TouristCat

Вас правда не смущает ситуация, когда у противника самонаводящееся оружие, а в вас против него - блайнды наугад? Да оно даже просто в тексте выглядит как шутка. Присоединяюсь к человеку выше. Странно, что сейчас не первое апреля. И да, что иногда удается попасть по подлодке - это весьма слабый аргумент. И сейчас удается. Я несколько штук так и забрал - на Кливленде вон, например. Но заниматься подобным на постоянной основе нереально. Другие цели есть, чем лупить по воде снарядами, пытаясь загнать лодку под воду. Она загонится, да - если в управлении разобралась хотя бы минимально. Возможно даже раньше, чем ваши снаряды долетят. Только что вам это даст кроме засвета вашего корабля на 20 секунд? А если не разобралась - то смысл вообще тратить на нее время?

Ну вообще-то проще раз в 30-40 секунд уворачиваться от пачки. Чем каждые 10 секунд от одной торпеды. Последнее банально невозможно - скорость в маневрах падает, к тому же нельзя постоянно маневрировать, враги не дадут - быстро покажешь кому-нибудь борт и причем не раз и не два. Такое разве что на ретираде прокатит. Кстати именно так пускают торпеды боты в кооперативе. Прямо сейчас. Попробуйте там поуворачиваться. Даже с одинарным импульсом это малореально.

С 6 секунд КД, кучей стволов и без боязни попадать в засвет? Почему бы не пострелять, особенно когда других целей нету. Авось удастся заставить подлодку погрузиться. Это серьезная победа. Но большинству кораблей не так полезло. Ну собственно, надежда у меня только одна. Что новый гемплей подлодок будет еще унылее старого и скилловые парни начнут еще сильнее избегать этот класс. Потому как если это не сработает - то просто не дадут играть же бесконечным спамом.

Ни разу не касаюсь ваших умений играть на ЛК. Но хочу сообщить, что у ЛК в бою есть другие задачи, кроме как избегать атак подлодки. Особенно если он хочет затащить бой. Давить фланг там, принимать урон и всё такое. Да, в игре есть такие ЛКводы, которые предпочитают играть где-то у края карты. Но мне очень хочется верить, что игровой баланс делается не под них. Насколько я знаю, хейтеры ПЛ хотят одного из трех вариантов: 1. Убрать ПЛ из игры вообще, как не вписывающиеся в геймплей и игровые тактики. 2. Убрать ПЛ в отдельный режим. Лично я не понимаю, что мешает сделать подлодкам раздолье в тех же операциях. Конвои там атаковать и всё прочее, чем подлодки реально занимались. А не тащить непонятно зачем их в массовые сражения крупных надводных кораблей. Где неизвестно кому они вообще нужны кроме самих себя. 3. Сделать против ПЛ нормальный контркласс, реально способный с ними бороться.

Действительно, почему в тестовом временном режиме, где просто плывут вперед "тестировать новые механики" - игра проходит несколько иначе, чем в рандоме, где пытаются побеждать? Хотя надо признать, в рандоме большая часть подлодок действует примерно также. Но ведь не все. И вот с остальными будут большие проблемы. Вот хотелось бы узнать, есть ли у разработчиков хотя бы теоретический план, что делать против подводника 60%+ ПП? Который может в дистанции, в маневры, в тактику, во все кнопки управления и перки? Это попробовали? Получилось? А нам ведь против них играть придется. Пара часов нужна, чтобы проверить. Проверьте, пожалуйста. Ну то есть против самонаводящихся (!) торпед предполагается бороться блайндами? Отличный план, дайте два, пожалуйста.

Он стоял в гавани неподвижно. В охраняемой гавани. И вообще не ожидал атаки, даже после попадания торпеды там не поняли, в чем дело.

Попробуйте мыслить в парадигме, где "подлодки - это неотъемлемая часть игры" (с). Ну вот как двигатель у машины, например. Или как педали у велосипеда. Ну то есть без них нельзя. Я тоже не понимал, но мне открыли глаза. Вот если поменять предустановки таким образом, то всё внезапно становится логично. Ну вот смотрите. Народ жаловался на шотган пару лет назад. То есть когда им сразу влетает много урона. Теперь сделали не сразу, а постепенно. Это кажется менее токсичным. Ведь все мы знаем, что когда тебя в одну калитку расстреливает, например, Смоленск из дымов - это приятнее, чем сразу 30К от линкора получить. Есть время осознать происходящее, выговориться там, сообщить родственникам и соседям о своих чувствах. Сплошные плюсы. А раз подлодка наносит урон медленно - то это занимает у нее больше времени. По ней больше раз скинут АУ. А раз так - то логично увеличить КД этого АУ. 1/10 как объяснить тогда? Думаю так. Ну вот зайдете вы на подлодке в первый раз в бой. Кнопку погружения, допустим, еще не нашли. А вас бац и убьют АУ прямо на поверхности. Нехорошо же. Вы можете огорчиться и отказаться играть на подлодках. А так - сразу не убьют, у вас будет время понять, что происходит и привыкнуть. В общем всё кажется хорошо продуманным в этом плане. Что может пойти не так?

Неотъемлемая часть - это вроде когда без нее не работает совсем или работает намного хуже. Вот как вы думаете, хотя бы один человек в двух командах, оказавшись в бою без ПЛ - будет о них скучать?

В дымы уж будут кидать и за острова. Подлодки есть не в каждом бою. А "чуть ли не 2 минуты" - это отдельное нечто. И сейчас-то попасть АУ по внятно маневрирующему подводнику - большая проблема. А такие иногда встречаются. Как это будет работать-то? Кинул АУ, промахнулся и потом 2 минуты получаешь наводящимися торпедами без возможности ответить? Вообще можно тестировать изменения не на среднерандомных подводниках, а на тех, кто имеет хотя бы 55%+ ПП? Основной треш ведь они и будут создавать.

А экспертная группа у вас есть? Ну из игроков и стримеров, действительно умеющих играть (в том числе на ПЛ). Основная-то проблема ведь от них. От тех, кто не просто плывет вперед, импульсируя во всё подряд. А умеет в дистанции заметности, маневры, отступления, засады и т.п. Несколько лет обсуждения в одной профильной теме показывают, что сообщество не знает, как бороться с такими, когда они на ПЛ. Готовящиеся измерения как-нибудь это учитывают?

Простите, а вы шутите, да? Скажите, что это штука. Пожалуйста. "Подводный рубеж" был прикольным. На любителя конечно, но лично я воспринимал его как что-то вроде режима с утятами. Как забавная временная альтернатива - неплохо, да. Но мне даже в страшном сне не казалось, что подобное может выйти в прод. Потому что проблем там было больше, чем чего-то реально подходящего для данной игры. Причем проблем фундаментальных. Начать с того, что постоянные двойные импульсы и торпеды каждые несколько секунд - это еще токсичнее, чем было раньше. Вот оно зачем? Чего собрались добиться таким способом? Далее - сниженный урон и увеличенное КД АУ - это просто без комментариев. Как ПЛ-то уничтожать собрались? Не тех, что просто плывет вперед одним курсом, а тех, кто пытается играть. Ну и под завязку - уничтожение торпед бомбами поломает целый класс кораблей. И это не подлодки. Эсминцам-то что собрались давать взамен? Урон по надводным кораблям с АУ - а как точки брать? Реально, ну вот хоть это-то - неужели не очевидно, что ерунда полнейшая? Типа встал в дымы или за остров брать точку - а тебя закидывают и закидывают АУ. Красота! Вы серьезно всё это хотите выкатить? Ну что сказать - пожелаю удачи. Надеюсь, вы готовы к последствиям.

Мне кажется, что это была шутка. Но если всерьез, то тема явно получит новый импульс к жизни.

Да вроде нет. Я не следил совсем уж постоянно за ней конечно, не до того было. Но на точке она была только когда догнала авик. Да и то не взяла - он сбивал с нее торпедами (!). В общем просто плавала по периметру карты весь бой, по сути.

Наблюдал за действиями союзной подлодки. В решающей фазе боя она не делала ничего. Просто ноль - на краю карты в 5 км позади союзных линкоров. Когда мы слились на другом фланге и надо было держать центр - она по пустому флангу пошла забрала авик. Результат: Нормально так, да? А я вообще-то затащил фланг, убил подлодку, линкор и эсминец. 90К накидал в сумме. Танковал, точку дефал.

Любой ЛК не имеет такой брони против фугасов.

Ну не знаю. Регулярно попадаю в ситуации, когда прет на меня эта штука и неизвестно что с ней делать. В общем это как Тирпиц в самом его начале. Даже хуже, ведь тут еще и суперхилка. Очень весело, знаете ли, минут 8 его жечь на легком крейсере, а потом он с тролфейсом вдруг оказывается снова почти полностью здоровый.

Фрунзе очень силен. Настолько, что мне кажется, надо играть на нем быстрее, пока не понерфили. Вообще я очень удивлен, что такие штуки выдали почти всем, да еще и бесплатно. К сожалению, это привело к проблемам игрового баланса. Крейсеры страдают очень сильно от Фрунзе, тяжело против него играть. Особенно когда по 2-3 в команде собирается. Фугасами пробивается он плохо, на ББ к нему еще попробуй подойди. А жечь можно весь бой его - там же суперхилки. В общем, если не менять ситуацию, то полагаю, крейсеров в рандоме станет еще меньше.

Надеюсь, ради подлодок песком сейчас не окажется большая часть игры?

Мы конечно будем очень по ним скучать, но так и быть - я готов на такую жертву.

Ну так я увернулся. Пару раз. Но нельзя же уворачиваться вечно. Тем более под огнем. Извините, но это совсем не та игра, в которую я когда-то пришел катать корабли.

Когда не увидел - это еще туда-сюда. Но когда прямо светясь тебя разбирают, а ты физически не можешь ответить (АУ нет, снаряды не успевают) - это издевательство какое-то. В общем ни ногой на десятки больше. Играйте сами в это, кому нравится. Собственно, всё что я мог сделать - это написать команде противника про неспортивное поведение. На что получил кучу скобочек. Видимо всё норм. Парни тащат на скилле.

Встретил вчера сильного подводника на Б-4. Смог только посмотреть, как он меня убивает. Выныривает, светит, пускает торпеды, импульсы - и сразу погружается. Я его вижу только, когда он уже погружение начал - и снаряды просто не успевают долететь. У меня лаги или это так и задумано было для особо правильного баланса?

Может хоть вы поделитесь способом надежного выяснения местонахождения подлодок? Тут и 10км маскировки Фрунзе иногда создают неприятные сюрпризы. А уж отследить юнит, у которого даже (!) гарантированной заметности нет - это уже из области гадания на картах просто. Если подлодка, как вы говорите, "не хлебушек", то связываться с ней вообще не надо - чем дальше от нее, тем лучше. Потому как баланс этого класса на уровне игры выше среднего по рандому, на мой взгляд, является сломанным. То есть уходим на другой фланг, да. Оно просто невыгодно. Нормально играть она, скорее всего, не даст. А её утопление находится под таким вопросом и займет столько времени и ХП, что можно их потратить с куда большей пользой.

Ну не сказать, чтобы я такой уж регулярный прошлепыватель линкоров. Да и карта у меня на треть экрана развернута. Но бывает. Особенно ближе к концу боя. Думаю, бывает у всех, мы же не ванги.

Подобные заходы стоит делать только во взводе. Когда будет кому дотащить бой. А в соло - осторожно танкуем союзниками, крабим дамажку за островом. Очень "увлекательный" гемплей.