TouristCat

Ну так ПВО, заградка, союзники, острова, дымы и это вот всё. Можно взять перк на ПВО - второй я прямо рекомендую, если очки на него есть. Ну и банально авик можно засветить и убить. К слову, сильные авики обычно не прячутся по углам карты, а подходят близко к месту боя. Так что всякие прорывы и обходы могут быть очень эффективны.

1. Слишком просто всё это. Если вам нормально, то я не против. Но мне слишком просто - практически как кооператив. 2. Слишком однообразно - заранее известно сколько и кого будет. Меняются разве что маршруты в нескольких операциях, но это тоже всё заучивается на второй день. 3. В подавляющем большинстве PvE игр есть настройка сложности. Что мешает сделать тут - хотя бы самую простейшую? 4. Отряды превращают всё это в еще больший "кооператив".

Не скажу, что РЛС прям-таки эффективна против подлодок. Скорее это приводит к пустой трате оной РЛС. Ведь непонятно, на каком расстоянии подлодка, в каком она положении. Так что РЛС лучше приберечь для эсминцев. Ваши успехи на Советском Союзе я обсуждать не буду. Вопрос в том - какие ПЛ вы дамажили? Те, что просто плывут вперед, импульсируя во всё подряд? Таких тут дамажили вообще все и на чем угодно. Вопрос именно в умеющих играть подводниках. Я говорил про "огромное"? Нет, подлодки имеют минимальное влияние на бой. На уровне сливающегося в ололо эсминца примерно. Проблемы начинаются только в тех редких случаях, когда подводник нажимает кнопки управления в правильном порядке. И это хорошо, пусть так и будет - раз совсем убрать их из игры нельзя. То пусть это будет хотя бы редко. Не чаще, чем циклон или карта Океан какая-нибудь. За это время успеют слиться несколько куда более важных кораблей, чем подлодка. Будут потеряны важные позиции. А подлодку еще и не факт, что уничтожишь - если она умеет играть. Нырнет и поплывет в рандомную сторону - и всё, ты ждал зря. Я вам так скажу. Мне проще встретить 65% игрока на любом классе, чем 55% на подлодке. Потому что с ним я имею шансы справиться. И он не сбежит от меня в любой момент, нажав на одну кнопочку.

Да, только на ПЛ их большинство. В этом плане особенно прохладно звучат истории про шумопеленгатор. Я вообще не помню даже, чтобы лодка светила лодку. Потому что к тому времени, когда он у них зарядится - одна из лодок уже наверняка умрет. Встретить же в рандоме подлодку со статой хотя бы выше 55% - это большая редкость. Не каждую неделю удается увидеть. Причем что с ней делать - великая загадка есть. Мне за всё время удалось только два раза затопить сильных подводников. И каждый раз это была коварная засада из-за острова и несколько минут выключения из боя. То есть в общем-то вредное занятие. Несбалансированность ПЛ в этом и состоит. При правильной игре они почти неуязвимы, либо требуют несопоставимых затрат времени и ХП от противника. Это нехорошо.

Потому что против толкового подводника просто нет эффективных средств противодействия. А стату набивают в основном просто плывущие вперед и погибающие на первых минутах. Она непоказательна.

Засаду там на них делать уж. Собственно, в основном так и выполняется эта задача, похоже. Ну в два раза - это, думаю, если все 7 человек максимальную сложность поставили. То есть какой-то клановый отряд.

С Фрунзе всё хорошо, но на картонных крейсерах средних уровней у меня пока явно перерыв в игре. Пока эти толпы "Фрунз" не закончатся. Убивают они. А сами плохо пробиваются мелкими фугасами. И торпедами сложно попасть в них.

Всё равно получается не бой, а однообразный фарм дамажки. Я же не предлагаю прям в разы усложнить, просто дать игрокам небольшое влияние на сложность операций. Вот мне кажется, что это упущение. Сделать действительно интересный режим с ботами - было бы очень полезно для игры. Да есть целые игры, где в основном с ботами и играют люди массово. Варфейс тот же вон, например. К тому же прикрутить настройку сложности (1-3) - вряд ли сложно. И генерить два корабля вместо одного - тем более.

Допустим, сложность по умолчанию 1. Ты вдруг почувствовал себя папкой и поставил 3. Но игроков в команде 7 - то есть если у всех них 1, то итоговая получится всего лишь 1,28. А если они сами поставили выше - то видимо, что-то могут показать необычное. И даже в бою.

Не особенно. Это скорее режим "отдай свою дамажку союзникам" получится. Разумеется. Не получается настрелять по заветам мастеров 400К в рандоме - отыгрываюсь в операциях.

Не особенно и умудряется. Я раза два наверно в них проиграл за неделю. И самое неприятное - в них не особо интересно отрядом играть. Потому что слишком просто - целей не хватает на всех. Это как раз и правильно, мне кажется. Смысл от ботов, которые стреляют мимо? Тем более там же хилка обычно есть.

Создал предложение на эту тему, предлагаю перенести обсуждение туда. https://forum.korabli.su/topic/166170-настройка-сложности-в-операциях/?tab=comments#comment-7151389

Я людей на ПЛ имею в виду - ни разу не видел подлодки в этом режиме. Хотя казалось бы, это же для них куда больше подходит, чем рандом. Согласен, что эту тему нужно развивать конечно же - и может даже сделать основной. Оно уже довольно неплохо и вполне себе интересно. Даже разных операций немало. Чего там реально не хватает - так это повышения сложности. Даже самого примитивного. Допустим, каждый игрок выбирает на какой сложности он хочет играть. Далее сложность усредняется по всем игрокам в команде - и исходя из результата генерится количество ботов. Сделать это очень просто, по сути, пару процедур написать. И сразу станет намного интереснее.

Но меня тут недавно коварно заманили в операции. Никогда не увлекался этим раньше и вот наконец глянул, что это. Довольно неплохо выглядит кстати. Один вопрос - а почему там нет подлодок? Казалось бы - идеальный режим для них. Боты атакуют по фиксированным маршрутам, торпедируй на здоровье.

Разве что совсем в песке - с Подвойскими и Омахами всякими. Выше по уровням так уж помирать вперед обычно не летят. А подлодки часто едут на врага прямо и решительно - независимо от уровня.

Мы говорим о тех, кто идет вперед и активно играет секунд 30. А потом уходит в порт с уроном 10К. Вот эти 10К не значат примерно ничего. А минус очки команды и минус мораль команды - значат.

Если это так, то ничего удивительного, что те, кто в другие классы таки смог - тем более сможет на ПЛ. Потому как он там будет в еще более выигрышном положении на общем фоне. Самое главное, если они при этом выживают. Думаю, даже АФК стоять и то лучше, чем умереть сразу. Потому как когда команда видит "минус три" на второй минуте - у людей руки опускаются и они уже не пытаются победить. А просто отбивают какой-то дамаг идя в размен и всё.

В этом и дело, что всегда равно. На традиционных классах как-то не принято ехать погибать сразу. Мастера художественного слива конечно встречаются везде, но тем не менее - подобное поведение скорее является исключением, чем правилом. Поэтому на этих классах чтобы иметь больше 50% - нужно таки что-то делать, кроме того как просто выжить в первые три минуты боя. А на подлодках? Я всех тамошних деталей мастерства конечно не знаю, но по наблюдениям - очень значительная их часть едет погибать сразу. Так что остальным достается больше ПП, вот и всё.

Дело говорит. В игре есть весьма большой разрыв уровней. С 1 по 9 всё норм и характеристики улучшаются постепенно. Но на 10 и особенно 11 происходит резкий скачок. В итоге действительно играть некомфортно. Последний уровень для приятной игры - это седьмой. На восьмом встречаешь линкоры 10лвл со 100+ ХП, которые будешь полбоя топить одного, даже если он не особо сопротивляется. А на 9 к оному еще и подключаются всякие "немагические" кнопочки 11-х. В общем это просто другая игра там, к сожалению.

Если бы большинство, например, крейсеров сразу со старта ехали в ололо через точку, то те из них, кто не ехал бы - тоже имели ПП выше 50%. При вообще любой своей игре причем. Это просто следствие работы балансировщика.

Всё это подождет. Главное - авианесущие подлодки добавить, мне кажется. Тем более были реальные прототипы.

К счастью, на это легко ответить примерами - как надо играть против этих классов, чтобы не страдать от них. Потому что оные классы, внезапно, находятся в балансе. Справедливо, но подлодки занимают в этой спецдисциплине уверенное первое место. Если интересно мое мнение по остальному списку, то: 1. Гибриды - вообще не напрягают. Ничего нового у них нет. Ну да, чуть больше самолетов в бою летает. Но, как я уже говорил - самолеты полезны своей разведкой и возможностью сбивать базу. Так что пущай летают. 2. 11 уровень - конечно печаль, но его легко не видеть, не играя выше восьмого. Чем я и занимаюсь, собственно. 3. Мины - как-то не взлетели, на мой взгляд. Давно их не видел. 4. Залпы (в смысле барабаны) - конечно же не нужны. Но их вроде научились балансировать. Очень маловероятно, я думаю. Тут слишком противоречивые требования. Ну вот, я так старался, чтобы выбрали меня, а оказалось, что нашлась более достойная кандидатура.

Нет, не может. Подобные режимы "с утятами" без какого-то традиционного класса - работают временно и долго в них играть тяжело. Лично я прошел блиц до конца только один раз, к примеру. Да и то потому что болел модным вирусом и сидел на карантине. Бои без эсминцев слишком рандомные и быстрые - проще говоря, происходит ололо-слив одной из команд. Света нет, людям приходится подходить ближе и сливаться. Вдобавок они несбалансированы - у кого-то будет крейсер с заметностью 9.5км, а у кого-то не будет. Ну и кто точку возьмет? Без крейсеров - слишком сильно начинают решать эсмы. Причем опять же решать быстро и рандомно - возьмут точку и как её отбивать на линкорах? Без линкоров - наоборот эсмов жмут тогда крейсеры. Поедет три крейсера по флангу под ГАПом и чего с этим сделаешь? Сверхтяжелые крейсеры могут заменить линкоры конечно тут, но опять же баланса нет - их не кидает поровну в обе команды. Даже без авиков всё плохо - потому как нет информации о разъезде противника и некому сбивать базу в стандартном бою. Это только в рангах более-менее выглядит - потому как там стандартного режима нет и карты меньше, можно успеть скорректировать ошибку выбора направления. В общем рассыпается концепция боя. Без любого класса. Кроме подлодок. Проще говоря, у "телеги четыре колеса" и пятое ей не нужно.

Есть одно слово на букву М. Точнее на эту букву есть несколько слов. Но я говорю о слове "маркетинг".

Повторяю, самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. Бой без подлодок сейчас ничем не хуже, чем бой с подлодками. Ну вот ровно ни один человек в обеих командах наверняка о них даже не вспомнит в таком бою. Или вспомнит словами похожими на "ну хоть плоек нет". Какой мозговой штурм вы хотите устроить в таких условиях, когда самый очевидный и правильный вывод буквально метровыми буквами написан на всей этой замечательной концепции? С самого её начала причем. Подлодки просто для другой игры. Или для другого режима. В обычный рандом они не помещаются никак. Ну то есть либо они будут там чисто для декорации с околонулевым влиянием на бой. Либо они будут бесить людей настолько, что ни о чем другом говорить мало кто захочет. Вот балансными правками можно выбрать из этих двух вариантов, по сути. Если же делать подлодки нормально - то есть с вменяемыми средствами борьбы против них и прочим. То это будет именно другая игра или другой режим. Про подлодки. Возможно, он тоже будет интересным, я не спорю. Но он будет совсем другим. Надо это или нет - вопрос открытый. Но что точно не надо - это пытаться совмещать несовместимые концепции в одном режиме боя.