TouristCat

Допустим, сложность по умолчанию 1. Ты вдруг почувствовал себя папкой и поставил 3. Но игроков в команде 7 - то есть если у всех них 1, то итоговая получится всего лишь 1,28. А если они сами поставили выше - то видимо, что-то могут показать необычное. И даже в бою.

Не особенно. Это скорее режим "отдай свою дамажку союзникам" получится. Разумеется. Не получается настрелять по заветам мастеров 400К в рандоме - отыгрываюсь в операциях.

Не особенно и умудряется. Я раза два наверно в них проиграл за неделю. И самое неприятное - в них не особо интересно отрядом играть. Потому что слишком просто - целей не хватает на всех. Это как раз и правильно, мне кажется. Смысл от ботов, которые стреляют мимо? Тем более там же хилка обычно есть.

Создал предложение на эту тему, предлагаю перенести обсуждение туда. https://forum.korabli.su/topic/166170-настройка-сложности-в-операциях/?tab=comments#comment-7151389

Я людей на ПЛ имею в виду - ни разу не видел подлодки в этом режиме. Хотя казалось бы, это же для них куда больше подходит, чем рандом. Согласен, что эту тему нужно развивать конечно же - и может даже сделать основной. Оно уже довольно неплохо и вполне себе интересно. Даже разных операций немало. Чего там реально не хватает - так это повышения сложности. Даже самого примитивного. Допустим, каждый игрок выбирает на какой сложности он хочет играть. Далее сложность усредняется по всем игрокам в команде - и исходя из результата генерится количество ботов. Сделать это очень просто, по сути, пару процедур написать. И сразу станет намного интереснее.

Но меня тут недавно коварно заманили в операции. Никогда не увлекался этим раньше и вот наконец глянул, что это. Довольно неплохо выглядит кстати. Один вопрос - а почему там нет подлодок? Казалось бы - идеальный режим для них. Боты атакуют по фиксированным маршрутам, торпедируй на здоровье.

Разве что совсем в песке - с Подвойскими и Омахами всякими. Выше по уровням так уж помирать вперед обычно не летят. А подлодки часто едут на врага прямо и решительно - независимо от уровня.

Мы говорим о тех, кто идет вперед и активно играет секунд 30. А потом уходит в порт с уроном 10К. Вот эти 10К не значат примерно ничего. А минус очки команды и минус мораль команды - значат.

Если это так, то ничего удивительного, что те, кто в другие классы таки смог - тем более сможет на ПЛ. Потому как он там будет в еще более выигрышном положении на общем фоне. Самое главное, если они при этом выживают. Думаю, даже АФК стоять и то лучше, чем умереть сразу. Потому как когда команда видит "минус три" на второй минуте - у людей руки опускаются и они уже не пытаются победить. А просто отбивают какой-то дамаг идя в размен и всё.

В этом и дело, что всегда равно. На традиционных классах как-то не принято ехать погибать сразу. Мастера художественного слива конечно встречаются везде, но тем не менее - подобное поведение скорее является исключением, чем правилом. Поэтому на этих классах чтобы иметь больше 50% - нужно таки что-то делать, кроме того как просто выжить в первые три минуты боя. А на подлодках? Я всех тамошних деталей мастерства конечно не знаю, но по наблюдениям - очень значительная их часть едет погибать сразу. Так что остальным достается больше ПП, вот и всё.

Дело говорит. В игре есть весьма большой разрыв уровней. С 1 по 9 всё норм и характеристики улучшаются постепенно. Но на 10 и особенно 11 происходит резкий скачок. В итоге действительно играть некомфортно. Последний уровень для приятной игры - это седьмой. На восьмом встречаешь линкоры 10лвл со 100+ ХП, которые будешь полбоя топить одного, даже если он не особо сопротивляется. А на 9 к оному еще и подключаются всякие "немагические" кнопочки 11-х. В общем это просто другая игра там, к сожалению.

Если бы большинство, например, крейсеров сразу со старта ехали в ололо через точку, то те из них, кто не ехал бы - тоже имели ПП выше 50%. При вообще любой своей игре причем. Это просто следствие работы балансировщика.

Всё это подождет. Главное - авианесущие подлодки добавить, мне кажется. Тем более были реальные прототипы.

К счастью, на это легко ответить примерами - как надо играть против этих классов, чтобы не страдать от них. Потому что оные классы, внезапно, находятся в балансе. Справедливо, но подлодки занимают в этой спецдисциплине уверенное первое место. Если интересно мое мнение по остальному списку, то: 1. Гибриды - вообще не напрягают. Ничего нового у них нет. Ну да, чуть больше самолетов в бою летает. Но, как я уже говорил - самолеты полезны своей разведкой и возможностью сбивать базу. Так что пущай летают. 2. 11 уровень - конечно печаль, но его легко не видеть, не играя выше восьмого. Чем я и занимаюсь, собственно. 3. Мины - как-то не взлетели, на мой взгляд. Давно их не видел. 4. Залпы (в смысле барабаны) - конечно же не нужны. Но их вроде научились балансировать. Очень маловероятно, я думаю. Тут слишком противоречивые требования. Ну вот, я так старался, чтобы выбрали меня, а оказалось, что нашлась более достойная кандидатура.

Нет, не может. Подобные режимы "с утятами" без какого-то традиционного класса - работают временно и долго в них играть тяжело. Лично я прошел блиц до конца только один раз, к примеру. Да и то потому что болел модным вирусом и сидел на карантине. Бои без эсминцев слишком рандомные и быстрые - проще говоря, происходит ололо-слив одной из команд. Света нет, людям приходится подходить ближе и сливаться. Вдобавок они несбалансированы - у кого-то будет крейсер с заметностью 9.5км, а у кого-то не будет. Ну и кто точку возьмет? Без крейсеров - слишком сильно начинают решать эсмы. Причем опять же решать быстро и рандомно - возьмут точку и как её отбивать на линкорах? Без линкоров - наоборот эсмов жмут тогда крейсеры. Поедет три крейсера по флангу под ГАПом и чего с этим сделаешь? Сверхтяжелые крейсеры могут заменить линкоры конечно тут, но опять же баланса нет - их не кидает поровну в обе команды. Даже без авиков всё плохо - потому как нет информации о разъезде противника и некому сбивать базу в стандартном бою. Это только в рангах более-менее выглядит - потому как там стандартного режима нет и карты меньше, можно успеть скорректировать ошибку выбора направления. В общем рассыпается концепция боя. Без любого класса. Кроме подлодок. Проще говоря, у "телеги четыре колеса" и пятое ей не нужно.

Есть одно слово на букву М. Точнее на эту букву есть несколько слов. Но я говорю о слове "маркетинг".

Повторяю, самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. Бой без подлодок сейчас ничем не хуже, чем бой с подлодками. Ну вот ровно ни один человек в обеих командах наверняка о них даже не вспомнит в таком бою. Или вспомнит словами похожими на "ну хоть плоек нет". Какой мозговой штурм вы хотите устроить в таких условиях, когда самый очевидный и правильный вывод буквально метровыми буквами написан на всей этой замечательной концепции? С самого её начала причем. Подлодки просто для другой игры. Или для другого режима. В обычный рандом они не помещаются никак. Ну то есть либо они будут там чисто для декорации с околонулевым влиянием на бой. Либо они будут бесить людей настолько, что ни о чем другом говорить мало кто захочет. Вот балансными правками можно выбрать из этих двух вариантов, по сути. Если же делать подлодки нормально - то есть с вменяемыми средствами борьбы против них и прочим. То это будет именно другая игра или другой режим. Про подлодки. Возможно, он тоже будет интересным, я не спорю. Но он будет совсем другим. Надо это или нет - вопрос открытый. Но что точно не надо - это пытаться совмещать несовместимые концепции в одном режиме боя.

Перманентный засвет от авика - это как раз то, что нужно эсминцу, и не говорите. А по поводу "убрать ПЛ" - лично я был бы всеми конечностями за то, чтобы не убирать. Если бы существовал способ привести их к балансу. Поглядев на изменения, которые тестировались - могу сказать, что там еще хуже, чем даже сейчас. А обычный метод ввода сильных противников подводное сообщество вряд ли потянет в своей массе. Слишком привыкли играть в "свою игру", будет много недовольных, если привести их к обычному для других классов балансу. Там и так средний урон маленький, а выдай надводным кораблям эффективные средства против них - он ведь еще в разы уменьшится. По-хорошему, конечно нужен подводный поиск где-то на четверти кораблей. И самолеты авика с радаром и глубинками по всей карте. Чтобы подлодке было реально сложно пройти через всё это и выйти на цель. Но уж тогда она должна наносить очень большой урон своими торпедами. В такую игру придется играть совсем иначе. Причем всем. Потому что в ней ПЛ будут важным классом техники, а не просто раздражающим фактором как сейчас. Когда бой без ПЛ тактически ничем не отличатся от боя с ПЛ - а разница находится в эмоциональной сфере.

Выживают не все. И пересаживаются на подлодки.

Так убивать же будут тогда подводников - просто светить их на дистанции и прицельно закидывать АУ. А они и так, не сказать, чтобы часто выживают. В силу некоторых особенностей тактики "пиу-пиу-ололо". То есть для таких изменений РСЛ и ГАП, как минимум, придется еще и АУ менять. А вдобавок - как-то объяснить офицерам подводного флота, что просто плыть вперед к ближайшей красной точке - это не единственный возможный вариант поведения в бою. В общем трудно это. Если бы так делали с самого начала - было бы проще. А так изначальная концепция подлодок наломала слишком много дров. П.С. Только что "победил" в рандоме подводника аж 58%ПП. Второй раз за всё время удалось такое. Он играл очень просто - выехал на центр карты и шотганил там корабли. Двоих забрал почти без потерь ХП. Но со мной у него не получилось. Коварная засада из-за камня, ГАП, глубинки и всё такое. Жаль, что пока я это всё готовил, несколько минут не мог влиять на бой и в итоге мы проиграли. В общем что-то интересное в этом конечно же есть. Но для другой игры - в этой же просто нет возможности отлучиться от боя на несколько минут ради борьбы с подлодкой и думать, что за это время ничего не произойдет.

Ну лично я не переключусь. Потому что мне авики реально нужны, без них плохо и я проигрываю в боях без авиков заметно чаще, чем с ними. А просто не знаю первоначальный разъезд противника и регулярно приезжаю на фланг, где у него три корабля. Что просто катастрофа по тактике. Вдобавок есть такая штука, как стандартный бой. Где без авика приходится не уходить слишком далеко от базы. Иногда угроза её неожиданного захвата прямо не дает нормально играть. Ну и настолько мощный способ давления на очередного Холланда или Ягера мне очень полезен. Так что пусть будут авики. Желательно даже в старом РТС режиме. Тогда они еще полезнее были.

А остальные 30% - это, подозреваю, сами подводники. Вообще ни разу не видел человека, который бы страдал от отсутствия подлодок в бою. Зато от их наличия - сколько угодно.

И что? Лодка сразу же нырнет - не факт, что даже снаряды успеют до нее долететь. Собственно, прожимать РЛС на подлодку, чаще всего - это терять РЛС зря. Нашли вы конечно "противодействие".

Ягер, как и все эсмы, не может ничего сделать против той же РЛС. Или против авика. Поспрашивайте фиолетовых игроков, что они думают об игре на эсме, когда в них упарывается авик с оленемером.

РЛС не работает под водой. ГАП на 2км? А как на эти 2км подойти, если ПЛ не хочет, чтобы ты к ней подходил? Шумка с КД 5 минут? То есть когда одна из ПЛ на фланге, скорее всего, уже и так умрет. Отличные варианты...