Потому что он сильно дешевле корабля. А тут даже у большинства эсминцев (!) ГАПа нету. Опять же - что мешает добавить? Я знаю что - это сломает баланс между эсминцами, но можно же добавить подводный поиск, который светит только под водой. В-третьих, это специальные противолодочные корабли. Корветы, ага. Я правда не понимаю, когда в игру уже добавляются даже самые немыслимые гибриды, но очевидный и массовый класс кораблей - полностью отсутствует. Посмотрите старый фильм "Жестокое море" для примера. Как это выглядело и как боролись с подлодками те, кто с ними реально боролся. В общем трагедия этой истории с подлодками в том, что самые очевидные и проверенные даже в реале решения почему-то игнорируются.

Если так, то на ПЛ останутся только самые упорные любители подобного геймплея. То есть их станет меньше. А меньше подлодок - меньше токсичности и более приятные бои. Разве это не хорошо?

На 9-10 побеждать сложнее, не потому, что там какой-то особый скилл появляется. Да нет, играют те же самые люди примерно также. Докачаться до топов очень просто же стало. Просто там очень переапанные ТТХ у техники. Из-за чего растет ценность каждого корабля. Их трудно убить при правильной игре. Сольется пара человек в начале боя или будут стоять где-нибудь за островом - и всё, будешь весь бой это пытаться скомпенсировать. И не факт, что успеешь. На средних уровнях с этим проще - можно перестрелять противника даже при его превосходстве по стволам. Играть с ботами смысла не вижу никакого. Хотя жаль, что из-за них из игры выпала куча интереснейших корабликов низких уровней. Раньше на 4-5 были очень непростые баталии. Да нет, не препятствует. Просто недостаточно помогает. По сути, если ничего не делать (стоять АФК), то ПП будет где-то 40. Вот ниже - это уже мешает играть команде, да. 43% означает, что большинство решений игрока являются неправильными. Ему надо играть иначе. Возможно, даже просто делать каждое свое решение наоборот - типа хочешь идти налево - иди направо. Хочешь идти вперед - иди назад. Хочешь зарядить фугас - заряжай ББ. Даже такое инвертирование управления может дать небольшой положительный эффект, полагаю.

Ну всё хорошо в меру. Хотя мне действительно не так уж важна графика. Но приятна. Претензий именно к графике у меня как раз нет. Не беспокойтесь. Маркетинговые исследования, целевые группы, фокус аудитории, опросы, всякие там отчеты по конверсии - не позволят принять совсем уж плохих решений. Меня несколько другое тревожит в этой теме, если честно. Т.н. "Эффект Конкорда". Он может продолжаться десятилетиями. Даже если уже давно всем всё стало ясно.

Рандом работает так, что для того, чтобы ПП вышел на твой реальный уровень с высокой надежностью - нужно отыграть сотни боев. Я как-то считал - на 300 боях отклонения +\-5% случайные получаются. Так что это всё может продолжаться сезонами. Собственно, квалификация в 5(!) боев - это настолько сильное выступление против тервера, что диву даешься.

Ну будем верить в чудо. Стоящий в углу карты линкор внезапно как только заиграет от смены режима! Всё они могут. Просто удачно срандомило на квалификации и попали в золото. Там не так уж и сложно, похоже. Я весьма плохо отыграл квалификацию и попал в топ серебра. А далее вступает в силу рандом и неизвестные мне механики подсчета очков. Держаться они там могут весьма долго кстати - поскольку большинство боев однокалиточные.

Разница, как я понял, чисто психологическая? Просто подождите. Нужно больше боев, талант неожиданных решений нужно раскрывать постепенно. Кстати, а между ранговой статой и рейтинговой тоже разница есть вероятно? Или ранги так - ерунда, а вот в рейтинге тот же человек внезапно начинает играть совсем иначе? Согласен. Очень сложно научиться чему-то новому, когда ты уже научился чему-то старому. Вот если бы вообще не учился, то было бы проще.

А толку стараться, если не знаешь, что делать в бою? Чтобы не знать это еще лучше? Там был режим ГВ. Надо точки собирать. Куда вы пойдете в таком режиме в начале боя - к точке или на край карты? Ну вот они оба пошли на самый край карты. Неизвестно зачем. А я просто по точкам проехал, перестрелял там народ и ушел захватывать центр, оставив этих товарищей продолжать их важное противостояние вокруг камня.

На восьмом уровне есть Балтика! И её улучшенный аналог - Wichita. Какие еще могут быть Атаго, когда можно взять крейсер с РЛС и крепким носом, способный воевать против кого угодно. Но Атаго это еще что. Люди зачем-то на Шиманто в такие бои выходят... Не знаю, что ими движет, наверно просто очень любят этот корабль. В остальном согласен. На средних уровнях гораздо интереснее и динамичнее бои проходят.

Да оно же и просто по поведению видно. Один на линкоре зажался на линию на край карты за остров и там и сидел, пока по очкам не проиграл. Второй на крейсере увидел этот линкор (на два уровня ниже) и неизвестно чем занимался. Полагаю, стоял и смотрел на него, может иногда стрелял. Но в атаке или у точек его не было и близко. Режимы разные, но люди те же самые. Они и в рейтингах так играют. Могу реплей скинуть если хотите в личку.

Конечно. В рейтинговых у них примерно тоже самое. Но боев меньше, может быть погрешность по ПП. Уничтоженных кораблей существенно меньше одного.

Прямо сейчас смотрю на результаты боя в рандоме. Из пяти обладателей значка золотой лиги - у одного 48%. И он внизу списка. И это буквально результаты первого боя, я не выбирал. И есть еще двое из середины серебряной с 45-46%. Несколько удачных боев - и они тоже попадут в золото. За их игрой наблюдал в бою - они на моем фланге были. Там всё печально.

Прошу вспомнить, что данная игра не про какие-то звездошипы из далекой-далекой галактики, а про реальные корабли ВМВ или хотя бы их прототипы. Что для некоторых (а возможно и для многих) игроков - не пустой звук. Есть любители истории, есть реконструкторы, есть те, кто на флоте банально служил или помнит дедушку, который воевал на корабле. Все те, кто хочет играть не просто во что-то, а в хотя бы отдаленно похожую на реальные сражения игру. Ну так вот. Каждая, буквально каждая откровенно нереалистичная механика - это удар по этим людям. По их чувствам и желанию играть в эту игру. Так что для введения таких механик, мне кажется, нужны серьезные причины. А не просто, как там это объясняли: "АУ редко используется, поэтому давайте пусть оно дамажит и надводные корабли тоже". Извиняюсь, если не совсем точная цитата. Серьезно - в какой вселенной один линкор посылал самолет бомбить другой линкор? Да еще и глубинными бомбами зачем-то. Может я чего-то не знаю и такое использовалось регулярно? Ну и вот зачем оно тогда тут? Кто-то сильно просит? Настолько сильно, чтобы перевесить негативные последствия такого решения? Этих людей правда много что ли? Их кто-нибудь вообще видел из присутствующих? Может тема на форуме есть такая с кучей лайков и одобрений? Наверно правда есть, я просто её не нашел еще. Подскажите, пожалуйста, кто её видел - очень интересно почитать и понять тамошнюю мотивацию.

Не надо ничего привязывать. Иначе начнется "своя игра" про побольше настрелять и пофиг, что сливаем по точкам. Рейтинг должен быть привязан только к победе, это правильно. Неправильно, что 43% граждане играют с золотой лигой. Попадание такого в команду - это сразу минус 20% к шансу победить. А если их двое - то и вовсе выиграть почти невозможно становится. Ну не получится за 7 минут на крейсере перестрелять два линкора. Особенно добивают именно союзные линкоры, да. Если не играют - это сразу приехали.

Сознаю свою вину и прошу прощения, что не понял юмора и не дал вовремя обратную связь. Хотя может быть и дал - не помню. В опросах каких-то участвовал, о своей любви к подлодкам рассказал. Но вообще судя по этой теме, тут чуть ли не каждый первый просит убрать хотя бы вот эти два пункта. Надеюсь, такой обратной связи будет достаточно.

Да нормально. Крейсеры не слабее эсмов, тем более в таких коротких боях как там. Просто ХП больше и ГАП. В таких сетапах надо ехать вперед толпой и враги ничего не смогут сделать. Беда в том, что половина игроков просто не едут и всё. Видимо, думают перестоять эсмов. Или засвета от авика ждут. Такие неравномерные сетапы чувствительны к скиллу игроков. А скилл в этом режиме наблюдается нечасто. Хотя вроде как должен бы.

Беру свои слова обратно. Хотел дойти до обсидиана, но нет. Не смогу, нервов не хватит. Сейчас парень на линкоре. 43% побед. 0.39 кораблей уничтожено. В этих же самых рейтинговых боях причем. Более 100 боев отыграно. В золотой лиге играет. Разумеется, известно как - 500 опыта, дно списка. В рангах и рандоме у него точно также. Зачем он в предтоповой лиге рейтингового режима? Как с ним побеждать-то? И почему он не скатывается в бронзу или железо? Второй кадр в команде. Со старта боя едет на линкор и два эсминца. На Эдинбурге! В одиночку. На уговоры этого не делать - не реагирует. Стата скрыта, но там наверняка 42%. Ну не может подобное ололо иметь другие результаты. Чините эту систему, пожалуйста. Она не работает, в ней явные баги. А лучше верните ранги. Там от таких хоть звезда за первое место спасает. Хотя я заметил, что они не в золотой лиге - у них вообще лиги нет. Видимо, квалификацию проходят. С золотой лигой, ага. При этом у нас в команде таких трое (и все на дне), а в команде противника - ни одного, все с лейблами лиг. Простите, а что мешает их хотя бы поровну между командами распределять? Раз уж отбор сделать никак не получается. Ну чтобы не было ситуации, когда в одной команде играют все, а в другой - только половина. А тут это практически в каждом бою сейчас.

Да банально в золотую лигу пускать только 50%+. В обсидиановую - 55%+. Или 53%+ там - смотря сколько их окажется. И это сразу станет интересно. Одна строчка кода нужна. Да, придется дольше ждать начала боя. Но линкороводы вон и сейчас сидят по 6 минут в очереди - и ничего. Ну мне даже нравятся бои с разными сетапами в командах. Забавно гонять толпу эсминцев на крейсере. Раздражают в таких боях больше всего союзные линкоры. Ощущение, что у многих их них какая-то странная эсминцебоязнь. Видят, что нет союзного эсминца - и всё. Стоим за островом, никуда не поедем. Страшно. Даже если есть союзный крейсер с РЛС и ГАПом прямо перед ними. Куча боев проигрывается просто из-за того, что линкоры испугались одной торпеды в нос. Конечно нужно делать по три линкора на команду. Может тогда будут меньше бояться. Правда тогда это станет еще больше похоже на ранги.

Такой геймплей маловероятен, потому что это, скорее всего, будет вообще самый скучный способ времяпровождения в игре. Ну вы вот будете стоять в инвизе и полбоя нажимать одну кнопку? На сколько боев вас хватит в таком режиме? Лично я уже на втором усну.

Самое эпичное пока что. Взвод линкоров. Пошли на фланг. Один линкор пошел вперед давить, второй остался на домашней точке. И там и катался до конца боя (известно с каким результатом). Парни во взводе, повторяю. В золотой лиге. У одного 49% у другого 45%. И ладно бы они на разные фланги пошли - угол создали, всё такое. Так нет ведь! Реально один едет в атаку, а второй прямо за ним в отворот встает. Глубину этого коварного плана мне понять не дано, извините. В общем не знаю почему, но несмотря на весь отбор по рейтингу, пока что эти бои выглядят еще большим трешем, чем рандом. Просто качели - победы и сливы в одну калитку. Одна из команд творит какую-то дичь. Может в рейтингах закралась какая-то ошибка? Нет, сильные игроки попадаются чаще, это приятно. Но похоже в довесок дают из бронзовой лиги половину команды зачем-то. Что вообще-то напрочь убивают весь смысл отбора по скиллу. Потому как итог боя определяется тем, кому в команду больше особо творческих накидало. Еще бой только что. Массачусец и Фрунзе боятся одного Фрунзе. Который стреляет к тому же не по ним! Минут 7 так и стояли против него. Хотя даже таран бы принес им победу. Хотя нет, вру, Массачусец пошел в обход. По самому краю карты. Не через пустую точку, нет. Вокруг островов. Долго шел и дошел. Фрунзе убили - правда когда он уже настрелял тысяч 60 минимум. Далее оный Массачусец остается против двух эсмов. Прямо перед ним едет союзный эсм и светит ему торпеды. Что делает Массачусец? Правильно - отворачивает и уходит за остров. И сливает таким образом союзного эсма. Потом к нему приходит с другого фланга союзный крейсер. Против них два эсма. Что делает Массачусец? Правильно - отворачивает опять за тот же остров и сливает, блин, союзный крейсер. Он так ни по одному засвеченному эсму и не выстрелил! Я разбудил соседей наверно, восторгаясь его игрой! Что, куда, почем вешать, елы-палы. Это прекрасно! В общем весьма странный режим. В рангах такого сплошного потока открытий у меня не было. Разработчики, неужели нельзя сделать, чтобы "красная армия" не попадала в верхние лиги? Квалификация-то тогда зачем? Они что - правда с такой игрой много настреляли? Дойду до обсидиана, посмотрю что там. Если будет также, то извините, но не буду больше играть в этот режим. В общем не понимаю я этой идеи что-то. Хотите разделить игроков по скиллу - ну так возьмите любой показатель из их статистики и разделите. Зачем что-то изобретать, вдобавок то, что еще и не работает к тому же, похоже. Не хотите разделять, чтобы вообще все до верхней лиги докачались - то чем же тогда это отличается от рангов кроме названия?

Золотая лига. Через бой парни 46% в команде. Это точно вот так должно работать? Если честно, выглядит полностью аналогично рангам. Только балансировщик хуже - в одной команде один эсминец, в другой три. И так регулярно. Это ухудшенная версия ранговых боев что ли у вас?

Разумеется, это возникает не так часто. Но бывает, что приходится искать. Эсминца, если нашли - тут же бам и убили. Вряд ли у него много ХП в конце боя. А подлодки любят потянуть время. Некоторые даже не атакуют - просто нырнет и жди его две минуты толпой. И оно бы ладно, но так уж сложилось, что подлодки и без того вызывают достаточно эмоций у окружающих. Зачем раздражать людей еще и этим?

Не знаю, что с этим сделать. Полагаю, жалоба "Мешает играть" где-то близко. Возможно у меня повышенное чувство справедливости. Но я даже корабли с дымами не уважаю. Неприятно стрелять по тому, кто не может тебе ответить. А уж такое... Вызывает очень смешанные негативные чувства.

В конце боя эсминец (как и любой надводный корабль) может найти авик. Или пеленг. Или РЛС. Или банально союзный эсминец. Подлодку же можно искать довольно долго. Это действительно иногда затягивает бои. Ну вот просто нырнет и жди - пока у нее автономность закончится. Про преимущества и недостатки. Видите ли, совершенно понятно, как играть против любого игрока на любом классе. Кроме толкового игрока на ПЛ. Что делать против последнего - решительно непонятно. Их баланс поломан именно в этом - в среднем по рандому еще ничего, но когда вы встретите подлодку с хорошей статой - окажется, что противопоставить ей примерно нечего. Обнаружить - а чем? Попасть АУ проблематично (он же маневрирует). Плюс еще и шотганит - ладно хоть это исчезнет в новом патче. Но остальное-то останется. Подозреваю, по этой причине подлодок нет в рангах, рейтингах и всяких там турнирах.

В результате вообще все подводники начнут пускать торпеды по одной. И где тогда плюс? Вангую - будет вымораживающий, просто отбивающий все светлые чувства спам из под воды. Обнаружена торпеда! Бам! Обнаружена торпеда! Бам! Обнаружена торпеда!... Повторяю, это нужно мыслить в серьезно такой другой парадигме, чтобы такое считать меньшей токсичностью. В общем я запасся попкорном и буду наблюдать за результатами этих изменений. До "огнеметных танков" оно конечно еще не дошло, но явно движется в правильном направлении. П.С. Хотя с другой стороны, мне кажется, что такой геймплей будет намного скучнее для подводников, чем даже текущий. Любители конечно всё равно найдутся, но надеюсь, их станет еще меньше.